Ai là người lãnh đạo số một

ngocphuonga10 · 12/7/08

Như chú theo em hiểu là chỉ trích rằng em sai rồi ? 2 người nói với nhau thì sao mà này nọ rồi như chú 1 phát thế đc? Ý kiến 2 người hòan tòan khác nhau... sao biết ai đúng ai sai?
Anh nên đọc kỹ lại để thấy nhiều câu em nêu lên cái lỗi của Oda, nếu anh nói vậy thì từ bụng ta suy ra bụng ngươi rồi, hoặc là chẳng đọc kỹ chút nào...

Anh cho rằng dùng từ "như chú" là bảo chú phủ nhận Nobu ko mắc lỗi trong cái chết của hắn.Chứ ko phải là nói chú sai, chú đã quá bắt bẻ ngôn từ của anh 8-}

Ko biết là chú suy bụng ta ra bụng người hay anh suy bụng ta ra bụng ngươi.

Em nói Cao Cao câu nệ? Cái em nêu lên là Oda ko câu nệ thân thế và chi trọng tài năng của họ, vi vậy đương nhiên ít nghi ngờ ai khi đã ko câu nệ thân thế, ko nêu lên rằng Cao Cao khác hòan tòan như vậy

Anh ko hiểu ý chú ở câu này. Cao Cao hoàn toàn ko câu nệ thân thế và chỉ trọng tài năng của họ đó là những gì anh muốn nói giống như chú muốn nói về Oda vậy ;))

Vậy em mới nói Mitsuhide ko có lòng phản trắc từ trước và tận tụy hết lòng với Oda, nhưng đột nhiên lại phản bội, để lại 1 câu hỏi lớn cho lịch sử... nhiều lý do đc nêu ra nhưng chưa thể giải thích đầy đủ đc. Và vì vậy em mới nói chăng ai ngờ đc, răng 1 tướng tân tụy, về sau có thể ngang hàng với Hideyoshi và Ieyasu lại phản bội... quá nhiều uẩn khúc trong đó
Và 1 vấn đề nữa là bao nhiêu mặt tích cực của Oda đã có bao nhiêu dũng tướng hết lòng, đừng vì ko nhìn ra kẻ phản bội mà nói rằng Oda thua Cao Cao ở đôi mắt nhìn người

Chú cho rằng Akechi mưu lòng phản trắc Oda trong bao lâu. 1 ngày, 1 tuần hay 1 tháng ;))

Muốn giết Oda thì việc đầu tiên và quan trọng nhất là phải có được lòng tin của chính Oda. Anh ko cho rằng Akechi có ý giết Oda ngay từ ngày đầu gia nhập đội quân của Oda nhưng chắc chắn ý định giết chủ công ko phải mới nảy sinh trong Akechi ngày 1 ngày 2.

kid có thế thấy hầu hết những người vote ko hề biết rõ về Oda, mà dường như đều hướng vào tính cách và cách tạo hình của ông ta, game cũng là 1 điểm nhấn để vote và gần như là chiếm gần hết , và khi đã thích thì có thể phân tích rõ ràng với việc nghiêg về Oda, đó là bảng vote, còn việc 2 người phân tích này lại hòan tòan khác, đừng lấy việc kid phân tích tại sao người ta lại vote cho Nobu nhiều hơn để kết luận lung tung như thế, chẳng nêu lên điều gì đâu

Vậy việc chú kết luận anh thích suy diễn người khác thì nêu lên được điều gì ;))

Rõ ràng vài người vào vote cho Oda chỉ đơn giản nhìn cool hơn những char còn lại. Điều này chẳng khác gì ở topic về 3 ninja kia, các mem vào vote cho Nene đơn giản vì cô bé xinh xăn và dễ thương nhất.Trong topic về 3 ninja thì chú tỏ ra vẻ ko ủng hộ cách vote như vậy, trong topic này cách nghĩ của chú ra sao thì chú tự biết vậy. Anh cũng chẳng muốn nói với chú nữa. 8-}

