All about HPLN - nhị kỳ - 2nd topic - vote 4 me

[VanCloud]

Câu Tư Mã Ý là có ý giết Tào Tháo đấy , Tào Tháo lúc bấy giờ bòn rút Tư Mã Gia quá nặng + Hỏa và Mạnh lại tự mình giết Tào Tháo , nhưng lần này Tư Mã Ý thất bại vì ko ngờ được Tuân úc lại lợi hại như thế (và theo tư tưởng của TM thì là người ai cũng có sai lầm ) và Tào Tháo lại thoát chết trước Trương Tú, Ở đoạn giết Tào Tháo , mình nghi ngờ câu nói của Lữ Bố nói với Tiểu Mạnh " Ta xem nàng sẽ bán đứng ta ko" -> Câu này mình nghĩ là dịch sai , câu này theo mình "Ta xem nàng bán đứng Tư Mã Gia ko "

nếu Ý muốn giết Tào Tháo thì đã không dính mưu Bàng Thống, Thống biết thân phận của Hỏa nên mới thuê y giết Tào Tháo, mượn danh Tàn Binh ám sát Tào Tháo đổ họa cho nhà Tư Mã. câu "xem nàng sẽ bán đứng ta không" của Lữ Bố là ý hỏi Tiểu Mạnh có dám bỏ mặc Hoa Đà mà tiết lộ chuyện Lữ Bố sai Hồ Xa Nhi vu cáo Tào Tháo bắt thím mẫu với Trương Tú để khích hắn đem quân đánh úp Tháo hay không, Tư Mã Ý đâu phải kẻ ngốc, Tào Tháo có hùng binh, tướng mạnh, lại có cả 2 kỳ, kẹp thiên tử trong tay, mặc dù bị bòn rút nhưng vẫn giữ được cái mạng mà với tài của Ý thì chỉ cần 1 đồng vẫn có thể tạo dựng lại cả sản nghiệp huống chi nhà vợ hắn là Sơn Gia cũng giàu có đâu kém, nếu Tào Tháo chết thì quần hùng thiên hạ thi nhau giành giựt nhà Tư Mã, mà thói đời "không ăn được thì đạp đổ", không lôi kéo được thì cướp, vừa mất tiền vừa mất cả mạng.

 

[kais_no071]

Tang Bá hình như chỉ bị thương thôi, sau theo hàng Tháo cùng với Trương Liêu mà.

Chính xác ,Tang Bá chưa chết đâu , theo Tào Tháo mà

 

[ngocphuonga10]

@ngocphuonga10 : Thằng tóc vàng đó họ Viên ko rõ là Viên Đàm hay Viên Hi.

Hóa ra thằng tóc vàng đó họ Viên. Nếu thế chắc nó chính là chồng của em họ Chân.

 

[phanthequoc]

nếu Ý muốn giết Tào Tháo thì đã không dính mưu Bàng Thống, Thống biết thân phận của Hỏa nên mới thuê y giết Tào Tháo, mượn danh Tàn Binh ám sát Tào Tháo đổ họa cho nhà Tư Mã. câu "xem nàng sẽ bán đứng ta không" của Lữ Bố là ý hỏi Tiểu Mạnh có dám bỏ mặc Hoa Đà mà tiết lộ chuyện Lữ Bố sai Hồ Xa Nhi vu cáo Tào Tháo bắt thím mẫu với Trương Tú để khích hắn đem quân đánh úp Tháo hay không, Tư Mã Ý đâu phải kẻ ngốc, Tào Tháo có hùng binh, tướng mạnh, lại có cả 2 kỳ, kẹp thiên tử trong tay, mặc dù bị bòn rút nhưng vẫn giữ được cái mạng mà với tài của Ý thì chỉ cần 1 đồng vẫn có thể tạo dựng lại cả sản nghiệp huống chi nhà vợ hắn là Sơn Gia cũng giàu có đâu kém, nếu Tào Tháo chết thì quần hùng thiên hạ thi nhau giành giựt nhà Tư Mã, mà thói đời "không ăn được thì đạp đổ", không lôi kéo được thì cướp, vừa mất tiền vừa mất cả mạng.

