All about HPLN - nhị kỳ - 2nd topic - vote 4 me

[ken[x]fire]

Thực ra theo Hậu Hán Thư và Tam Quốc Chí thì người giết Hoa Hùng là Tôn Kiên -Cha Tôn Sách.
Nhưng vì La Quán Trung tôn Quan Vũ lên Võ Thánh nên Trần Mưu không thể phủ nhận giá trị của Quan Vũ trong tác phẩm của mình vị vậy mới không dứt khoát giết Hoa Hùng mà chỉ chặt một tay và để Hoa Hùng cho Trương Liêu giết.
Thủ pháp sáng tác này còn gọi là không đúng không sai.

 

[viet86]

Trong truyện thế nào em không biết chứ cái chi tiết QV 1 hit giết Xú và Lương thì :
_ Lương không để ý và đang sắp rai nên mới bị 1 hit
_ Xú thì đánh chỉ yếu cơ hơn thằng Vũ chút ít vì thằng Vũ có đồ long đao , thêm con "ngựa gỗ" sơn đỏ nữa , lúc Xú bỏ chạy thì đâu ngờ con SH Vũ đang phóng lại có nitro nên bị "chém đằng sau"
=>Võ công Vũ chả có gì ghê gớm với các tướng lẫy lừng cả

Cho thằng VX cầm Thanh Long đao cuỡi Xích Thố liệu nó có đánh được Vũ ko, chưa cần 1 hit :cool:

 

[dhl012]

Thực ra theo Hậu Hán Thư và Tam Quốc Chí thì người giết Hoa Hùng là Tôn Kiên -Cha Tôn Sách.
Nhưng vì La Quán Trung tôn Quan Vũ lên Võ Thánh nên Trần Mưu không thể phủ nhận giá trị của Quan Vũ trong tác phẩm của mình vị vậy mới không dứt khoát giết Hoa Hùng mà chỉ chặt một tay và để Hoa Hùng cho Trương Liêu giết.
Thủ pháp sáng tác này còn gọi là không đúng không sai.

trong HPLN thì lúc đó Tôn Kiên bận dập lửa trường an chứ không thì cũng rape hoa hùng rồi.
còn bọn chư hầu như công tôn toản quả thật là một lũ bựa.

 

[VladimirLem]

trong HPLN thì lúc đó Tôn Kiên bận dập lửa trường an chứ không thì cũng rape hoa hùng rồi.
còn bọn chư hầu như công tôn toản quả thật là một lũ bựa.

Em chưa đọc truyện đến đoạn này , nhưng Đổng Trác lúc đó đã hỏa thiêu rồi à lại còn là Trường An chứ không phải Lạc Dương :o Thôi em bỏ truyện

 

[VanCloud]

tớ thấy một số người thay vì phân tích tình huống tiếp theo của câu chuyện thì lại quay sang công kích nhân vật thì phải ?

 

[heo-boy]

Xem bảng vote thấy hình như các bác azua theo đại tướng có nhiều phiến thì phải , Trương Liêu và Tôn Sách , 2 thần tượng của tui sao kém xa thế . Chẳng lẻ fan của Tôn Sách và Trương Liêu ít thế

Có vấn đề gì không? Tôi thích ai thì bỏ phiếu cho người đó, chả lẽ cứ phải nhìn mặt bạn rồi mới được bỏ phiếu à?

 

[kais_no071]

Sự thật là mình rất không hiểu bạn đang nói gì và muốn nói gì

Ở trận hổ lao quan nếu như ko có QV ,TP lao vô đánh Lữ Bố nhưng cố là để cho Lưu Bị làm nên thanh danh (lúc mà Trương Phí đánh tay của Lưu Bị phi kiếm đâm ngay vai của Lữ Bố )thì thừ hỏi có ai gop binh quyền cho LB ko?
Lúc thằng tướng của Viên Thiệu lao vào định solo với Lưu Bị để xem thực tài thì QV, TP đã cho nó 2 phát vào 2 hông , lúc này LB chỉ cần lấy kiếm cho 1 phát nửa là xong (lúc này thằng tướng cũng nói LB là kẻ đục nước béo cò )
Nếu ko có TP , thì thử hỏi LB có lấy Từ Châu ko ?hay là lại lang thang đâu đó , ko có gì trong tay
Chưa kể nếu ko có TP làm thức tĩnh cái dã tâm của y thì liệu sau này có làm nên chuyện lớn , đúng như Tào Tháo nói :" nhân nghĩa chỉ hợp với thời bình " , muốn làm chuyện lớn thì cần có dã tâm
.
___________Auto Merge________________

.