436179825 · 13/7/08

Mới cách hôm mà mấy bác thảo luận kinh thế::(, em nói từ cái chết cho tới phản tướng là để nói caocao có con mắt nhìn người rất xuất sắc:cool: điều này thì cần thiết ở một người lãnh đạo số 1. Còn thèng oda thì đọc thêm mới biết nó giao binh cho đúng ngay akechi để tạo cơ hội cho tên phản nghịch chứng tỏ oda đã ko có tài dùng người mà lại tin dùng loại phản phúc::(. Việc koei thiết kế có liên quan gì đến Ai là người lãnh đạo số một.
P/s bác nào lại vote cho orochi thế nhễ:o

kid_1211 · 13/7/08

Anh cho rằng dùng từ "như chú" là bảo chú phủ nhận Nobu ko mắc lỗi trong cái chết của hắn.Chứ ko phải là nói chú sai, chú đã quá bắt bẻ ngôn từ của anh
Ko biết là chú suy bụng ta ra bụng người hay anh suy bụng ta ra bụng ngươi.

Em lại ko nghĩ thế ;))

, anh so sánh như vậy khác nào nói em sai rồi? Chứ ai như chú... câu này chẳng phải là coi người khác sai bét rồi sao ;))

?

Anh ko hiểu ý chú ở câu này. Cao Cao hoàn toàn ko câu nệ thân thế và chỉ trọng tài năng của họ đó là những gì anh muốn nói giống như chú muốn nói về Oda vậy

Vậy thì cả 2 đều ko câu nệ ;))

... nhưng 1 người thì luôn muốn họ dốc hết sức, còn 1 người thì nghi ngờ và giết chết họ? Hơn nữa lại ko ít lần giết nhầm tướng trung... ;))

... và khi việc thống nhất trước mặt thì lại tin nhầm tướng địch và thảm bại! :-/

?

Chú cho rằng Akechi mưu lòng phản trắc Oda trong bao lâu. 1 ngày, 1 tuần hay 1 tháng Muốn giết Oda thì việc đầu tiên và quan trọng nhất là phải có được lòng tin của chính Oda. Anh ko cho rằng Akechi có ý giết Oda ngay từ ngày đầu gia nhập đội quân của Oda nhưng chắc chắn ý định giết chủ công ko phải mới nảy sinh trong Akechi ngày 1 ngày 2.

kid nghĩ muốn phản bội thì chẳng cần phải mất đến quá 2 ngày... 1 khi đã có lòng phản trắc bởi 1 việc làm nào đó thì có thể phản bội ngay lập tức!!
Như trong SW2 anh cũng đã từng chơi rồi đó ;))

, MItsuhide phản bội ngay lập tức ;))

Rõ ràng vài người vào vote cho Oda chỉ đơn giản nhìn cool hơn những char còn lại. Điều này chẳng khác gì ở topic về 3 ninja kia, các mem vào vote cho Nene đơn giản vì cô bé xinh xăn và dễ thương nhất.Trong topic về 3 ninja thì chú tỏ ra vẻ ko ủng hộ cách vote như vậy, trong topic này cách nghĩ của chú ra sao thì chú tự biết vậy. Anh cũng chẳng muốn nói với chú nữa.

Em nghĩ phân tích thế này chẳng nêu lên điều gì cả ;))

, trong topic Nene em phản đối vì ko thích Nene trong đó, bởi lịch sử ko có 1 tý gì ninja cả những vẫn đc cho vào, đâm ra phản tác dụng là vote cho ninja giỏi nhất, người vote đi vào tòan vote vì xinh đẹp =))

!!! Còn topic này thì lại khác, Oda đc làm rất cool và chiếm đc nhiều cảm tình... NHƯNG lịch sử ông ta cũng là 1 nhà lãnh đạo cực kỳ giỏi, thử hỏi Cao Cao sao mà bằng đc ;))

? Đó là phân tích tại sao Oda lại hơn Cao Cao trong poll ;))

, nó ko phải cách nghĩ của em ;))

, em thì đương nhiên lịch sử ai hơn ai vẫn chú trọng hơn, trạng phục chỉ là 1 phần, anh hay suy diễn người khác mà ko hiểu gì như vậy chắc em cũng hết lời để nói rồi ;))

thuyquai_29 · 13/7/08

tớ thấy Nhạt Bẩn thì có Nobunaga với Ieyasu là nhất. Oda thì ghê rồi, từ một lãnh chúa nhỏ (từ 1 thằng chơi bời lêu lổng =))

) trở thành người quyền lực nhất Nhạt Bẩn nhưng chỉ vì tuyển người không xem lý lịch mà chết. Hideyoshi gần như thừa hưởng toàn bộ của Nobunaga, quân dội hùng mạnh do Nobunaga xây dựng nên thống nhất Nhạt Bẩn chả có gì to tát :))