Tư mã Ý muốn giết Tháo đấy.tập 24 có đoạn quân của Tháo tới đòi Tư mã gia lương thực cho tào tháo đánh Trương Tú.Nhớ lúc đó ý có nói câu:lại đến nữa à.rồi đối đáp với mấy thằng thuộc hạ,ý than:có cách ji ko?câu đó chứng tỏ Ý cũng thật sự chẳng biết đối phó thế nào với tình cành hiện tại,Tào Tháo nằm đằng chuôi rồi.cứ tiếp tục thì chẳng mấy chốc tư mã gia sụp đổ.tất nhiên ý muốn giết tháo nhưng lực ko đủ.lúc đó thì có người Bàng thống cử đến bảo hỏa với tiểu mạnh ám sát tào tháo bất thành,hơn nữa tháo đã biết là tàn binh.hành động này mục đích là dồn Ý vaò thế phải đối đầu với Tháo bằng cách hoãn vận chuyển lương cho quân của tháo lúc đó đang bị liên quân vây chết(HHD phải đi cướp lương thực của dân).lúc đó chắc ý còn lưỡng lự ,sau bàng thống đích thân tới nói chuyện .BT bảo 1 hồi kiểu như thương gia phải biết đón hướng gió,ta sợ nhất là tư mã gia đầu về tào tháo.ý cười bảo:ko đâu.câu đó đã là đáp án ý muốn hợp tác với liên quân giết tào tháo rồi.

về chuyện liên hoàn kế của BT bị tuân úc phá,nghe qua thì có vẻ như đơn giản,nhưng thực sự mấu chốt của vấn đề ko phải ở tuân úc,mà là ở tư mã gia.lúc này quân của tào tháo bị vây bởi trương tú và lưu biểu,quân chi viện bị lưu sủng ngăn cách,nếu cứ kéo dài cạn lương tất thua.tư mã gia ko cung cấp quân lương,tào tháo chỉ có nước chờ chết.Ý biết điều này nên mới hớp tác với liên quân.Nhưng lúc này 1 tình huống nằm ngoài dự kiến của Ý(có thể là với cả BT??) đó là tân thủ lĩnh tàn binh Hứa Định lại là người của TT(lúc đó TT cũng ko biết chuyện này,nghe hứa chữ kể còn ngơ ngác).binh biến ở Hà nội kết thúc thì tư mã gia bị diệt,lương thảo trước đó đã được hứa định chuyển đi.

Đó vẫn chưa phải là kết thúc(liên hoàn kế của BT làm j dễ phá)lúc này tư mã ý muốn đầu Tào tháo để thực hiện âm mưa trả thù,trước hết phải có chút công lao tỏ thành ý,đầu tiên là liên kết các thương gia cung cấp lương thực cho quân tào,sau đó lấy đầu Lưu Sủng,phá vỡ phòng tuyến giải nguy cho TT.lúc đó TT mới chính thức sống sót:whew:

 

[kais_no071]

Hôm qua nghỉ tết rùi , ngồi ngâm lại mấy tập truyện (truyện này lâu lâu ngâm lại vẫn hay như xưa ) , Quách Gia chắc đáng sợ nhất Bát Kì rùi :lấy thành ko tốn 1 binh 1 tốt :tàn sát dân cho dân sợ chạy vào thành , Đào Khiêm cung cấp lượcng thực đến cạn kiệt , Quách Gia chỉ cần cho quân vây ngoài thành là coi như diệt gọn , lần ở Từ Châu nếu ko có cơn mưa bất chợt thì có lẽ cả Tư Mã ý + ngọa long cũng chưa chắc là đối thủ:hug:

 

[Sky Chocobo]

.......
Thế ai dợt Quách Gia trận Từ Châu thế? Đánh trận mà ko nhìn thiên biến thua là đúng, lại đổ thừa tại thời tiết

Gì mà đáng sợ nhất so với Long Phụng vẫn chẳng bằng

Phụng Vũ Nam Sơn - Long Du Tây Sơn

 

[dhl012]

trời mưa là do Ngọa Long hô biến đấy . Thiên thời địa lợi nhân hòa, lúc thì bên Tháo, lúc thì bên Bị. Quách Gia đánh trận hoàn mĩ này với dk bên địch không có Kì thôi, chứ nếu biết có Kì thì sẽ tính cách khác.

