Thảo luận lịch sử chiến tranh(không chính trị)All in one(đọc kĩ post 1)

[unbelievable]

Hình như ông này nổi nhất có 2 trận đánh nhau với quân Persia thì phải nhưng em quên tên rồi

Hình như là Gaugamela với Issus thì phải.

 

[Ulf]

Granicus và Issus.

Có bác nào biết tại sao Alex chỉ tiến về phía Đông mà không phải phía Tây không? Nếu muốn xử tụi Ba Tư thì chỉ cần dẹp xong tụi nó, chiếm được Babilon rồi thì lo ổn định đi, tại sao lại cứ phải tiến xa đến tận Ấn Độ, khí hậu khác biệt, đường sá khó khăn, mà hầu như không có ai biết rõ vùng đất này. Trong khi cả một dải Ý, Tây Nam Âu, Tây Bắc Phi trù phú, quen thuộc, phát triển thì lại không thèm dòm ngó tới. Tui nghĩ không biết có phải Alex bị tâm thần không. Hình như hắn chỉ đánh trận vì ham thích chứ không có bất kỳ một ý định lâu dài nào cả. Cứ thích là ném quân sĩ vào chỗ chết. Alex dường như hoàn toàn không có một kế hoạch phát triển lâu dài và bền vững nào cho những lãnh thổ mình chiếm được, thậm chí chả biết hắn chiếm đất nhiều thế làm gì ngoài "lấy số". Cứ chiếm được vùng nào là vất cho thằng tướng nào đấy coi rồi lại lên ngựa đi tiếp, để rồi cuối cùng khi hắn chết thì cả sự nghiệp đánh đổi bằng bao nhiêu xương máu của binh sĩ tiêu tan tất cả. Một cuộc đời chinh chiến vô nghĩa.

 

[Panzercracker]

Granicus và Issus.

Có bác nào biết tại sao Alex chỉ tiến về phía Đông mà không phải phía Tây không? Nếu muốn xử tụi Ba Tư thì chỉ cần dẹp xong tụi nó, chiếm được Babilon rồi thì lo ổn định đi, tại sao lại cứ phải tiến xa đến tận Ấn Độ, khí hậu khác biệt, đường sá khó khăn, mà hầu như không có ai biết rõ vùng đất này. Trong khi cả một dải Ý, Tây Nam Âu, Tây Bắc Phi trù phú, quen thuộc, phát triển thì lại không thèm dòm ngó tới. Tui nghĩ không biết có phải Alex bị tâm thần không. Hình như hắn chỉ đánh trận vì ham thích chứ không có bất kỳ một ý định lâu dài nào cả. Cứ thích là ném quân sĩ vào chỗ chết. Alex dường như hoàn toàn không có một kế hoạch phát triển lâu dài và bền vững nào cho những lãnh thổ mình chiếm được, thậm chí chả biết hắn chiếm đất nhiều thế làm gì ngoài "lấy số". Cứ chiếm được vùng nào là vất cho thằng tướng nào đấy coi rồi lại lên ngựa đi tiếp, để rồi cuối cùng khi hắn chết thì cả sự nghiệp đánh đổi bằng bao nhiêu xương máu của binh sĩ tiêu tan tất cả. Một cuộc đời chinh chiến vô nghĩa.

Alex có thể nói là một tướng tài, nhưng là một nhà lãnh đạo thì phải xem lại. Việc đưa đất chiếm được cho tướng mình cai quản là tư tưởng của chế độ thành bang thời Châu Âu cổ đại

 

[Ulf]

Việc đưa đất cho tướng cai quản thì không có gì đáng nói, vì một mình ổng làm sao quản hết được. Vấn đề ở đây là vất cho nó xong rồi chẳng ngó ngàng gì tới nữa. Vì vậy mỗi vùng mỗi tướng giống như là một đất nước riêng chứ không hề liên kết lại thành một đế chế dưới quyền cai trị của một chính thể nào. Giống như là thằng Alex này đi chiếm đất cho người khác làm vua ấy.

Còn vấn đề Đông - Tây có ai biết không?