. Ieyasu thì luôn biết thời thế, chờ đến khi Nobunaga và Hideyoshi tạch mới nổi lên chiếm quyền :))

, còn trước đó vẫn ngoan ngoãn endure. Lão này còn giỏi lôi kéo người đối phương nữa, dùng đủ các thủ đoạn ám sát hối lộ chèo kéo :))

. Yeah! We must endure :))

.

ngocphuonga10 · 13/7/08

Em lại ko nghĩ thế , anh so sánh như vậy khác nào nói em sai rồi? Chứ ai như chú... câu này chẳng phải là coi người khác sai bét rồi sao ?

Nghe này anh có thể vỗ ngực mà nói mình là 1 trong những người tôn trọng quan điểm riêng của các mem khác nhất trong cái box này. Kể cả khi anh cho rằng ý kiến của chú sai thì anh vẫn tôn trọng ý kiến của chú.Tuy nhiên ngang ngược như chú thì nói thật anh cũng chả buồn nói về vấn đề này nữa :-<

Vậy thì cả 2 đều ko câu nệ ... nhưng 1 người thì luôn muốn họ dốc hết sức, còn 1 người thì nghi ngờ và giết chết họ? Hơn nữa lại ko ít lần giết nhầm tướng trung... ... và khi việc thống nhất trước mặt thì lại tin nhầm tướng địch và thảm bại! ?

Ít ra như thế còn ko bị chính thuộc hạ mình tin tưởng hại chết ;))

Mà chú coi Cao Cao chỉ như ác quỉ thì nói thẳng ra sự hiểu biết về Cao Cao của chú là cực kì ít. Cao Cao là người có rất nhiều bộ mặt, trong đó mặt tốt của Cao Cao là ko ít. Chú có biết sau này Cao Cao còn kết thông gia với Trương Tú, ko nghĩ tới ân oán ngày trước ko!? Kết quả Trương Tú góp 1 phần công ko nhỏ trong trận Quan Độ giúp Cao Cao thằng Viên Thiệu. Ai chơi game thì cũng đủ biết trận này quân của Cao Cao ít hơn quân của Viên Thiệu thế nào.

kid nghĩ muốn phản bội thì chẳng cần phải mất đến quá 2 ngày... 1 khi đã có lòng phản trắc bởi 1 việc làm nào đó thì có thể phản bội ngay lập tức!!
Như trong SW2 anh cũng đã từng chơi rồi đó , MItsuhide phản bội ngay lập tức

Nếu thế thì Akechi lại là kì tài số 1 của thời chiến quốc Nhật Bản rồi. Ko cần kế hoạch kế ráo gì là có thể xử gọn Nobunaga à ;))

Chú nên biết con người ta khi đã hợp tác với nhau một thời gian thì ít nhiều phải có tình cảm với nhau. Chứ đừng nói Akechi đã phục vụ cho Nobunaga khá lâu, ít nhiều cũng có cái nghĩa vua tôi. Chú lại cho rằng Akechi nhất thời muốn phản Nobunaga trong 1,2 ngày thì anh cũng sợ cái vốn sống, va chạm với thực tế của chú thật đấy =))

NHƯNG lịch sử ông ta cũng là 1 nhà lãnh đạo cực kỳ giỏi, thử hỏi Cao Cao sao mà bằng đc ? Đó là phân tích tại sao Oda lại hơn Cao Cao trong poll , nó ko phải cách nghĩ của em , em thì đương nhiên lịch sử ai hơn ai vẫn chú trọng hơn, trạng phục chỉ là 1 phần, anh hay suy diễn người khác mà ko hiểu gì như vậy chắc em cũng hết lời để nói rồi

Thử hỏi Cao Cao ko bằng được Nobunaga ở điểm gì?! Chú đọc lại từ đầu đến h khi nói Cao Cao tài hơn Oda anh luôn cố gắng dẫn ra vài dẫn chứng. Còn chú thì chỉ giỏi nói suông ;))