 

[tructruc]

có kỳ hay ko thì Quách gia vẫn tính thế thôi
vì đoạn còn nói với Hoa đà là : muốn xem Ngọa long làm thế nào để phá được thế trận hoàn mỹ đấy
Quách gia tin tưởng thế trận của mình ko ai có thể phá được dù là kỳ nào

 

[phanthequoc]

có kỳ hay ko thì Quách gia vẫn tính thế thôi
vì đoạn còn nói với Hoa đà là : muốn xem Ngọa long làm thế nào để phá được thế trận hoàn mỹ đấy
Quách gia tin tưởng thế trận của mình ko ai có thể phá được dù là kỳ nào

ban đầu kế thiên thời địa lợi nhân hòa của QG đúng là ko tính đến sự có mặt của Kì.có 2 mục đích:1 là diệt Từ châu,2 là dụ lã bố ra mặt đánh úp căn cứ của TT.
Sau khi biết có Ngọa Long xuất hiện,QG bày 1 trận thế khác,nhưng có vẻ cũng ko cao minh lắm,QG vận lương rồi cho mai phục chờ quân từ châu đến cướp thì vây đánh,nhưng y ko ngờ đến có 1 đạo quân khác cũng đi cướp lương là Trương liêu quân LB,thế là rơi vào mai phục ko phải là quân từ châu mà là trương liêu.Quân từ châu(lúc đó có cả lưu bị đến giúp)cướp lương đi,quan vũ còn cứu trương liêu 1 mạng.
Quân từ châu có lươg rồi thì yên tâm thủ,còn quân QG thì ko vây từ châu nữa mà chuyển sang đối đầu với LB(đây mới là mục đích chính của QG khi đánh từ châu)

 

[dhl012]

lực lượng quá mạnh của đối phương cũng làm Quách gia choáng. Quan Vũ, Trương Phi, Trương Liêu, Tàn Binh.
QG cũng không ngờ có cả Tư Mã Ý. Càng bất ngờ là khi QG đang đối đầu với Tư Mã Ý(hắn tưởng là lượng) thì Lượng đang ở chỗ khác chỉ huy.
QG vẫn có thể có kế sách cao minh hơn nhưng càng cao minh thì càng khó thực hiện, cần người hiểu ý. Bởi vậy kế sách của QG là tối ưu nếu không có Lượng ra tay

 

[tructruc]

khi biết có Ngọa long thì Quách gia chỉ điều Nhạc tiến về hợp quân cùng quan hộ lương để thêm binh lực mai phục , chứ thế trận ko thay đổi
Quách gia thua vì 2 lý do , thứ nhất là ko tính đến trường hợp Lữ bố ko bị trúng kế đốt lương mà còn cho Trương liêu đi cướp lương , cái này hơi gượng ép vì QG được mệnh danh là vua quyết sách mà lại coi thường LB đến như vậy
thứ hai là ko tính được ngoài Ngọa long còn có cả TMY cũng tham gia ,( cái này thi ko trách được) nên chỉ cho Nhạc tiến về hợp quân cùng đám phục binh chứ ko bảo vệ đường vận lương chính , vì thế mà khi Nhạc tiến thấy Quan vũ mới cuống cuồng quay về chỗ sơn cốc kia để bảo vệ đoàn lương thảo đấy
.
___________Auto Merge________________

.
gõ mất 15' mới xong bài thành ra bị trùng với ý trên
thật ra Quách gia vẫn đủ tự tin đối đầu Ngọa long với thế trận như vậy ( lúc này mất cả thiên thời ) nhưng thua vì thêm cả kỳ binh của LB và TMY

 

[phanthequoc]

thực sự mà nói, QG ko tính được có cả TL đến cướp luơng trong khi cả ý và lượng đều biết (và lợi dụng điểm này cho quân LB và TT đánh nhau trong khi mình ngư ông đắc lợi cướp lương )cũng chứng minh là QG thua rồi.Quân của lưu bị và tàn binh thì QG đã biết trước khi lưu bị cứu hỏa khỏi tay hứa chữ,vai trò của Tư mã ý cũng ko lớn lắm, chỉ là đóng thế Lượng để y tưởng ngọa long vẫn đang hô mưu gọi gió gần QG.
Sau đó trận đánh với LB,QG cũng thừa nhận với Tào Chân:thua là do ta tính ko bằng người rồi còn ji

