Anh em đọc rồi cho ý kiến nhé..

cuonghadong nói:
CHơi SC được bao lâu rồi thế? Không biết trong SC 3 race đều rất cân bằng à? Còn nữa nếu trận đấu FM càng kéo dài thì toss càng bất lợi đấy.
Click to expand...

Yan_kiri nói:
Nếu ông với mấy thằng bằng trình đánh nhau, 2 chúng nó chọn Protoss,đội ông có dám chọn terran kô, hỏi ngu như chó.
Click to expand...

Đã biết ai ngu như chó :D

@ Cuonghadong : Không có thời gian reply. Lúc nào rảnh sẽ xin được tiếp tục hầu chuyện ông bạn
 
@CuongHaDong : Chuyện hợp tác để cùng nhau phát triển nền SC ở VN là chuyện không cần bàn vì đó là điều hiển nhiên và cũng là điều tôi muốn từ rất lâu rồi . Có lẽ bác hiểu nhầm ý của tôi , mong muốn của tôi là làm cho những FM Player có cái nhìn tổng thể , hiểu được những gì mà SC có . Vì dường như đa số FM Player đều không hiểu những vấn đề LM có (và ngược lại , maybe) . Tôi nói hầu hết những newbie thường hay chơi FM / money map trước LM , cái này bác có đồng ý không ? :) Hoàn toàn không nói đến những người có trình độ thật sự trong FM vì tôi tin họ cũng có cái nhìn khá đầy đủ về SC .

Xin lỗi , có lẽ vì tiếp xúc với nhiều newbie (FM / money map) quá nên suy nghĩ hơi có phần áp đặt :))

Muốn cùng nhau hướng đến một mục đích chung , đó là đưa nền SC VN lên ngang tầm với trình độ của thế giới . OK . Một khi trình độ của VN được thế giới công nhận thì chắc chắn ai cũng thấy tự hào bất kể đó là thành tích của LM hay FM , nhỉ ? Nhưng sẽ khó mà phát triển được nếu 2 cộng đồng không hiểu được đầy đủ về nhau . Nói lại lần nữa vậy : Bây giờ FM tìm hiểu LM nhé , còn LM cũng tìm hiểu FM nhé . Rồi . Trước giờ box SC GVN + forum VSC đều là LM cả , mấy bác FM mới vào gần đây thì hãy cho mọi người thấy FM có những gì đi nào . Post replay , phân tích , giải đấu , showmatch v.v.... Cái này tôi nói thật đấy , muốn phát triển mà chỉ có tổ chức giải offline rồi post kết quả lên thôi thì chưa đủ . Hai bên cứ ngồi đấy mà liệt kê chiến thuật ra rồi so sánh này nọ thì mãi cũng không hiểu được . FM muốn thay đổi cách suy nghĩ của LM , muốn mọi người có được cái nhìn tổng thể hơn thì phải làm nhiều hơn thế nữa . Kể ra thì FM của SC cũng như Dota của War3 , cái chính là FM cần phải cho mọi người thấy được những mặt hay , mặt hấp dẫn của mình , đừng để ai nhìn vào cũng chỉ nghĩ đến mặt dở mà thôi . Khi đó thì sẽ chẳng có ai ghét FM cả , cũng như gosu war3 cũng dota ầm ầm thôi .


I'm waiting for some FM gosu replays .
Cheers.

PS : công nhận FM hay hơn Money map :) không hề phủ định cái này . Ngoài ra bài viết này được viết trên tinh thần hợp tác và phát triển nhé :))
 