Cái này là quan điểm riêng của chú thôi. Tài năng của Oda anh công nhận nhưng nói giỏi hơn Cao Cao thì quá nực cười.Chú dẫn ra vài quan điểm đi xem nào. Và anh cũng phải khẳng định một lần nữa bảng vote này ko có clone thì từ hôm kia vào vote cho Nobunaga cũng toàn là người vote bừa.
Và chú nên nhìn lại xem chú thích suy diễn người khác hay anh thích suy diễn người khác.

thuyquai_29 · 13/7/08

Và chú nên nhìn lại xem chú thích suy diễn người khác hay anh thích suy diễn người khác.

từ hôm kia vào vote cho Nobunaga cũng toàn là người vote bừa.

cái này là nói bừa :))

ngocphuonga10 · 13/7/08

cái này là nói bừa

Hôm tôi vào vote cho Cao Cao thì số phiếu của Cao Cao là 8 còn Nobunaga là 10. Từ đó tới nay tôi luôn theo dõi sát sao topic này, đột nhiên số phiếu của Nobunaga tăng đến 15 mà chẳng thấy mem nào vào viết là vote cho Nobu cả.
Còn số phiếu của Cao Cao từ 8->

10 thì có WW 1 phiếu,phiếu còn lại là của tôi.
edit: Việc vào vote cho Nobu mà chẳng để lại dòng viết nào cả thì có khác gì vô số các mem ngày trước vào vote cho Zhao Yun 1 cách bừa bãi đâu *_*
Bây h số phiếu của Nobu là 16, chắc 1 phiếu do ông vote ?!

huyet_le1993 · 13/7/08

tớ thấy Nhạt Bẩn thì có Nobunaga với Ieyasu là nhất. Oda thì ghê rồi, từ một lãnh chúa nhỏ (từ 1 thằng chơi bời lêu lổng ) trở thành người quyền lực nhất Nhạt Bẩn nhưng chỉ vì tuyển người không xem lý lịch mà chết. Hideyoshi gần như thừa hưởng toàn bộ của Nobunaga, quân dội hùng mạnh do Nobunaga xây dựng nên thống nhất Nhạt Bẩn chả có gì to tát . Ieyasu thì luôn biết thời thế, chờ đến khi Nobunaga và Hideyoshi tạch mới nổi lên chiếm quyền , còn trước đó vẫn ngoan ngoãn endure. Lão này còn giỏi lôi kéo người đối phương nữa, dùng đủ các thủ đoạn ám sát hối lộ chèo kéo . Yeah! We must endure .

Sai 2 cái....Nhật Bản có Nobunaga và Ieyasu là nhất thì ko đúng còn 3 người mà Nobunaga và Ieyasu phải kiêng dè là Shingen Takeda,Kenshin Uesugi và Motonari Mori.
Tiếp theo,vậy Hideyoshi có phải là người biết nắm lấy thiên thời ko ;))

.....Ko giỏi mà có thể thống nhất dc Nhật Bản?Cái này hơi lạ nhé, nếu là kẻ bất tài thì các chư hầu đã sớm phản bội và theo clan khác rồi.Thêm nữa hậu cần là thế mạnh của Hideyoshi,như gã Tokugawa thì có nghĩ ra dc kế "cù nhây" với Hojo ko?Đánh trực diện vào thành Odawara thì thắng dc đấy nhưng về tổn thất sẽ ko nhỏ đâu.

Nếu thế thì Akechi lại là kì tài số 1 của thời chiến quốc Nhật Bản rồi. Ko cần kế hoạch kế ráo gì là có thể xử gọn Nobunaga à
Chú nên biết con người ta khi đã hợp tác với nhau một thời gian thì ít nhiều phải có tình cảm với nhau. Chứ đừng nói Akechi đã phục vụ cho Nobunaga khá lâu, ít nhiều cũng có cái nghĩa vua tôi. Chú lại cho rằng Akechi nhất thời muốn phản Nobunaga trong 1,2 ngày thì anh cũng sợ cái vốn sống, va chạm với thực tế của chú thật

Mitsuhide rất ghét Nobunaga và ngược lại

ngocphuonga10 · 13/7/08

Mitsuhide rất ghét Nobunaga và ngược lại

Anh đang chờ có ai nói câu này đây ;))