 

[tructruc]

thực ra cũng ko muốn đề cao TMY nhưng trong trận đó vai trò của TMY cũng ngang Ngọa long
Ngọa long phá được thiên thời của Quách gia , còn TMY phá được nhân hòa làm QG phải ở lại để ổn định lòng quân , nếu ko thì đích thân quay về hậu sơn để bày trận chắc cũng còn vớt vát được ít nhiều

 

[ngocphuonga10]

thực sự mà nói, QG ko tính được có cả TL đến cướp luơng trong khi cả ý và lượng đều biết (và lợi dụng điểm này cho quân LB và TT đánh nhau trong khi mình ngư ông đắc lợi cướp lương )cũng chứng minh là QG thua rồi.Quân của lưu bị và tàn binh thì QG đã biết trước khi lưu bị cứu hỏa khỏi tay hứa chữ,vai trò của Tư mã ý cũng ko lớn lắm, chỉ là đóng thế Lượng để y tưởng ngọa long vẫn đang hô mưu gọi gió gần QG.

Trương Liêu cướp lương theo tôi thấy ko nằm ngoài dự đoán của QG. Y chẳng phải bị quân của Nhạc Tiến bao vây đó sao nếu ko có QV đến cứu thì đã die rồi. :devil:
Cái QG ko đoán được chính là có GCL đứng đằng sau chỉ huy quân của Lưu Bị thông qua Triệu Vân. QG lúc này lại cứ đinh ninh GCL chính là TMY, kẻ đang giả ma giả quỉ làm hoảng loạn lòng quân của mình kia.
Chính Tư Mã Ý cũng nói với QG là y thắng phải nhờ cả ngọa long nữa. Tôi thì cho rằng TMY góp 1 phần quan trọng trong chiến dịch đó chứ chẳng phải là ko quan trọng đâu.

 

[kais_no071]

có kỳ hay ko thì Quách gia vẫn tính thế thôi
vì đoạn còn nói với Hoa đà là : muốn xem Ngọa long làm thế nào để phá được thế trận hoàn mỹ đấy
Quách gia tin tưởng thế trận của mình ko ai có thể phá được dù là kỳ nào

Quách Gia cao tay hơn Gia Cát Lượng là ko đề cao nhân nghĩa :giết dân để đạt mục đích của mình , GCL thì lo cho dân , ko giết dân bất cứ lý do gì nên có những phương án ko thể gọi là tối ưu , sử sách cũng đang tranh cãi là GCL và QG ai hơn ai

 

[Sky Chocobo]

ban đầu kế thiên thời địa lợi nhân hòa của QG đúng là ko tính đến sự có mặt của Kì.có 2 mục đích:1 là diệt Từ châu,2 là dụ lã bố ra mặt đánh úp căn cứ của TT.
Sau khi biết có Ngọa Long xuất hiện,QG bày 1 trận thế khác,nhưng có vẻ cũng ko cao minh lắm

Nó là kì đã bày kế sách là thiên biến vạn hóa trong kế có kế, bản tỉnh Quách Gia cũng thế, trong kế sách của QG ngay từ đầu đã tính đến việc đối phương phá, chẳng qua vì Ngọa Long giỏi hơn thôi
Ngoài ra việc có kẻ đến cướp lương, dùng thuật Thần Hành, ... QG đều lương trước là tính trước nhưng chỉ có 1 mình ko giải quyết hết đc, nếu lúc đó Tuân Úc chịu giúp thì đã khác chỉ vì Tuân Úc ko đồng ý với cái kiểu "Tiên Loạn Hậu Trị" của QG, về sau trên dưới thống nhất QG và TU cùng hợp tác, Tào Tháo vừa chống Lữ vừa chống Thiệu đấy thôi

 

[phanthequoc]

Trương Liêu cướp lương theo tôi thấy ko nằm ngoài dự đoán của QG

Quách Gia ko hề biết có đạo quân Lữ Bố đến cướp lương.lúc nghe tư mã ý nói còn có 1 đạo quân khác mặt y nhìn sững sờ.Nếu biết thì chắc chắn QG đã bày ra thế trận cao minh hơn nữa để đối phó với cả 2 đạo quân.
vua quyết sách tính toán mấy bước liên tiếp mà lại để sót chi tiết quan trọng đó,trong khi TMY và GCL đều biết,đây là yếu tố quan trọng nhất khiên QG thất bại.