 

[gamesoftware]

em đã bảo đấy chỉ là em nghĩ thế thôi bác đập gì mà ác thế:'>

Về việc Hannibal xua tượng binh chưa huấn luyện kỹ ra tiên phong phá trận ko phải là ý muốn của ông ấy mà là tình thế bắt buộc. Quân Rome lúc bấy giờ đã tiến sát đến thủ phủ, bao nhiêu binh mã đều được gom góp lại cho Hannibal trong đó có 80 thớt voi "non". Tổ quốc lâm nguy giờ đây Hannibal buộc phải dốc toàn lực ra để đánh canh bạc của cuộc đời mình.Ông phải tất dụng tất cả những gì có thể bởi số phận của cả 1 dân tộc đang nằm trong tay ông.Bác thử đặt mình làm Hannibal lúc đó xem liệu có làm như thế ko?
Mà đám voi ko cho đi lên trước thì bác bảo đặt ở đâu? hậu quân ah ? Hai cánh thì bác đã phủ nhận rồi nhé? Hơn nữa thực lực quân Carthage yếu hơn rất nhiều so với quân Rome, bao nhiêu bài bác ấy tung ra hết ở Ý rồi h lấy gì để chọi với địch đây ngoài sự bất ngờ trong cách dùng 80 thớt voi đó? Chỉ tiếc rằng trời phụ lòng người thôi
Cá nhân em rất ngưỡng mộ Hannibal nên có thể ý kiến hơi chu quan mong các bác đừng để bụng
bác vietanh cho em hỏi em đã bố trí cho voi dàn hàng ở hai cánh rồi tức là 1 bên nó chẳng có quân, đằng sau cũng ko nốt thì nó cứ việc chạy ra ngoài thoải mái việc gì phải chạy vào trong
Mà bác game đọc kỹ bài em dùm, ở chiến thuật thứ 2 em bảo bộ binh và voi cùng tiến chứ ko có lùi đâu đấy nhá

Bận quá, hôm nay vào mới biết cậu hỏi, theo ý tôi thì thế này : Ở trận này Hanibal có 50 ngàn quân còn Scipio có 30 ngàn và quân La Mã tinh nhuệ thiện chiến hơn - tức là thực lực hai bên tương đối cân bằng. Nếu tôi là Hanibal thì sẽ dàn trận theo kiểu lấy số lượng bù chất lượng, tức là dàn quân thành nhiều lớp, theo tôi được biết thì Quân Carthage có khá đông lính lăng đá,ném lao và bắn cung, vì vậy cung sẽ được bố trí sang hai cánh còn ở giữa là lăng đá và ném lao, phía sau ở hai cánh vẫn sẽ là kỵ binh nhưng có thêm vài đạo bộ binh giáo dài để hỗ trợ còn trung quân là các lớp Heavy Infantry trước và Light Infantry sau, thứ tự vũ khí là kiếm trước giáo sau, chủ tướng và vài đạo Heavy Infantry cùng 80 thớt voi chiến sẽ làm bức tường phòng ngự sau cùng. Khi đối trận thì bên nào nhiều vũ khí tầm xa hơn hẳn sẽ chiếm lợi thế, quân La Mã dù tiến binh kiểu nào cũng khó chiếm phần hơn, mà bên Cartha lại đông hơn vì vậy càng dễ phòng ngự. Và khi hai bên giáp chiến thì hẳn sẽ là huyết lưu mãn địa, cho dù nếu quân La Mã đánh lùi được các lớp trước thì hàng ngũ cũng khó còn chỉnh tề như ban đầu ( vì thương vong và có thể còn là do ham chiến ), còn Hanibal có thể đợi quân mình rút về gần hết thì thúc voi xông lên, lúc này quân La Mã đụng phải voi thì dù đã có "bài" cũng khó có thể mà nhanh chóng chế ngự được, còn lúc đó thì các lớp quân đã rút về có thể tập hợp cùng với Hanibal và mấy đạo Heavy Infantry dự phòng làm một trận phản công sau cùng - dù không chắc thắng thì cũng khó mà thua bại.

 

[Ulf]

Theo như tui biết thì mí con voi trong trận này hầu như chả có tí tác dụng nào. Xua nó vào hàng ngũ La Mã thì bọn La Mã tản ra đi luồn giữa những con voi, hầu như chả đụng chạm gì tới lũ nó. Thế là nguyên đàn voi chạy xuyên qua đội hình La Mã xong biến đi đâu luôn. Sau không tìm cách quay voi lại húc đít quân La Mã, hay tản voi ra hai cánh rồi ép vào theo chiều ngang nhỉ? Không lẽ voi không có người cưỡi để điều khiển?

Mà cái topic này hơi lộn xộn. Chủ đề này chưa bàn xong mà bay sang chủ đề khác, rồi lại lộn ngược trở lại. Lung tung hết cả lên

 

[gamesoftware]

Theo như tui biết thì mí con voi trong trận này hầu như chả có tí tác dụng nào. Xua nó vào hàng ngũ La Mã thì bọn La Mã tản ra đi luồn giữa những con voi, hầu như chả đụng chạm gì tới lũ nó. Thế là nguyên đàn voi chạy xuyên qua đội hình La Mã xong biến đi đâu luôn. Sau không tìm cách quay voi lại húc đít quân La Mã, hay tản voi ra hai cánh rồi ép vào theo chiều ngang nhỉ? Không lẽ voi không có người cưỡi để điều khiển?