Ở trên anh ko nói Nobu yêu quí Mitsu hay ngược lại. Nhưng ít nhất hai người cũng có cái nghĩa từng làm việc chung với nhau.Hơn nữa anh ko cho rằng Akechi nhất thời muốn phản Oda, việc Akechi phản Oda đã nảy sinh trong lòng Akechi lâu rồi.
Nobu và Cao Cao đều được coi là những gian hùng. Về chữ "hùng" thì cứ coi hai người đều là bậc anh hùng tài cao đi. Còn về chữ "gian" thì Cao Cao ăn Oda rồi. Việc dùng bịnh phàm đã ghet một người thì ko thể tin tưởng người đó được, càng ko thể giao binh quyền cho người đó. Oda đã phạm một sai lầm ko thể tha thứ. ;))

huyet_le1993 · 13/7/08

Việc dùng bịnh phàm đã ghet một người thì ko thể tin tưởng người đó được, càng ko thể giao binh quyền cho người đó. Oda đã phạm một sai lầm ko thể tha thứ.

Sai lầm của Nobunaga theo em là có,nhưng ko phải sai lầm vì giao binh lính cho Akechi mà là ko tin tưởng vào tài năng các tướng lĩnh khác.

Còn về chữ "gian" thì Cao Cao ăn Oda rồi

Gian của Nobunaga là gian ác anh npa10 ạ.

ngocphuonga10 · 13/7/08

Sai lầm của Nobunaga theo em là có,nhưng ko phải sai lầm vì giao binh lính cho Akechi mà là ko tin tưởng vào tài năng các tướng lĩnh khác.
Gian của Nobunaga là gian ác anh npa10 ạ.

Anh thì cho rằng nếu Nobunaga đã ko ưa Mitsuhide thì ko nên để hắn sống.Các chú nên biết Hứa Du - người có công lớn nhất trong việc giúp Cao Cao đánh bại Viên Thiệu ở trận Quan Độ cũng đã bị Cao Cao khử khi ko còn ưa thích Hứa Du nữa.(Hứa Du vốn cũng huyênh hoang, tự cao tự đại)
Nobunaga đã ghét Akechi thì tuyệt đối ko thể để Akechi cầm quân chủ lực của mình được. Đó là cái sai lớn nhất, kế đến mới là cái sai ko tin tưởng vào các tướng lĩnh khác như chú nói.
Tuy nhiên đây là quan điểm của anh thôi. Quan điểm của chú cũng ko phải ko đúng

Còn về cái gian của Nobunaga thì anh nghĩ Oda phải gian nhiều thứ trên đời chứ, nếu chỉ có gian ác thì sao so được với Cao Cao.Gian ác thì đừng nói Cao Cao, ngay cả Cao Pi cũng đã được cho là gian ác vô cùng rồi.

El Villano · 13/7/08

@npa10: nói thật cái kiểu dùng người của oda nó không dc = cao cao, nhưng chính vì thế mà oda mới gần thống nhất nhật bản, còn cao cao cuối cùng cũng đâu có thắng dc nhà thục, nếu ko phải do lưu thiền hại nước thì có lẽ nhà thục đã thông nhất tq rồi

ngocphuonga10 · 13/7/08

@npa10: nói thật cái kiểu dùng người của oda nó không dc = cao cao, nhưng chính vì thế mà oda mới gần thống nhất nhật bản, còn cao cao cuối cùng cũng đâu có thắng dc nhà thục, nếu ko phải do lưu thiền hại nước thì có lẽ nhà thục đã thông nhất tq rồi

Nói chú đừng buồn, riêng vùng đất Bắc Ngụy của Cao Cao đã to hơn Nhật Bản của Oda rất nhiều rồi.
Nhà thục sẽ ko bao giờ thống nhất được Trung Quốc. Gia Cát Lượng dẫn binh đánh Ngụy chưa bao giờ phá được tuyến phòng thủ của Tư Mã Ý chứ đừng nói dẫn quân săn bằng Bắc Ngụy ;))

Mà đừng nói khi Cao Cao còn sống, ngay cả khi quân Ngụy dưới quyền của Cao Pi thì Thục chỉ có mà thủ chứ có mà dám đánh

El Villano · 13/7/08

Nói chú đừng buồn, riêng vùng đất Bắc Ngụy của Cao Cao đã to hơn Nhật Bản của Oda rất nhiều rồi.
Nhà thục sẽ ko bao giờ thống nhất được Trung Quốc. Gia Cát Lượng dẫn binh đánh Ngụy chưa bao giờ phá được tuyến phòng thủ của Tư Mã Ý chứ đừng nói dẫn quân săn bằng Bắc Ngụy
Mà đừng nói khi Cao Cao còn sống, ngay cả khi quân Ngụy dưới quyền của Cao Pi thì Thục chỉ có mà thủ chứ có mà dám đánh

