Bát Kỳ : All about HPLN - 8th Topic

phanthequoc · 7/3/10

n}{p nói:
Làm gì mà gạt Du qua một bên? Du với Thống đã bàn bạc trước khi Sách đi đánh Lưu Huân và Thống + Trình Phổ đi diệt Thái Bình đạo. Du cũng biết và chấp nhận kế hoạch tấn công TT theo đường Lô Giang rồi.

Nói gạt thì hơi quá

nhưng rõ ràng là Thống nắm vai trò lớn hơn trong chiến dịch lần này, mời Thống đến là để đối phó Tào Tháo mà, Du lúc này vẫn phải ở lại giữ Giang Hạ.

n}{p nói:
Có thể, nhưng tớ nghĩ chẳng phải do Ý chủ xướng, chỉ là Ý nhắc đến thời cơ thuận lợi để đánh Lưu Huân. Hơn nữa Ý ko thể biết được kế của Du khi đánh hạ Giang Hạ!
Chỉ là biết chắc Sách sẽ tấn công theo đường Lô Giang nên sẽ có sự chuẩn bị.

Cái này gọi là bước vào lối suy luận kiểu Bát kì:P, khi Ý nhắc Quyền đánh Lưu Huân là Ý cũng đã tính đến những bước tiếp theo có thể xảy ra sau đó, cho nên bây h nếu như bác Miu cho Ý đứng đằng sau tất cả chuyện này cũng ko phải là cái gì quá bất ngờ, vì chính Ý là người bắt đầu và kết thúc câu chuyện, tuy vậy vẫn nghĩ vai trò của a Thống lần này sẽ ko chỉ đơn giản như thế, Thống sở trường liên hoàn kế đan xen chằng chịt nên ko thể tin là chỉ mới trận đầu Sách đã thảm bại như thế mà ko liên quan gì đến Thống ;))

Kịch bản hoàn mĩ nhất vẫn là Thống là đạo diễn cho tất cả những chuyện đang xảy ra :))

Mà mau mau cho đến Quan Độ đây, a Sách sống thế là cũng được rồi đấy ;))

vegeta1993 · 7/3/10

Bát Kỳ đã nâng lên tầm cao chém gió mới :">

Ai còn nhớ suy luận kiểu Bát Kỳ là gì ko nhỉ, nhớ mỗi cái: Xem mỗi tướng địch là một chiến thần thôi
Ko bik lần này Tôn Sách đánh Tào Tháo thì Thống có nhúng tay vào ko? Vì Thống lao động đường phố Hàn, mà họ Tôn và Hán thất đường ai nấy đi rồi. Đoán là, có kẻ nào ( Viên Phương, Bàng Thống, có thể kể cả Chu Du) tính kế cho Tôn Sách đánh Tào Tháo, tổn hao tí tiết, họa may giết dc Tào Tháo thì đáng mừng, nhưng bỗng dưng gặp Quan Vũ :))

Người tính ra kế này, Bàng Thống là hợp nhất :-w

Có ai nhớ cái kế của Viên Phương chuẩn bị đánh Tào hok? Tự nhiên quên mất :(

phanthequoc · 7/3/10

Thực ra cho đến lúc này thì quân Sách vẫn chưa áp đảo được quân Tào, cuộc tấn công ban đầu có yếu tố bất ngờ nên chiếm chút lợi thế nhưng quân Tào được tổ chức rất tốt lâm nguy bất loạn nên nhanh chóng đánh trả, Lã Mông đã tham gia nhưng chiến thuật của a cũng đã bị vô hiệu hóa :))

, tình thế hiện tại đang khá giằng co và có lẽ vấn đề sẽ được giải quyết khi 1 trong 2 bên có quân tiếp viện tới.