Có vấn đề gì không? Tôi thích ai thì bỏ phiếu cho người đó, chả lẽ cứ phải nhìn mặt bạn rồi mới được bỏ phiếu à?

Ý của tui là tui ko nghĩ TRương Liêu và Tôn Sách lại ít fan hâm mộ thế ?
.

 

[Lezard.V]

Ở trận hổ lao quan nếu như ko có QV ,TP lao vô đánh Lữ Bố nhưng cố là để cho Lưu Bị làm nên thanh danh (lúc mà Trương Phí đánh tay của Lưu Bị phi kiếm đâm ngay vai của Lữ Bố )thì thừ hỏi có ai gop binh quyền cho LB ko?

Lúc thằng tướng của Viên Thiệu lao vào định solo với Lưu Bị để xem thực tài thì QV, TP đã cho nó 2 phát vào 2 hông , lúc này LB chỉ cần lấy kiếm cho 1 phát nửa là xong (lúc này thằng tướng cũng nói LB là kẻ đục nước béo cò )
Nếu ko có TP , thì thử hỏi LB có lấy Từ Châu ko ?hay là lại lang thang đâu đó , ko có gì trong tay

Chưa kể nếu ko có TP làm thức tĩnh cái dã tâm của y thì liệu sau này có làm nên chuyện lớn , đúng như Tào Tháo nói :" nhân nghĩa chỉ hợp với thời bình " , muốn làm chuyện lớn thì cần có dã tâm

- Câu 1: bạn nói sai, LB có danh nhưng binh quyền thì xin bạn kể ra người nào góp binh quyền, ok?
- Câu 2: Thằng tướng vô danh chết không phục thì phán đại 1 câu cho đỡ ấm ức. Nghĩa đệ làm nghĩa huynh hưởng, nghĩa đệ tự nguyện không phàn nàn thì thôi, thằng nào có tư cách ý kiến? Vế sau thì lấy TC cũng TP bỏ TC cũng TP, kể công cái gì. Lưu Bị cứu viện TC là để lấy danh không phải để lấy đất, nếu thắc mắc chuyện này thì chúng ta bàn sau.
- Câu 3: Nói thẳng luôn, LB trong HPLN lên lv vùn vụt, chẳng đợi tới TP khích.

Lưu Bị trong đây đúng là kẻ đục nước béo cò , ko có QV , TP chắc đi bán chiếu tiếp rùi

Nếu bảo nhờ người khác mới lên được thì chẳng cứ gì cứ phải trong HPLN LB mới thế. Không có Lữ Bố Lưu Bị cũng chẳng sống được ở Từ Châu, không đâm chọt cho Ngô Ngụy đánh nhau thì sau Đương Dương LB cũng bị TT dọn cả ổ rồi. Nói cho đúng thì cái thời này "đục nước béo cò" là chuyện hoàn toàn bình thường, chỉ là cậu chen ngang post 1 câu cụt ngủn thế này thì rõ ràng cách nhận xét về LB của cậu tiêu cực quá.

 

[phanthequoc]

bác Trần mưu làm gì cũng có mục đích,ko phải trong TQDN QV giết HH thì HPLN cũng thế,nếu vậy thì TM viết HPLN làm cái ji?
đoạn đó nằm trong chap "đường tắt để thành danh".có 1 câu rất hay:phàm phu tục tử mất cả đời kiến tạo công danh,ta ko phải phàm phu tục tử,đường ta đi chỉ có đường tắt".
3 anh em Lưu Bị mỗi người đều có đường tắt để thành danh.QV 1 Hit bại HH,TP ngang cơ LB,còn Lưu Bị,thiên lí truy hồn kiêm

 

[dhl012]