TRận đánh ở nhai đình nếu ko vì mã tốc trái lệnh thì có lẽ ZL đã chiếm dc Kỳ Sơn rồi, sau này khi jiang wei đang trên đà thắng lợi thì luôn bị quan trong nứơc dèm pha với lưu thiện, làm hỏng đại sự

huyet_le1993 · 13/7/08

Nobunaga đã ghét Akechi thì tuyệt đối ko thể để Akechi cầm quân chủ lực của mình được. Đó là cái sai lớn nhất, kế đến mới là cái sai ko tin tưởng vào các tướng lĩnh khác như chú nói

Ko anh ạ,thứ 1 quân đó là quân bản bộ của Mitsuhide gồm các gia tộc trung thành của gã.Thứ 2 việc giết Akechi sẽ ko có kết quả tốt do Mitsuhide ko phải là kém,nếu Nobunaga chết vì 1 lý do nào khác thì clan mạnh nhất lúc đó ko phải là Toytomi ko phải là Tokugawa ko phải là Shibata mà là Akechi.Toytomi đang sa lầy ở chiến dịch chinh phạt miền Tây,Shibata thì vất vả chống lại Uesugi,Tokugawa tổn thất ko ít binh lực trong cuộc chiến dẹp loạn dư đẳng Takeda,Mitsuhide đơn giản chỉ lo công việc chính trị cho Nobunaga.Gã làm rất giỏi,rất tốt nên Nobunaga ko thể ngờ đến cái chết của mình.Giả sử Mitsuhide bị giết liệu các chư hầu của gã có chịu để yên ko?Thêm nữa rất nhiều clan chịu sự chi phối của Oda 1 cách cưỡng ép nổi tiếng là Mori chắc chắn cũng sẽ nhân cơ hội Nobunaga mất đi 1 lượng quân lớn mà nổi dậy.Người Nhật rất giỏi nắm bắt thiên thời anh npa ạ,ví dụ Nobunaga chớp dc thời cơ Yoshimoto Imagawa say rượu cùng vài trăm binh lính đứng ở 1 nơi ko tốt về địa lợi,3000 kỳ binh túa từ trên cao xuống nhanh chóng xóa sổ vị thủ lĩnh 1 gia tộc khét tiếng thời đó.Tokugawa cũng đem binh đến đánh Akechi nhưng vì đường xá xa xôi kết quả nghiểm nhiên chức vị Shogun và Akechi đang chiếm dc chuyển sang cho Hideyoshi.

Còn về cái gian của Nobunaga thì anh nghĩ Oda phải gian nhiều thứ trên đời chứ, nếu chỉ có gian ác thì sao so được với Cao Cao

Anh xem nhé đốt rụi và xóa sổ 1 clan có ác độc ko,giết anh trai ruột,rất ác độc.Tuân lệnh hoặc là chết là phương châm của Nobunaga nó tuy hay nhưng chỉ đem đến cái lợi trc mắt thôi anh ạ.::)

ngocphuonga10 · 13/7/08

TRận đánh ở nhai đình nếu ko vì mã tốc trái lệnh thì có lẽ ZL đã chiếm dc Kỳ Sơn rồi, sau này khi jiang wei đang trên đà thắng lợi thì luôn bị quan trong nứơc dèm pha với lưu thiện, làm hỏng đại sự

Những trận này là sau khi Tào Phi ngỏm rồi chứ đừng nói Tào Tháo.Tuy nhiên theo anh trận Nhai Đình bại, người có lỗi nhất ko phải Mã Tốc mà chính là Gia Cát Lượng.Những bài viết này ko phải là của anh nhưng anh thấy nó rất hợp lý,xin trích dẫn lại cho các chú đọc:

Nhai Đình là yết hầu của Hán Trung. Hán Trung là địa bàn chiến lược của nước Thục. Gia Cát Lượng hiểu rất rõ tầm quan trọng của Nhai Đình, nên khi cử Mã Tốc trấn giữ, đã bắt ông này phải viết bản quân lệnh, nếu để mất là phải chém đầu.