Còn lại 3 tướng thì đều là loại khoái solo là Sách, Chu Thái và Thái Sử Từ mà tình trạng bây h cũng đang thê thảm, Sách gặp a Vũ thì câm nín rồi chắc chap sau bỏ của chạy lấy người, TST với HHD thì chắc cũng ngang ngang còn Chu Thái chắc đang oánh với Hứa Chữ chắc cũng tầm tầm với nhau. Tóm lại nhận xét tổng thể là đợt tấn công này của a Sách khá là vớ vẩn có nhiều sơ hở mà ko hiểu bên trong còn có ẩn tình gì nữa ko, chờ chap sau vậy

FFVIIIFan11 · 7/3/10

dhl012 nói:
cái này hầu như tập nào cũng có nhắc, có mưu kế gian tế là nhắc. Vẫn chưa đủ thấm bác cơ à .

Tại chưa nghĩ đến việc cả tình cảm thâm giao huynh đệ ( Ý, Lăng với Quyền) mà cũng bị đặt lên bàn cân để so với lợi ích

vegeta1993 nói:
Bát Kỳ đã nâng lên tầm cao chém gió mới
Ai còn nhớ suy luận kiểu Bát Kỳ là gì ko nhỉ, nhớ mỗi cái: Xem mỗi tướng địch là một chiến thần thôi
Ko bik lần này Tôn Sách đánh Tào Tháo thì Thống có nhúng tay vào ko? Vì Thống lao động đường phố Hàn, mà họ Tôn và Hán thất đường ai nấy đi rồi. Đoán là, có kẻ nào ( Viên Phương, Bàng Thống, có thể kể cả Chu Du) tính kế cho Tôn Sách đánh Tào Tháo, tổn hao tí tiết, họa may giết dc Tào Tháo thì đáng mừng, nhưng bỗng dưng gặp Quan Vũ Người tính ra kế này, Bàng Thống là hợp nhất
Có ai nhớ cái kế của Viên Phương chuẩn bị đánh Tào hok? Tự nhiên quên mất :(

Anh Phương gửi đi 2 bản black list- các loại mối trong triều - Đổng Thừa và đồng bọn (Đằng, Toại...), 1 cho Tháo, 1 cho Phi ( Bị) để Tháo chém Đổng Thừa ( 2 phe chém lẫn nhau), gửi cho Bị là để tỏ rõ lòng trung với Hán thất, buộc anh Dép về với phía mình, nâng cao ngọn cờ chính nghĩa. Kế hoạch của Phương đã gây nội loạn ở Hứa Đô trong 1 thời gian, làm cho Tào khốn đốn mà Thiệu chưa hề mất 1 binh tốt nào

.
@phanthequoc: ông nói Ý tính cả ra truyện Sách sẽ trà trộn vào dư đảng của Lưu Huân để hàng Tào, tui nghĩ chưa chắc Ý đã tính đến được nước đấy. Vì trên chiến trường, dự đoán là 1 chuyện, nhưng yếu tố bất ngờ ngoài dự liệu luôn luôn xảy ra. Nếu cho rằng vụ trá hàng này mà cũng nằm trong tính toán của Ý thì bá đạo quá @-)

.
Sở trường của Ý ( lang cố) chỉ là luôn có nhiều con cờ khác nhau, để nếu nước cờ này thất bại thì vẫn còn nước cờ khác.
Úc đang liệt giường, Gia đang lo vụ Quan Độ, vậy thì viễn cảnh tui nghĩ là Thống vs Ý( có thể cả Hủ) còn Du ngồi giữ nhà.
Mới cả tui thấy đợt tấn công chớp nhoáng này ko vớ vẩn chút nào, hổ báo kỵ nằm gần hết, quân sư bị cung tiễn bắn gần sạch, Tháo thoát được nhưng tổn thất là ko nhỏ đâu

bokem130 · 7/3/10

theo mấy chap trước thì chuyến này ám hành đại sư sẽ ko tham gia
chắc là màn solo giữa Ý và Thống thôi

phanthequoc · 7/3/10

Để Ý tính ra hay ko thì còn tùy vào bác Miu thôi

, chứ trận Bộc Duơng Ý còn tính đến hơn 300 điều tính đến trận chiến Quan Độ cơ mà :))

(bác Miu bốc phét vãi hàng ;))

), thân làm quân sư phải tính trước được bước đi của đối thủ mới có cơ hội giành chiến thắng mà ở đây cái tiền đề là thất bại của Lưu Huân lại do Ý làm ra cho nên nếu Ý đoán được bước tiếp theo của Sách( cách cái tiền đề đó cũng ko xa lắm

) cũng ko phải là cái gì bá đạo.