Những bài của Cuonghadong post lên đều mang tính phát triển SC nói chung và FM nói riêng. Nhưng không hiểu tại sao có một số người có những suy nghĩ rất...thích gây chuyện...thế nhỉ? Đánh FM hay LM cũng thế thôi, cũng đều là SC mà. Là Gosu LM không có nghĩa la sẽ đánh hay FM. Có nhiều người đánh LM dám nói là: "chỉ cần tập 10 trận FM la co the giết các cao thủ đánh FM". Vậy 3 tháng sau sẽ có giải, hy vọng những người đấy sẽ chứng minh được lời nói của mình đúng...
@SolidFox: Hôm trước đang buồn có vào sc.hichic.net chiến với Ông hai trận, cứ nghĩ la Ông chỉ đánh LM nên có phần hơi chủ quan và bất ngờ:;) ( tính tôi khi đánh Star mà ko thoải mái thi Noob lắm chứ vui thì không biet' sẽ như thế nào?.hehehhehe...mà cũng phải thua vài trận rồi mới thắng chứ ko sợ mất mối *_^). Hy vọng lần sau gặp sẽ làm Ông hài lòng..hehehhe.:hug:
 
Ồ, lại một cái topic nữa về cái chủ đề này.
Trước hết về bản thân tôi, tôi thấy những ai nói rằng đánh fastmap là gà, là vô học.. vân vân và vân vân thì phải xem lại mình một chút.
Tôi ủng hộ việc tranh luận bình đẳng, khách quan, không dùng lời lẽ quá khích, mà đã tranh luận thì phải đưa ra ý kiến và bảo vệ ý kiến của mình.
Ai có sở thích nào thì đó là quyền của họ, low map hay money map không phải là vấn đề. Vấn đề là họ cảm thấy vui vẻ khi chơi, vậy thôi. Những ai bỏ thời gian ra để post bài đả kích sở thích của người khác thì phải xem lại văn hóa của mình.
Còn nói về vấn đề PRO, GOSU nói thật với các bạn chẳng có định nghĩa nào nói rằng nó phải gắn liền với low map hay money map cả. Starcraft chẳng qua chỉ là một trò chơi, chính người chơi mới là người quyết định như thế nào là gosu. Không thể lấy lý do vì low map có sẵn trong folder của Starcraft khi vừa cài đặt để chứng mình rằng : Đó là map chuẩn, gosu thì phải chơi map đó, không phải map đó thì trò chơi sẽ mất cân bằng được. Bản thân nó có quyền biến đổi, với những tiền đề mà nhà sản xuất cung cấp cho người chơi, với sự đa dạng của những người tham gia vào trò chơi đó, nó HOÀN TOÀN CÓ QUYỀN BIẾN ĐỔI để phù hợp với ý thích của người chơi. Ví dụ như bóng đá, khởi thủy của bóng đá không hề giống như bây giờ, về số lượng người chơi, về kích thước của sân bãi v.v...
Còn về chuyện low map hay money map, cái gì làm mất cân bằng của starcraft? Cũng phải nói thêm rằng ban đầu làm quen với starcraft là tôi chơi map ít tiền(hunter, lost temple, ...) giờ đây tôi chuyển qua fastmap nên tôi cảm thấy tôi hiểu được cách chơi cả 2 thể loại này. Tôi không nhớ rõ fastmap ra đời từ bao giờ nhưng chắc chắn rằng giờ đây nó có số lượng người chơi tuy không bằng low map nhưng rất đông. Các bạn nên ghé thăm những trang web về fastmap như starcraftdream, vilegametour,... các bạn sẽ thấy một quy mô khác của thế giới fastmap.
Bạn Terran[rock] thân mến :
Tôi không đồng ý với ý kiến fastmap không đòi hỏi micro, macro. Điều này chứng tỏ bạn không chơi fastmap bao giờ hoặc rất ít, hoặc bạn chưa gặp những cao thủ thực sự. Dù là fastmap hay là lowmap bạn vẫn phải xây quân, nếu bạn không có chiến thuật xây quân hợp lý và không thăm dò xem đối phương xây gì, thì dù lowmap hay fastmap bạn cũng sẽ thua hết, ngoại trừ khả năng đối phương của bạn quá noob! Micro ở đâu cũng cần, bạn làm gì có khả năng để điều khiển một lúc 200 quân? Vậy ở cùng một lúc bạn điểu khiển càng nhiều unit một cách hợp lý càng tốt, ở fastmap, cùng một chiến thuật, cùng một cách đánh nhưng ai có micro tốt hơn chắc chắn sẽ thắng. Rõ ràng micro là một khái niệm rất chung, không thể ép buộc nó là phải đi với map nào có ít tiền thôi, có ít quân thôi thì mới micro được.... điều đó thật buồn cười. Với lại fastmap ở những phút đầu tiên rất giống với lowmap, đòi hỏi nhiều micro. Với những người không có micro tốt thường thủ ở nhà và thể hiện sự vượt trội về chiến thuật. Điều này rõ ràng không có gì phi logic cả.