Sự cẩn thận này không thừa, nhưng điều đó phỏng có ích gì khi Gia Cát Lượng đã nhìn người không đúng. Trước khi chết, Lưu Bị từng dặn Khổng Minh rằng: “Mã Tốc là kẻ lẻo mép, không có thực tài, quyết không được trọng dụng”. Vậy nhưng Gia Cát Lượng không nghe, vẫn trao yết hầu vào tay kẻ chỉ biết cúc cung tận tuỵ với mình, mà không có thực tài.

1, Chính Gia Cát Lượng là người phản lại di mệnh của Lưu Bị “bỏ để dùng Tốc”, tội ông ta trước nhất;

2, Lần Bắc phạt này ông ta toàn quyền chỉ huy, tuy Mã Tốc ở Nhai Đình có “làm trái thánh ý” nhưng hành động sau này lại có “gây nên tổn thất dù đã cố ngăn chặn”, những điều này không thể trách tội lên Mã Tốc. Vậy nên tra xét đến cùng thì cũng là do ông ta “không cách gì đảm đương được”, “không thể giúp tỏ tường ý pháp”, đổ hết tội lên Mã Tốc có chiều không thoả đáng.

3, Mã Tốc tuy “trái sự quản chế của Lượng, hành động bất lợi, bị Cáp phá vỡ tan tác”, nhưng cái gọi là “tướng ở ngoài quân mệnh có khi không nghe”, là một chỉ huy tiền tuyến thì phải có khả năng tự chủ, dù có chiến bại thì tội cũng không đến mức phải xử tử.

4. Điểm cuối cùng, trên thực tế là rất quan trọng, chính là Gia Cát Lượng trước giờ đều không giống như những gì người ta ca tụng chấp pháp nghiêm minh công tâm, chấp pháp nghiêm minh của ông ta phải xem đối tượng có phải là nhu cầu chính trị không chứ tuyệt đối không có gì là công tâm.

Và đây là một vài sự thật về Gia Cát Lượng

Ngay từ đời Tấn (sau Tam quốc) đã có người tôn sùng Gia Cát Lượng. Một người tên Quách Xung còn đưa ra “5 chuyện của Gia Cát Lượng mà đời chưa biết”, trong đó có "không thành kế".

Cả 5 chuyện do Quách Xung đưa ra đều bị Bùi Tùng Chi bác bỏ khi chú giải Tam quốc chí. Lí do quan trọng để Bùi Tùng Chi bác bỏ là khi Gia Cát Lượng đóng quân ở Dương Bình thì Tư Mã Ý đang làm đô đốc Kinh Châu, đóng quân tại thành Tiết Uyển, nghĩa là xa hàng ngàn dặm, hoàn toàn không thể điều quân chớp nhoáng đi đánh Gia Cát Lượng. Mà như vậy, thì làm gì có "không thành kế" ?

Nhưng câu chuyện do Quách Xung bịa ra quá hấp dẫn, nên Tam quốc diễn nghĩa gán cho Gia Cát Lượng và đưa luôn vào truyện, các vở hí kịch về đề tài Tam Quốc cũng đua nhau diễn tích này.

Ba chuyện thất - không - trảm là ba trích đoạn được công diễn liên tục, chưa khi nào vắng mặt trên sân khấu. Thất là “thất thủ Nhai Đình”; không là “tòa thành bỏ trống”, tức "không thành kế"; trảm là “giết Mã Tốc”.

Ba chuyện này cực hay, nhưng đó là hư cấu, không phải sự thực lịch sử và cũng không lôgic.

Thí dụ, ở chuyện "không thành kế", Tam quốc diễn nghĩa cho rằng Tư Mã Ý không dám tấn công là sợ có quân Thục mai phục. Vậy sao không cử một toán trinh sát xem thực hư thế nào? Có mai phục hay chỉ là nghi binh?

Hơn nữa, Tư Mã Ý trông thấy rất rõ Gia Cát Lượng tươi cười một mình ngồi trên địch lâu gảy đàn. Gần đến như thế, tại sao không sai một vài cung thủ bắn chết béng Gia Cát Lượng cho rồi như binh pháp đã dạy: “Bắt giặc, bắt tướng trước”. Tư Mã ý thuộc làu binh pháp, chẳng lẽ không biết điều này?