Cái vụ Lưu Bị sao cứ thành kiến với hắn thế nhỉ????
Cho hỏi nếu không có Lưu Bị thì Trương Phi với Quan Vũ có đứa nào thành danh được không, có thể trên vạn người dưới 1 người được không? Đã là huynh đệ kết nghĩa vào sinh ra tử thì sao lại gọi là đục nước béo cò, Phi và Vũ làm thế cũng là tạo thanh danh cho mình, tạo cơ hội cho mình, tạo bàn đạp cho mình. Nếu không có Bị thì ai thu phục nhân tâm. Mỗi người có 1 vai trò chứ sao lại suốt ngày chỉ trích Lưu Bị, cứ có tài đánh nhau với cầm quân là thành Đế Vương à, thế thì thiên hạ bách phân chứ đâu ra tam phân.
Nếu không có Lưu Bị nhẫn nhục chịu đau thì suốt đời 3 anh em vẫn là thảo khấu, không có Lưu bị mang danh Lưu Hoàng Thúc và "rape" Nhan Lương Văn Sú thì làm sao cứu được Hỏa với Công tôn toản. Đoạn đấy nếu Thiệu biết Lưu Bị chỉ hữu danh vô thực thì đã cho Lính lên đánh PHi với Vũ rồi.

Em chưa đọc truyện đến đoạn này , nhưng Đổng Trác lúc đó đã hỏa thiêu rồi à lại còn là Trường An chứ không phải Lạc Dương Thôi em bỏ truyện

@VladimirLem cám ơn đã nhắc, phóng hỏa lạc dương chứ không phải Trường An :'>.
Sau khi phóng hỏa Lạc dương, Quân quan đông tan tác và trở về, đi ngang hổ lao quan và bị Lữ Bố vây ở đây. Lúc đó quân Tôn Kiên đánh Đổng trước đó bị thua, đến Lạc dương thì thấy lạc dương bị cháy, Tôn Kiên cởi áo dập lửa, bọn lính thấy vậ hùa vào giúp, Tôn Kiên dập lửa mất 3 ngày 3 đêm, lại còn tìm được Ngọc Tỉ nên không tham gia vào trận Hổ Lao Quan được.
Nói thật dưới trướng Tôn Kiên có mấy thằng manh cỡ hoa Hùng đấy chứ.

 

[phanthequoc]

Lưu Bị là kẻ đại trí tuệ đấy,có điều trước đó y luôn bị cái tư tưởng quân tử,nhân nghĩa trói buộc nên nhiều năm ko khá lên được,cứ long đong lận đận khắp nơi.Sau TP dùng kế:lấy đồ trong túi y mới bắt đầu có dã tâm.
Sở trường của Lưu Bị à,nhiều lắm:luôn biết hóa tiền hung hậu kiết,có tài nhìn người,biết thu phục nhân tâm,thêm nữa tai rất to và thính còn tay thì rất dài

 

[tructruc]

hiện giờ chưa phải lúc LB nổi lên , trong 3 anh em LB thì có mỗi TP là được TM tập trung vào nhất , đến Thủy cảnh tiên sinh ko hứng thú gì với LB nhưng vẫn phải để ý đến TP , nói chung là anh em cũng chẳng xa lạ gì mà cần nói nhiều nữa cả
còn LB tập gần đây được TP làm Q change job cho mới lên được đẳng cấp mới , và mấy tập sau sẽ showoff quả ulti thu phục Trương liêu lấy lòng TT cho anh em xem chắc sau này sẽ còn dùng nhiều , nên nhớ quả ulti này còn mạnh hơn cả Tuân úc vì toàn thu tướng khủng còn TU chỉ thu được lính thôi
còn mấy thuật nhìn người , hóa giải tiền hung hậu kiết và khí chất bá vương thì là do passive của LB từ đầu rồi ko cần phải train
cuối cùng là QV thật ra đến tận bây giờ cũng chả được thể hiện nhiều lắm , tuy tập gần đây được lên job Võ thánh đánh ngang Lữ Bố nhưng chắc TM còn phải cho QV thể hiện nhiều lắm mới đạt được đẳng cấp của Lữ Bố hiện giờ , tuy vậy nhìn lên bảng xếp hạng thì số phiếu của anh ko nhỏ chắc do ảnh hưởng series Tam quốc từ trước đến nay

 

[kais_no071]

bạn nói sai, LB có danh nhưng binh quyền thì xin bạn kể ra người nào góp binh quyền, ok?