Dĩ nhiên là fastmap có những hạn chế của nó và tôi không phủ nhận nó. Về chuyện nó có làm mất cái đẹp của starcraft đi hay không thì tôi không tranh luận, bởi nó rất cá nhân, bản thân tôi không quan tâm nhiều đến chuyện đó mà chỉ cảm thấy thích thú khi chơi, vậy thôi. Vấn đề đó giống như "Trọng tài có nên dùng các thiết bị camera trong khi thi đấu bóng đá không? " vậy.
Còn về vấn đề tài chính thì, 2 loại map này thể hiện 2 mặt khác nhau của vấn đề, trong lowmap, việc chiếm mỏ luôn nằm trong chiến thuật, đơn giản bởi vì số lượng có hạn của tài nguyên. Trong fastmap thì không phải lo chiếm mỏ bởi yếu tố đó được loại bỏ. Có thể coi đó là hạn chế của nó, nhưng nó làm nảy sinh một vấn đề khác mà trong lowmap thì được xem nhẹ hơn một chút : đánh vào kinh tế của đối phương.Theo tôi, đó chẳng qua chỉ là việc quản lý ở tầng vi mô hay vĩ mô mà thôi. Chỉ có điều không có game nào mà gamer không phải lo lắng về chuyện tài chính cả, rất hiển nhiên.
Về vấn đề sự mất cân bằng giữa các chủng loại quân ở trong fastmap:Tôi không cảm thấy nó quá lớn như bạn nói. Có chăng đó chỉ là sự chiếm ưu thế của toss ở một vài phút đầu. Cái gì cũng vậy, nếu khó khăn ở lúc đầu thì về sau sẽ có nhiều thuận lợi. Tuy nhiên cái lợi thế đó không phải là lớn đến nỗi không thể không chơi toss trong fastmap. Nếu bạn vào SCD bạn vẫn thấy người ta chơi terran và zerg trong 1v1. Chẳng qua là ít hơn thôi. Nếu toss mass zealot lúc đầu, vẫn luôn tồn tại một cách để chống, nhưng luôn đòi hỏi một chiến thuật hợp lý và micro tốt, có lẽ đó là lý do chính đề nhiều người chơi toss hơn. Nếu bạn không biết cách chống thì không thể kết luận là không tồn tại được, phải không? Tôi có thể lấy ví dụ mà terran chống zealot lúc đầu : bạn bo cửa, mass firebats+marines ở trong. Ví dụ thôi nhé nhưng ít nhất là tôi cảm thấy việc mass zealot không hiệu quả trước chiến thuật đó.
Tóm lại, bạn nên hiểu rằng micro, macro, chiến thuật, những từ mà bạn nói không tồn tại ở trong fastmap, ở map nào cũng đòi hỏi cả(tôi không nói đến thể loại UMS). Nó là danh từ chung!
Còn về việc VTC truyền hình các trận đấu của fastest thì đó là việc của họ. Họ muốn làm gì thì đó là quyền của họ. Chúng tôi cũng không nói việc quảng bá game trên đó là tốt! Chơi game chỉ là chơi game, tôi không nghĩ là việc đem nó ra để so sánh, động chạm tới các vấn đề khác của cuộc sống là điều nên làm, nếu có thì bạn nên chọn cách khác.
Theo nhận xét của cá nhân tôi : Giống như cuộc chiến của Linux và Windows, chẳng bao giờ có hồi kết cả. Tại sao? Bạn sẽ thấy rằng hai thái cực đó phục vụ hai lợi ích khác nhau, hai sở thích khác nhau. Chẳng ai nói người dùng windows là không biết dùng máy tính. Cũng chẳng ai nói người dùng linux là expert cả.
Tôi cảm thấy những điều sau là đúng :
1.Chơi fastmap thì nhiều newbie hơn, do rằng map này rất dễ chơi cho người bắt đầu.
2.Cùng một lượng thời gian chơi fastmap và lowmap ở thời điểm ban đầu, các kĩ năng của người chơi fastmap sẽ phát triển chậm hơn.
3.Trong fastmap, tầm quan trọng chiến thuật, macro lấn át micro nên các bạn sẽ có cảm giác là không cần micro nữa, nhưng không phải, micro luôn cần.
Chốt lại, chúng ta không nên tranh luận cái gì là hay, cái gì là tốt nhất ở đây. Nếu chơi nhiều fastestmap rồi thì bạn sẽ cảm thấy điều đó thôi. Thêm nữa tại sao chúng ta không cùng phát triển hai thể loại đó, thay vì chỉ đả kích lẫn nhau? Điều đó chỉ có lợi hơn cho starcraft việt nam mà thôi vì nó làm phong phú hơn cả thể loại lẫn người chơi, người chơi starcraft cũng có nhiều sân chơi hơn. Đừng quan niệm chơi map nào là "gà" cả vì như vậy bạn đang có một suy nghĩ rất "gà" đấy.
Hy vọng mấy lời tâm sự của tôi làm các bạn hài lòng.