Mặt khác, theo lời Quách Xung, khi ấy Tư Mã Ý có 25 vạn quân, Gia Cát Lượng có 1,5 vạn. Theo "Tam quốc diễn nghĩa", khi ấy Tư Mã Ý có 15 vạn quân, Gia Cát Lượng chỉ có 2.500 quân. Với quân số áp đảo như thế, Tư Mã Ý còn sợ gì mai phục? Muốn thăm dò địch tình, tránh bị mai phục, chỉ cần bao vây 3 ngày là biết liền. Vậy sao lại rút quân? Chẳng có lí do nào khiến Tư Mã Ý phải bỏ chạy cả. Vì vậy, khi chú giải Tam quốc chí, Bùi Tùng Chi kết luận câu chuyện Quách Xung đưa ra là không có cơ sở.

Bùi Tùng Chi viết: “Nếu quả như lời Quách Xung nói, Tuyên Đế (Tư Mã Ý) có 25 vạn quân, lại biết Gia Cát Lượng không có thực lực, nếu nghi có quân mai phục, tất tính cách tấn công, cớ sao lại rút lui?”.

Còn việc Khương Duy thì chính trong box của chúng ta đã từng có vài mem tranh cãi về anh chàng này.Nhưng hầu như ai cũng phải thừa nhận tài của Duy ko hơn Chung Hội, Đặng Ngải thì làm sao mà chiếm được Bắc Ngụy

Anh xem nhé đốt rụi và xóa sổ 1 clan có ác độc ko,giết anh trai ruột,rất ác độc.Tuân lệnh hoặc là chết là phương châm của Nobunaga nó tuy hay nhưng chỉ đem đến cái lợi trc mắt thôi anh ạ.

Ừ thì anh có bảo Nobunaga ko gian ác đâu em, anh đánh giá cao Nobu nên ý câu trên của anh là Nobu ko chỉ gian ác mà còn có nhiều phẩm chất khác nữa

Về Tào Tháo thì y cũng vô cùng gian ác mà em, em cũng biết nhiều về Tam Quốc chắc cũng biết Tào Tháo gian ác thế nào rồi, anh cũng ko cần nói nhiều

sexyboy1504 · 13/7/08

thôi nào chuyển qua so sánh ai khác đi!coi như cao cao và oda huề nhau!

tranh cãi mãi cũng nhiêu đó tư liệu thui!

Trong bảng xếp hạng vô lý nhất là có tên orochi!lão này dc cái đông quân và tài phép chứ lãnh đạo gì! ;;)

kid_1211 · 13/7/08

Xét đi xét lại cũng chẳng thể nêu bật lên đc ai hơn ai cả... thôi thì ai giữ ý kiến người ấy vậy ::).. kid nêu lên xem ra chưa chắc đã thuyết phục đc, hơn nữa cũng chưa hiểu cặn kẽ về ông ta bằng le.. có lẽ phải tham khảo thêm đã
Lần sau tranh luận tiếp vậy ::)

LingTongDynasty · 13/7/08

Sun Jian & Shingen vẫn chưa có phiếu nào,Nobunaga lại vượt lên Cao Cao 6 phiếu,chắc là có Clone rồi...

Shinobi_91 · 13/7/08

LingTongDynasty nói:
Sun Jian & Shingen vẫn chưa có phiếu nào,Nobunaga lại vượt lên Cao Cao 6 phiếu,chắc là có Clone rồi...

Xét lại là biết liền đó :))

Đúng là Sun Jian với Takeda hơi thảm thiệt , chẳng có phiếu nào cả :devil: , mà ai hiểu được ý nghĩa của 4 thuộc tính mà lão Takeda hay nhắc tới 0 zậy :-/

Ai là người lãnh đạo số một

>>>>>>>>AI?<<<<<<<<

Cao cao

Sun Jian

Liu Bei

Nobunaga Oda

Shingen Takeda

Kenshin Uesugi

Orochi

Fu Xi

Dragon Quest

Youtube Master Race

Young Dragon

<font color="MediumTurquoise"><b>God's Grandfather

Dragon Quest

<font color="MediumTurquoise"><b>God's Grandfather

Dragon Quest

T.E.T.Я.I.S

Dragon Quest

T.E.T.Я.I.S

Dragon Quest

Ngàn Năm Đói

Dragon Quest

Ngàn Năm Đói

T.E.T.Я.I.S

Dragon Quest

Mega Man

Young Dragon

Dragon Quest

Liu Kang, Champion of Earthrealm