Không phải chạy đâu mất mà bị quân Roman tản ra rồi la hét và ném lao khiến phần lớn hoảng sợ chạy ngược về xéo vỡ trận tuyến quân nhà. Nguyên nhân là 80 thớt voi này đơn độc tấn công, còn nếu quân Roman đang tiến lên truy kích mà bị voi đánh tràn vào, phía sau có quân yểm trợ thì tình thế sẽ khác đấy, mà bày trận theo cách của tôi thì chắc gì quân Roman đã thắng thế.:cool:

Mà cái topic này hơi lộn xộn. Chủ đề này chưa bàn xong mà bay sang chủ đề khác, rồi lại lộn ngược trở lại. Lung tung hết cả lên

Những ai đang nói dở thì nói tiếp, có gì mà lộn xộn, cậu chưa tham gia tranh luận bao giờ à?

 

[Ulf]

Sao trên wiki bài nói về trận này có thấy nói quay lại giày xéo gì đâu. Chỉ bảo là đàn voi húc thẳng vào đội hình La Mã, nhưng quân La Mã không cố cản nó lại mà cứ tản ra để mặc chúng xuyên qua đội hình, sau đó tiền lên đánh với bộ binh Car. Đám bộ binh ở 2 tuyến đầu của Car :chicken: quá thấy La Mã lù lù tiến lên sợ vãi bỏ chạy. Đám tinh binh ở tuyến 3 cố cầm cự nhưng bị kỵ La Mã, sau khi dí kỵ Car ở hai cánh chạy mất vó rồi thì quay lại tập hậu vào bộ Car. Thế là "hẻo" luôn. Sau đợt charge duy nhất lúc đầu thì chả còn thấy voi có tác dụng gì cả.

Mà tui có đả động gì về cách bày quân của ông đâu. Không phải muốn hỏi làm cách nào để Car thắng trận này mà đang thắc mắc bọn voi biến đi đâu.

 

[Panzercracker]

Việc đưa đất cho tướng cai quản thì không có gì đáng nói, vì một mình ổng làm sao quản hết được. Vấn đề ở đây là vất cho nó xong rồi chẳng ngó ngàng gì tới nữa. Vì vậy mỗi vùng mỗi tướng giống như là một đất nước riêng chứ không hề liên kết lại thành một đế chế dưới quyền cai trị của một chính thể nào. Giống như là thằng Alex này đi chiếm đất cho người khác làm vua ấy.

Còn vấn đề Đông - Tây có ai biết không?

Thời Hy Lạp cổ đại nó vốn là thể chế thành bang mà, mỗi thành bang có hệ thống quân sự, pháp luật riêng, khi có chiến tranh thì phát thư kêu gọi giúp đỡ đến các thành bang khác.

 

[namtran2008]

Vấn đề khả năng cai trị của Alexander thì tôi nghĩ là do ông ta không thích cai trị chứ không phải không có khả năng. Bằng chứng là ông ta đã xây dựng thành phố Alexandria

 

[Panzercracker]

Vấn đề khả năng cai trị của Alexander thì tôi nghĩ là do ông ta không thích cai trị chứ không phải không có khả năng. Bằng chứng là ông ta đã xây dựng thành phố Alexandria

Xây dựng gì, sau khi sáng lập và đặt tên được vài tháng, Alexander tiến về phía đông và không bao giờ trở lại Alexandria . Và những người tiếp quản mới thật sự xây dựng nên Alexandria tráng lệ.

 

[vietanh797]

thực ra Alexander có ngó ngàng tới các thành bang của mình khi quay về sau khi kết thúc chiến tranh
có điều xui xẻo là chế độ thành bang của thời kì này cũng như văn hóa đã không thể tạo ra 1 ông vua thực sự
vị vua của các vị vua

 

[Ulf]

Thế tại sao Alex không tiến về phía Tây mà lại băng qua một mớ sa mạc khô cằn, chui vào cái xó Ấn Độ đầy muỗi vắt, ít người biết đến ấy làm gì?

 

[Panzercracker]

Thế tại sao Alex không tiến về phía Tây mà lại băng qua một mớ sa mạc khô cằn, chui vào cái xó Ấn Độ đầy muỗi vắt, ít người biết đến ấy làm gì?

Vì phía Tây thì Châu Âu chưa có văn hóa nào nổi bật, lại không có thù địch, còn phía Đông có Ba Tư cựu thù, và tin về một nền văn hóa sông Hằng khá nổi bật ở phương Đông + lời sấm truyền Alex sẽ làm bá chủ Châu Á khiến ông càng thêm mộng chiếm hết Châu Á.