Terran[Rock];4579183 nói:
Hỏi Cuonghadong: Trong MU Toss vs Terr, nếu Toss chơi mass zealot đầu, Terran chống thế nào??? Không thể lên Fac đẩy vul, như thế là quá chậm, chỉ có thể lên M&M để chống cự. Như vậy Toss đã có lợi thế hơn về gas vì Zealot chỉ tốn mineral, sau đó Toss đổi quân, vấn đề chính là ở đây, Protoss chỉ cần 1 nhà Gateway có thể xây ra zealot, dragoon, templa, dark templa ---> khả năng thay đổi chiến thuật cực nhanh, so với Terran muốn chuyển từ MM sang tank vul để chống lại goon templa, dark là không dễ, muốn có lượng quân ngang bằng Toss phải có lượng factory tương đương, trong khi trước đó đã phải tập trung không ít tài nguyên cho MM rồi. Chưa kể khả năng phát hiện tàng hình của Terran cũng rất kém ban đầu, vì không thể add on comsat, chống lại dark, lurker như thế nào đây??? Xin cao thủ Cuonghadong cho ý kiến. Với MU Terran vs Zerg cũng tương tự khi Zerg chỉ cần 1 hatchery để xây tất cả các loại quân, trong khi Terr vẫn phải có barrack, factory, starport để có được combo hợp lí chống lại.

Thứ hai là bỏ qua chuyện cân bằng hay không. FM làm mất đi rất nhiều cái hay của SC. Đầu tiên là tính toán cân bằng hợp lí trong viẹc sử dụng tài nguyên, trong FM ko cần đến cái này vì lượng tài nguyên ko hạn chế. Cái này dẫn đến hệ quả thứ 2, không cần Macro, vì đã ko phải lo chuyện tài nguyên, thì mở rộng căn cứ để làm gì??? thêm nữa, với một người trình độ trung bình đủ để luôn kiểm soát lượng dân khai thác được sinh ra là liên tục, thì chỉ đến khoảng phút thứ 8,9 thôi, với chục nhà lính lúc nào cũng có thể xây xếp hàng 1 lúc 3,4 quân, so với map chuẩn chỉ dám xây từng unit 1, ra khiển quân đánh nhau, quay về ( HK) xây từng unit một ...v..v... ko cần mở rộng căn cứ, ko phải khó khăn xây quân, không phải điều khiển 1 lúc 3,4 nơi làm cả tỉ việc khác nhau ---> ko cần Macro. Thứ 3 là micro, cái này khỏi phải bàn, thời gian điều khiển để giữ 1 đám lính của mình khỏi chết thì thà ở nhà lo làm sao sử dụng hết tài nguyên xây lính mới có lợi hơn ---> ko cần Micro luôn. Thứ 4 là yếu tố chiến thuật, đánh FM chẳng có chiến thuật gì cả, chẳng qua là 1,2 cái tactic cơ bản xây nhà gì quân gì rồi thằng nào dùng được nhiều tiền xây nhiều quân hơn thì thắng, kể ra cũng chỉ có vài trò như bo lén cannon, ko thì mass zealot lao vào phá nhà chính, đánh lâu lâu gặp được con gà thì thêm trò thả sét, reaver giết dân là hết.