Còn nói về sở trường của Ý thì nhiều lắm đâu chỉ có đi đường tắt với chừa hậu chước, Ý có lợi thế hơn bát kì ở chỗ giao lưu quen biết rộng khắp nơi, mấy nhà đại gia phú thuơng đều là bằng hữu hoặc có quan hệ với Ý và đều dốc hết tài lực nhân mạng đầu tư cho Ý, nói Ý là Tần Thủy Hoàng cũng được mà Lã Bất Vi cũng chẳng sai :))

Ngoài ra các bá chủ lúc đó hầu như ai cũng có quan hệ với Ý mà buồn cười là tuy những người này đều cực ghét nhau nhưng riêng với Ý thì giao tình lại thường rất tốt :))

, chắc do tiền tài nhà Tư Mã Gia với cái miệng lưỡi của Ý mà ra :))

TAMTHIENTAI · 7/3/10

phanthequoc nói:
chứ trận Bộc Duơng Ý còn tính đến hơn 300 điều tính đến trận chiến Quan Độ cơ mà

chính xác là Ý tính hơn 500 điều !

Cái này không có gì là bốc phét cả . Ai có tài thì đều có thể thấy được Tào Viên sẽ gặp nhau ở trận Quan Độ ( nếu cả hai bên không có sự cố gì mà chắc chắn không vì 2 bên đều là 2 thế lực lớn nhất lúc đó không gì gây khó khăn đc ) cái này chẳng qua là địa lợi đã phân sẵn mà thôi vì nơi này là nơi Hoàng Hà chắn ngang như là biên giới tự nhiên phân cách 2 bên và địa hình thuận lợi cho 2 bên đóng quân và gây chiến ! Giống như Gia Cát sau dùng địa lợi giải thích cho Bị địa lợi sẽ phân bố 3 nước Nguy-Thục-Ngô

dhl012 · 8/3/10

hay đợt anh Sách chết này là kế "Công tử hiến đầu" by Lục Kỳ Phụng Sồ :))

DepZai · 8/3/10

TAMTHIENTAI nói:
chính xác là Ý tính hơn 500 điều !
Cái này không có gì là bốc phét cả . Ai có tài thì đều có thể thấy được Tào Viên sẽ gặp nhau ở trận Quan Độ ( nếu cả hai bên không có sự cố gì mà chắc chắn không vì 2 bên đều là 2 thế lực lớn nhất lúc đó không gì gây khó khăn đc ) cái này chẳng qua là địa lợi đã phân sẵn mà thôi vì nơi này là nơi Hoàng Hà chắn ngang như là biên giới tự nhiên phân cách 2 bên và địa hình thuận lợi cho 2 bên đóng quân và gây chiến ! Giống như Gia Cát sau dùng địa lợi giải thích cho Bị địa lợi sẽ phân bố 3 nước Nguy-Thục-Ngô

đọc kỉ lại đoạn đó anh Ý chẳng tính điều nào cả :-"

người tính là Tuân Úc anh ấy giết 1 cái sớ dài rồi xé làm đôi cho Ý cầm đi chém gió với bác Trần Cung :))

n}{p · 8/3/10

DepZai nói:
đọc kỉ lại đoạn đó anh Ý chẳng tính điều nào cả người tính là Tuân Úc anh ấy giết 1 cái sớ dài rồi xé làm đôi cho Ý cầm đi chém gió với bác Trần Cung

Bro nhầm òi! Cái đó là của Lữ Bố gửi cho Quách Cống để zụ a Cống đập Tháo :))

DepZai · 8/3/10

n}{p nói:
Bro nhầm òi! Cái đó là của Lữ Bố gửi cho Quách Cống để zụ a Cống đập Tháo