Lúc ở Hổ Lao Quan thì Lưu Bị chưa có danh à (mã cung thủ mà là danh sao , hay là LƯu Hoàng thúc đại bịp ), chỉ lúc đánh bại Lữ Bố thì danh tiếng LB mới có ,
Đọc kĩ lại đi bạn lúc QV nói với các chư hầu là QV +TP cũng chưa phải đối thủ của Lữ Bố , rùi chỉ thẳng vào Lưu BỊ nói là LƯu Bị mới có thể đánh bại Lữ Bố , lúc đó các chư hầu mới sáp lại nói al2 nếu Lưu Bị giúp thì sẽ góp binh cho Lưu BỊ

Bảng vote chịu ảnh hưởng của TQDN quá nặng , 4 trong 5 hổ tướng nước Thục dẫ đầu (nếu có thêm Hoàng Lão Gia chắc cũng gia nhập top 5 quá ). Mình thì chỉ thích TV thôi còn lại thì mình thích đai tướng của Ngụy hơn như Trương Liêu , Hạ Hầu Đôn....

Quan Vũ lúc đầu mình cũng có cảm tình nhưng từ lúc y được giao Kinh Châu thì tính cách thay đổi nhiều quá

 

[tructruc]

đừng cố gắng kéo truyện đi quá xa , có khi truyện còn kết thúc trước cả khi đến những chỗ đấy
theo spoil thì sắp tới là cái chết của Tôn sách chắc cũng mất 1 vol là ít , nghĩa là đến cả trận Quan độ mà Quách gia định " dùng 1 cản trăm " thì có khi năm sau mới tới được

 

[The_Angel]

tớ thấy một số người thay vì phân tích tình huống tiếp theo của câu chuyện thì lại quay sang công kích nhân vật thì phải ?

Ý của cậu nói chính hợp ý tui .
HPLN chưa kết mà nhiều bạn cứ thích dùng Bắc Cầu để so tài tướng, so qua so lại thấy hơi thiệt cho Vũ, Lương, Sú quá nên vào bốc phét giúp vui tí ai ngờ gặp phải bạn chưa xem hết sách tính tình cổ quái nên đành chịu vậy .

 

[dhl012]

Sú với Lương thì ngay từ lúc xuất hiện đã được xem là phế vật, là vật lót đường rồi. Nếu thực sự Viên Thiệu có được 2 tướng tài ba(tức là đem Sú với Lương cùng cấp với Triệu Hỏa) thì đâu có thua liên miên như vậy. Như Kỉ Linh - Thiên tung thần tướng- cũng vẫn cùi bắp như thường.

Còn Vũ thì khỏi thiệt, tới giờ vẫn cứ là top1, ngang với Lữ Bố, nhưng đến giờ vẫn chưa thấy ảnh tung hết sức ra, vẫn một vẻ điềm đạm khác người .

 

[The_Angel]

Kỷ Linh thì nói làm gì chớ, chẳng qua chỉ là tự đề cao mình để nâng sĩ khí thôi .
Lương, Sú trước sau gì củng thăng nhưng nào phải hạng phế vật như các ông nói, chẳng qua lúc đầu Sú đụng phải chiến thần Lã Bố nên mới thấy hắn bèo vậy thôi, chờ tới trận Quan Độ mà xem tài Lương, Sú lấy đầu tướng Tào nhé mà củng nhờ vụ này tên tuổi Vũ mới dc nâng thêm 1 tầm cao mới đây. Nghẽo tốt, đao to (nhớ ko nhầm là 80 cân) lại giỏi tài đà đao .

 

[dhl012]

80 cân đó hình như tính ra chỉ được 12kg thôi.
Còn Sú gặp Lữ Bố mà bèo như vậy thì sao sánh được với Hỏa, Vũ nhỉ
Tố chất nó khác, nếu Sú với Lương mà ngang với Hỏa thì đã xưng bá thiên hạ rồi. Bản thân tớ vẫn không đề cao Sú với Lương lắm. Kể cả Hỏa cũng chỉ thấy bình thường. Trong mắt hiện giờ vẫn chỉ thấy có Phi, Vũ, Bố là đáng đứng đầu.(có vẻ hơi thiên vị nhưng sự thật vẫn thế, chờ Hỏa thể hiện nhiều)

 

[phanthequoc]

có quy định truyện kết thúc mới được bàn luận à?
Nhan lương văn sú trong hpln chỉ ngang với quách ngang trương lôi thôi,cũng ko có ji ghê gớm.

 

[viet86]

12kg là vãi lắm rồi còn gì, như tớ cầm quả tạ 5kg kéo vài cái mà gãy tay :).