Không macro, không micro, không chiến thuật. Đủ chưa?

Hết ý kiến, mà xin lỗi, t s b thằng nào n nghĩ ra cái trò chiếu lên truyền hình cái giải này nữa. Chiếu lên cho ai xem? Người ko biết thì xem chẳng hiểu gì cả, đứa nào hơi hơi biết SC một chút lại tưởng SC chỉ đến thế là hết, nhất là những đứa chơi SC money map hồi 98-00 lại được dịp vênh váo "mình hồi xưa đâu kém gì chẳng qua nhiều tiền nhiều cục vàng, bây giờ nhiều tiền 1 cục vàng mà cũng huyênh hoang Pro nọ Pro kia, chiến thuật vói lại chiến lược...xem ra chẳng hơn gì mình", những người còn lại trình độ trung bình trở lên chẳng ai dở hơi mất thời gian ngồi xem mấy bố fast map lên vô tuyến làm trò. Bức xúc là ở chỗ tiền đầu tư vào đó để đầu tư cho các giải map chuẩn còn tác động phong trào nhiều hơn.
Click to expand...
 
Đọc xong bài viết của snow_white dù có vài điểm không tán đồng nhưng dù sao cũng thấy thỏa đáng vì bạn tranh luận dùng lời lẽ rất lịch sự và trả lời đúng vào điều mình hỏi.
Nhân đây cũng xin lỗi mọi người vì có nói những từ bm như ở trên mà snow_white bôi đen ;) Cái đó và lí do post bài vào topic này cũng do hiểu nhầm một chút về ... nói chung là một vấn đề riêng tư, tưởng nhầm rằng người này là người kia, người kia là một người nói nhiều làm nhiều nhưng cho mục đích cá nhân. Chứ vì star vn thì không vấn đề gì :) . Lại phải đi rồi, tối về sẽ tiếp tục với các bác, có lẽ phải mở 1 thớt riêng bàn về FM nhỉ ;)
 
Phải nói là anh em rất tâm huyến,nhìn bài dài thế là biết!
Viết dài thế,nhìn đã ngại,chưa đọc,nhưng mừng vì còn rất nhiều người tâm huyến với SC .\o/
 
bác snow_white nói hay lắm , 2 điều đầu tiên trong 3 điều bác đưa ra cũng là điều tôi muốn mọi người hiểu thôi :)) nói dông nói dài lại cứ hiểu sang là đả kích v.v... Kết thúc ở đây đi \o/

@Con_Rong_Xu_La : vui thôi mà , mà ông muốn đánh lại chắc cũng hơi khó đấy :)) mình lại uninstall SC rồi :))
 
Hi all
Đọc những lời Snow_white viết anh cũng thấy rất thoải mái trong lòng, vì ông em đã diễn tả được những điều anh muốn nói nhưng với một cách rất lịch sự, không giống anh, lol. Nói chung mọi người đều cùng một mong muốn phát triển SCVN thôi nhưng cách hiểu và con đường đi khác nhau. OK, xin lỗi Terran[rock] và solid_vulture vì đã có lời không được lịch sự nhé. Này Terr[rock] nếu ông hiểu lầm ai đó thì tôi nghĩ nên nói thẳng với người đó đi, nếu không thì lại làm anh em mất time đọc lắm, lol JK ^_^.
OK vậy là mọi người thoải mái nhé.
THX ALL
GL HF
 