èo lúc đưa cái sớ ấy TU còn phán 1 câu "chỉ cần đọc cái này là hiểu đc bước kế tiếp của ta" theo như lời bồ nói thì ko hợp trong hoàn cảnh này tẹo nào cả :-o

n}{p · 8/3/10

DepZai nói:
èo lúc đưa cái sớ ấy TU còn phán 1 câu "chỉ cần đọc cái này là hiểu đc bước kế tiếp của ta" theo như lời bồ nói thì ko hợp trong hoàn cảnh này tẹo nào cả

Đọc lại khúc đầu đi bro, lúc TMY nói chuyện với Quách Cống ấy và để ý một chút vào! Khổ.. cãi cái gì nó trừu tượng suy luận 1 tý, cái này chịu khó đọc lại là thấy mà :(

ttkhoang · 8/3/10

DepZai nói:
đọc kỉ lại đoạn đó anh Ý chẳng tính điều nào cả người tính là Tuân Úc anh ấy giết 1 cái sớ dài rồi xé làm đôi cho Ý cầm đi chém gió với bác Trần Cung

tờ đó là thư của Lữ Bố đấy, Úc xé nó là ý bảo ku Cống đừng nhe lời dụ dỗ của thằng Bố thui......

tructruc · 9/3/10

FFVIIIFan11 nói:
Sao ko liên quan, ko luyện binh thì dụng binh sao nổi . Kế hoạch tác chiến bao giờ chả có nhiều phương án khác nhau, đương nhiên bao gồm cả phương án cho những trường hợp xấu nhất .
Nếu mà ông vẫn ko đồng ý thì đành chờ đến đoạn Sách thọt , nếu quân của Sách và Mông loạn thì tui thua, còn nếu đám đó vẫn có thể giữ vững mà rút lui thì chứng minh đúng là lâm nguy bất loạn nhé

2 từ này vốn nghĩa khác nhau , chỉ tự cậu suy luận là nó liên quan thì nói là liên quan thôi . ví dụ như Bàng thống xuống núi chạy ngược chạy xuôi bày kế liên hoàn xong về với Lưu sủng điều quân cũng được bọn đệ suýt xoa khen ngợi dụng binh thần kỳ , đâu cần phải ngồi nhà luyện binh mới dụng binh được . Với lại việc luyện binh là việc của bọn võ tướng , quân sư chỉ việc điều binh khiển tướng thôi ...
còn nói đến chuyện tính đến trường hợp xấu nhất thì may ra hợp với Tôn sách thôi , vì mỗi lần TS đâm đầu vào chỗ chết ( đoạn Thái sử từ với Cam ninh ) thường nói 1 câu : mạng của ta từ lâu đã ko còn quan trọng . sau này còn chém thêm Tôn quyền còn lợi hại hơn ta nhiều lần ...thế là tự nhiên rào trước cho người đọc biết TS có chết cũng có người đủ khả năng lên lãnh đạo đám giang đông đấy rồi
từ trước đến giờ trong truyện cứ chủ soái chết là toàn quân tan rã hoặc đầu về bọn khác , chứ chả có thằng quân sư nào tính đến cả chuyện nếu chủ mình chết xong thì bước tiếp theo sẽ làm gì đến cả lục kỳ BT cũng thế đấy...

ps : còn đoạn lá thư đấy thì đúng là của LB , Tuân úc xé 1 nửa ném cho TMY chắc đoạn xé đấy có liên quan đến đám khăn vàng . thế thì Ý mới biết mà câu giờ cho đám khăn vàng đấy móc lốp Trần cung chứ , ko thì Ý có thần thông quảng đại đến mấy cũng làm sao biết được đám khăn vàng đấy là của Tuân úc chiêu dụ