Quách Gia cao tay hơn Gia Cát Lượng là ko đề cao nhân nghĩa :giết dân để đạt mục đích của mình , GCL thì lo cho dân , ko giết dân bất cứ lý do gì nên có những phương án ko thể gọi là tối ưu , sử sách cũng đang tranh cãi là GCL và QG ai hơn ai

binh pháp hắc ám của QG mới chỉ thắng được Triệu Hỏa thôi nhé,còn nếu đấy là GCL thủ thành thì chưa biết ai cao tay hơn
Ngoài ra binh pháp này quá tàn độc,giết người vô số nên chư hầu đều lấy lí do để chĩa múi giáo vào.Nhớ ko nhầm cuối tập 23(hay đầu tập 24 ji đấy:p) có đoạn nói thế.

 

[ngocphuonga10]

Quách Gia ko hề biết có đạo quân Lữ Bố đến cướp lương.lúc nghe tư mã ý nói còn có 1 đạo quân khác mặt y nhìn sững sờ.Nếu biết thì chắc chắn QG đã bày ra thế trận cao minh hơn nữa để đối phó với cả 2 đạo quân.
vua quyết sách tính toán mấy bước liên tiếp mà lại để sót chi tiết quan trọng đó,trong khi TMY và GCL đều biết,đây là yếu tố quan trọng nhất khiên QG thất bại.

QG đúng là ko biết có đạo quân của LB đến cướp lương nhưng đã tính đến việc lương thảo có thể bị cướp. Bằng chứng là việc QG đã sai Nhạc Tiến bao vây khu vực đó.
Dù sao nói gì thì nói việc GCL xuất hiện là nằm ngoài dự đoán của QG rồi. Xuất hiện thêm TMY thì lại càng ko có trong ý nghĩ của QG. Nói QG thua kém TMY hay GCL là ko thỏa đáng, bởi vì QG một đối 2 trong chiến dịch Từ Châu đó chứ ko phải solo với 1trong 2 người kia.

 

[phanthequoc]

QG đúng là ko biết có đạo quân của LB đến cướp lương nhưng đã tính đến việc lương thảo có thể bị cướp. Bằng chứng là việc QG đã sai Nhạc Tiến bao vây khu vực đó.
Dù sao nói gì thì nói việc GCL xuất hiện là nằm ngoài dự đoán của QG rồi. Xuất hiện thêm TMY thì lại càng ko có trong ý nghĩ của QG. Nói QG thua kém TMY hay GCL là ko thỏa đáng, bởi vì QG một đối 2 trong chiến dịch Từ Châu đó chứ ko phải solo với 1trong 2 người kia.
________________

Nói mãi vẫn ko hiểu.
kế thiên thời địa lợi nhân hòa đã bị GCL dùng trận mưa phá rồi nhé.lúc đó QG biết Ngọa Long đến rồi,liền chuẩn bị 1 phương án khác,cho quân vận lương rồi cho Nhạc Tiến mai phục để dụ GCL.bạn đừng nghĩ phương án này nằm trong kế thiên thời địa lợi nhân hòa trước đó nhé.2 cái này ko liên quan đến nhau.hay nói cách khác khi QG đối đầu với GCL thì cả 2 đều bắt đầu từ điểm xuất phát giống nhau,ko ai chiếm ưu thế,QG bại là do tính toán ko bằng người.

 

[dhl012]

QG đang rape mấy đứa con nít như Hỏa, Bị với Khiêm thì bị 2 anh Ý với Lượng bất ngờ rape tập thể thì sao chống cự được. 1 cái đầu làm sao thắng được 2.
QG điều nhạc tiến đi vận lương và gắn hục binh là để bắt Phi, nhưng người dính chưởng lại là Liêu, còn Phi thì đoạn hậu thành công cho Bị. Thử hỏi nếu Phi bị phục thì ai đoạn hậu cho Bị??? và Bị chết thì Tháo còn mối lo nào nữa ????
Người ra quyết sách thì cái quan trọng nhất là nhanh chóng đưa ra phương án ứng với tình thế. Tình thế mà cứ bất ngờ liên tục thế này thì.... :'>