 

[Chamoisking]

Phía Bắc Hy Lạp thời Alex toàn bọn mọi rợ (barbarian). Phía Tây là La Mã cũng bị xem là mọi rợ. Tuy có 1 số thành bang Hy Lạp ở phía Tây như Syracuse, Nicaea, Massilia, Emporaie... nhưng đó chỉ là các trung tâm nô lệ và buôn bán nhỏ. Thời Macedon chưa đánh Ba Tư thì cũng đã đánh nhiều trận với tụi mọi Illyria rồi, không mang lại nhiều kết quả lắm.

Lúc đó Alex đánh Ba tư thì quân tập trung hết ở phía Tây rồi. Chẳng lẽ Alex lại mang hết quân đội chạy mấy ngàn cây số sang phía Tây để đánh lũ mọi rợ đó nữa sao. Phía Đông thì Ấn Độ có nguyên cái đồng bằng sông Ấn trù phú, sau này từ đó sinh ra đế quốc Mauryan.

Còn việc Hy Lạp đánh về phía Tây thì năm 280 BC có Pyrrhus, một tướng giỏi của Alex, mang vài vạn quân (có vài chục con voi) qua đánh La Mã nhưng thất bại. Cũng nhờ cuộc chiến tranh đó mà La Mã học được cách trị voi và bắt đầu ôm mộng đi thôn tính xung quanh.

 

[Myzukage]

Về lý do Alex tiến quân về phía Đông là vì nơi đó có nhiều nền văn minh cổ đại, văn hóa,kinh tế,giao thông phát triển lại rất giàu có,dân dễ cai trị ( các bác cứ google xem ông Alex cuỗm bao nhiêu vàng của bọn Persia sẽ hiểu) nên có sức hút rất lớn với Alex.Còn phía Tây lúc đó toàn bọn mọi rợ cứng đầu,đường sá chả có lại nghèo kiết xác, toàn nơi rừng thiêng nước độc dấn thân vào đấy làm gì? Thực ra Alex cũng có ý định chinh phục phía Tây nhưng ông chết trước khi kịp tiến hành( giống vua Quang Trung:( 0

 

[Ulf]

À nhớ rồi, hình như đúng là có lời tiên tri gì đó về việc chú A lếch sẽ làm bá chủ Châu Á. Hèn gì chú này mới hăm hở vác quân vượt nghìn trùng sa mạc đến thế. Còn chuyện cướp của thì cũng là một phần, nhưng nên nhớ là sau khi hôi hết của ở những thành giàu có phía Tây Ba Tư rồi chú í vẫn cứ hăm hở tiến tiếp vào sa mạc. Còn chuyện đánh Ba Tư, đúng là do Ba Tư là kẻ thù đáng gờm nhất khu vực lúc đó, nhưng nếu không có lời tiên tri đó thì chú í sau khi quất sụm Ba Tư rồi chắc cũng chỉ dừng lại ở vùng châu thổ Babylon thôi. Tội nghiệp, phải mà chú í biết được cái châu Á hồi đó nó bự cỡ nào, phía Đông lại có thằng Chai nì nó đông cỡ nào thì chắc chú í cũng không đến nỗi tên bắn không chết mà chết vì muỗi đốt

 

[Panzercracker]

À nhớ rồi, hình như đúng là có lời tiên tri gì đó về việc chú A lếch sẽ làm bá chủ Châu Á. Hèn gì chú này mới hăm hở vác quân vượt nghìn trùng sa mạc đến thế. Còn chuyện cướp của thì cũng là một phần, nhưng nên nhớ là sau khi hôi hết của ở những thành giàu có phía Tây Ba Tư rồi chú í vẫn cứ hăm hở tiến tiếp vào sa mạc. Còn chuyện đánh Ba Tư, đúng là do Ba Tư là kẻ thù đáng gờm nhất khu vực lúc đó, nhưng nếu không có lời tiên tri đó thì chú í sau khi quất sụm Ba Tư rồi chắc cũng chỉ dừng lại ở vùng châu thổ Babylon thôi. Tội nghiệp, phải mà chú í biết được cái châu Á hồi đó nó bự cỡ nào, phía Đông lại có thằng Chai nì nó đông cỡ nào thì chắc chú í cũng không đến nỗi tên bắn không chết mà chết vì muỗi đốt

Ấn Độ còn đỡ chứ rừng nhiệt đới gió mùa ở rừng VN còn gớm hơn, vừa nóng ẩm oi bức lại thêm một đống muỗi .

 

[unbelievable]

Lại còn cả rắn rết hổ báo các loại.

 

[A_Dragon]

lúc ấy bác a lết mà có tấm world map thì chắc bỏ ngay ý định đánh ấn độ rồi à mà thời của a lết thì ở tung của là của ai nhỉ lười search quá :p