vegeta1993 · 9/3/10

tructruc nói:
2 từ này vốn nghĩa khác nhau , chỉ tự cậu suy luận là nó liên quan thì nói là liên quan thôi . ví dụ như Bàng thống xuống núi chạy ngược chạy xuôi bày kế liên hoàn xong về với Lưu sủng điều quân cũng được bọn đệ suýt xoa khen ngợi dụng binh thần kỳ , đâu cần phải ngồi nhà luyện binh mới dụng binh được . Với lại việc luyện binh là việc của bọn võ tướng , quân sư chỉ việc điều binh khiển tướng thôi ...
còn nói đến chuyện tính đến trường hợp xấu nhất thì may ra hợp với Tôn sách thôi , vì mỗi lần TS đâm đầu vào chỗ chết ( đoạn Thái sử từ với Cam ninh ) thường nói 1 câu : mạng của ta từ lâu đã ko còn quan trọng . sau này còn chém thêm Tôn quyền còn lợi hại hơn ta nhiều lần ...thế là tự nhiên rào trước cho người đọc biết TS có chết cũng có người đủ khả năng lên lãnh đạo đám giang đông đấy rồi
từ trước đến giờ trong truyện cứ chủ soái chết là toàn quân tan rã hoặc đầu về bọn khác , chứ chả có thằng quân sư nào tính đến cả chuyện nếu chủ mình chết xong thì bước tiếp theo sẽ làm gì đến cả lục kỳ BT cũng thế đấy...

ps : còn đoạn lá thư đấy thì đúng là của LB , Tuân úc xé 1 nửa ném cho TMY chắc đoạn xé đấy có liên quan đến đám khăn vàng . thế thì Ý mới biết mà câu giờ cho đám khăn vàng đấy móc lốp Trần cung chứ , ko thì Ý có thần thông quảng đại đến mấy cũng làm sao biết được đám khăn vàng đấy là của Tuân úc chiêu dụ

Thế cậu quên Giả Hủ rồi sao :-t

Xài chiêu công tử hiến đầu trứ danh, dâng đầu chủ soái mà vẫn thắng Lữ Bố, chiếm Trường An còn gì :-bd

Tạm thời vẫn chưa thấy Bàng Thống ra mặt về tài điều binh, chỉ thấy trò đâm thọt, sau này thế nào Thống với Hỏa cũng trở thành cặp đôi ăn ý :">

Còn cái chiện TMY, thì mấy điều của Trần Cung, 1 mình Ý tính cả đó $\m/$ Các cậu xem lại đi. Mà bác Mưu lăng xê thằng này theo kiểu kì lạ. Bát Kỳ nằm gai nếm mật với Thủy Top mười mấy năm mới đủ công lực xuất sơn. Hắn làm dân con buôn mà thông minh sock lọ :( Rõ ràng là kì ...........

FFVIIIFan11 · 9/3/10

tructruc nói:
2 từ này vốn nghĩa khác nhau , chỉ tự cậu suy luận là nó liên quan thì nói là liên quan thôi . ví dụ như Bàng thống xuống núi chạy ngược chạy xuôi bày kế liên hoàn xong về với Lưu sủng điều quân cũng được bọn đệ suýt xoa khen ngợi dụng binh thần kỳ , đâu cần phải ngồi nhà luyện binh mới dụng binh được . Với lại việc luyện binh là việc của bọn võ tướng , quân sư chỉ việc điều binh khiển tướng thôi ...
còn nói đến chuyện tính đến trường hợp xấu nhất thì may ra hợp với Tôn sách thôi , vì mỗi lần TS đâm đầu vào chỗ chết ( đoạn Thái sử từ với Cam ninh ) thường nói 1 câu : mạng của ta từ lâu đã ko còn quan trọng . sau này còn chém thêm Tôn quyền còn lợi hại hơn ta nhiều lần ...thế là tự nhiên rào trước cho người đọc biết TS có chết cũng có người đủ khả năng lên lãnh đạo đám giang đông đấy rồi
từ trước đến giờ trong truyện cứ chủ soái chết là toàn quân tan rã hoặc đầu về bọn khác , chứ chả có thằng quân sư nào tính đến cả chuyện nếu chủ mình chết xong thì bước tiếp theo sẽ làm gì đến cả lục kỳ BT cũng thế đấy...