Viết dài thế, ko đọc hết, sozy, tôi chẳng muốn tranh luận j nhiều nhưng tôi thấy chuyện ai chơi FM LM ko quan trọng, hãy để người chơi tự quyết định. Bản thân tôi từ đầu có trò star cài sẵn trong máy nên bắt đầu chơi bằng LM nên thích LM hơn. Còn những người đã quen chơi FM, chỉ cần họ xem vài rep của bọn gosù để biết thêm về LM thì họ sẽ tự quyết định thích cái nào hơn ngay thôi.
Tôi chỉ ghét những noobie vừa mới chơi LM đc 1 tí đã lao ra chửi FM là noob.
 
mình cũng ghét những newbie chỉ mới chơi có FM mà đã lao ra ......
:))
 
Ặc xem ra fox có vẻ ghét noobie, noobie FM cũng ghét noobie LM cũng ghét =))
 
Không hề , chỉ ghét những newbie ếch mà thích gáy to thôi , chứ newbie bình thường thì ghét làm gì . Bản thân mình cũng giúp cho khá nhiều newbie đâm đầu vào SC mà :))
 
Bít òi, dùa tí thôi ^^, ông còn chơi star ko dzay nick là j?
 
Không hề , chỉ ghét những newbie ếch mà thích gáy to thôi , chứ newbie bình thường thì ghét làm gì . Bản thân mình cũng giúp cho khá nhiều newbie đâm đầu vào SC mà
Click to expand...
Đã đâm đầu vào SC rồi thì mới gọi là newbie ( SC ) chứ, ko biết gì về SC chẳng nhẽ cũng gọi newbie ( Sc) ??? o_Oa
 
hình như chỉ có mình mới gọi là LM và FM.
Mình thấy nước ngoài họ gọi rõ là FPM, còn không thấy họ gọi LM đâu.
 
Terran[Rock];4596080 nói:
Đã đâm đầu vào SC rồi thì mới gọi là newbie ( SC ) chứ, ko biết gì về SC chẳng nhẽ cũng gọi newbie ( Sc) ??? o_Oa
Click to expand...

đâm đầu có nghĩa là giác ngộ ấy
 
^^Hihi, có vẻ sau 1 loạt sự kiện mọi người đều thành chán quả hết rồi nhỉ:D . Thực ra mình chơi SC từ hồi còn học lớp 7( năm 99, 00 gì đó), và thưc tế cũng có 1 thời gian dài ngồi đánh hunter với Comp kô biết chán:p Sau đó vì kô có bạn chơi nên chuyển qua đánh map 256 hình chữ U của VN đó, nhưng cũng ít chơi vì kô có bạn. Mãi đến khi lắp mạng cách đây 1 tháng và chăn được CD key xịn mình mới chuyển qua luyện Fastest, ngày đánh kô dưới 6h ( năm đầu mà, lo đêk' giề^^). Mong muốn là được lot vào Top 4 trong giải Fastest lần sau, rồi mình sẽ chuyển qua luyện song song cả Low lẫn Fast. Đến lúc đó Solid & terran(Rock) nhớ giúp đỡ Newbies nhé^^. Thoai, bây giờ Terran(Rock) ra lập topic về Fastest roài, còn tui ra lập Topic Use Map Setting đây, mọi người vào ủng hộ nhé:D
 
Newbie là gì ?Newbie ko biết gì thì mới to mồm
Còn oldmember biết nhiều mà vẫn to mồm thì mới ghét lol
 
Nói gì khó hiểu vậy, lại định đổi tên Box thành Box trừu tượng à::(
 
You must log in or register to reply here.

Similar threads

K0JIMA
  • Poll Poll
Meta OFFLINE box Tin tức (box 21) tại HCM
37 38 39
Trả lời
770
Đọc
34K
K0JIMA
K0JIMA
Back
Top