Rõ ràng là nghĩa nó khác nhau, nhưng chắc chắn là phải liên quan. Ko có sự chuẩn bị thì bước ra chiến trường chỉ có bại và bại.
Trong kế liên hoàn của Thống như ông nói thì việc chuẩn bị ( luyện tập) là do đám đệ của Thống lo sẵn rồi, anh vào chỉ trỏ các kiểu rồi thắng rồi nghe tâng bốc thôi. Có điều là mức độ chuẩn bị ( luyện) nó kỹ lưỡng đến đâu thôi. Đám đệ ấy ko luyện thì anh Thống dụng sao được? Mới cả tui cũng chưa hiểu rõ sao ông chắc chắn quân sư ko phải lo vụ luyện binh?
Vụ trường hợp xấu nhất xảy ra đối với Tôn Sách thì cả Sách, Từ, Du đều đã cho rằng Quyền trình cao hơn rồi, Sách làm thí tốt cũng ok ( trong dự liệu), cho nên việc này càng chứng tỏ rằng Du đã có phương án cho trường hợp này Sách chết/ trọng thương.
Truyện từ trước đến h, toàn kiểu chư hầu cùi bắp, chủ soái chết> vỡ trận> thọt, còn h là 2 trong 3 thế lực lớn nhất, sao có thể cho rằng kết cục tương tự như bọn đó. Đấy là chưa kể phong cách của Bác Trần ngoài vụ pr nhân vật, các kiểu đấu trí trên chiến trường luôn là từ trong nguy hiểm, lật ngược tình thế.

kais_no071 · 9/3/10

khuongduy_ibra nói:
@metal: Anh Viên có 3 con cơ bạn ạ:( khổ quá đã ko biết thì thôi đi còn cứ cố:) đây gọi là hội chứng đã ngu còn cố tỏ ra nguy hiểm

"đã ngu còn cố tỏ ra nguy hiểm"-> câu này hợp với you lắm đó , TQDN thì trong topic này ai chả đọc mòn rùi , TQDN làm sao phản ánh hết đươc tất cả lịch sử TQ , muốn tỏ ra mình biết thì tìm hiểu thật nhiểu tư liệu vào,theo tìm hiểu của mình trong 1 số trang web về lịch sử TQ , Viên Thiệu ko chỉ có 3 người con đâu , còn 1 vài người nửa nhưng bị ghẻ nhạt và ko có gì nổi bật và trong TQDN ko hề nhắc tới, còn về Viên Phuơng thì Viên Phương là nhân vật có thật , trong 1 số tài liêu lịch sử TQ ko ghi là con của Viên Thiệu mà ghi là 1 người cháu được Viên Thiệu rất yêu quý , nhân vật này trong TQDN cũng ko hề được nhắc tới

math man · 9/3/10

@FFVIIIFan11: mình ko tin tưởng lắm cái khoản "các kiểu đấu trí trên chiến trường luôn là từ trong nguy hiểm, lật ngược tình thế ".Từ vụ Bộc Dương có vụ nào nữa đâu

xitrumcanthi · 9/3/10

Tình hình dạo này đao búa gướm mã tấu trogn Topic ghê quá =))

Sau trận Bộc Dương thì là trận Trương Tú và chư hầu đánh Tào Mạnh Đức đó

. Và về sau còn rất nhiều trận Tào đại nhân đại bại chuyển nguy thành an đó

Viên thiệu trogn truyện TQDN có nói là 3 con Đàm , Hy , THượng , 1 con rể là Cao Cán ,, 1 thằng bị bệnh ghẻ lở mà chết nữa thì phải . Còn k nói rõ bao nhiêu đứa .Bài ở trên tui nói rồi đó . Các bác cư xơắn nhau làm gì . Mấy cái thằng ất ơ kể vào chuyện làm gì cho nó mất công . Ai sai thì phải tự biết k nên cãi cố $\:D/$ $\:D/$ $\:D/$

Mấy bác suy luận kiểu Bát kì kinh quá . Muôn phần bội phục :))

. mà khi tính đến trận Quan ĐỘ ngay khi đagn chiến Bộc Dương nếu tài ba siêu quần chắc cũgn lờ mờ nghĩ đến thật mất. Vì sau khi dep Bố xogn , Phương bắc chỉ có 2 ông chư hầu lớn là Tháo và Thiệu ( còn Công TÔn Toản nhưng mấy cha này amato trc sau cũng die thôi ) . Vượt sông , bày binh bố trận thời đó địa hình chắc chỉ có mỗi chỗ đấy :))