Bình luận về Khương Duy và Đặng Ngãi!!!

[Sun Shang Xiang]

Chào bà con, tôi-Sun đã trở lại đây, mong được đàm đạo tiếp cùng mấy cao thủ đặc biệt là Khương Duy(của GVN chứ ko phải của chuyện TQ).À mà bà con đang bàn đến chủ đề nào rùi thía?Mới trở lại chẳng hiểu đang nói gì cả mà K&M thành gian thương từ bao giờ thía? Mà hình như đang bàn chuyện bỏ lương phá Ngụy, giết vương Quán phải hông?Vậy thì tôi xin góp chuyện:
-Chuyến bỏ lương phá quân Ngụy này thực sự mà nói Khương Duy lời to bỏ chút lương tháo(gọi là chút thôi, cho quân ăn thì nhiều lém) nhưng giết được bao nhiêu là quân tướng khiến Đặng Ngải hồn siêu phách lạc chạy mất dạng nữa chứ.Đổi lại, tuy quân Ngụy thua to, thiệt bao nhiêu quân tướng thì Khương Duy cũng ko thể tiến quân tiếp được nữa.
-Còn về vụ Ngải cho Quán đầu hàng thì ko phải là Ngải ko biết tính của Tư Mã Chiêu mà theo ý tôi đây là một nước cờ kém vì chẳng phải Chiêu mà chắc chúa nào cũng sẽ làm như thế cả vì Vương Kinh chống Chiêu rõ ràng thì làm sao mà một người làm vua có thể yên tâm khi họ hàng của Kinh còn nắm binh quyền được chứ, ko giết thì cũng tước hết quân thôi.Với một mưu như thế thì Khương Duy ko thể ko nhận ra được.Cái này thì công nhận Ngải kém.
-Nhưng cuối cùng thì xem kết quả ra sao: Tuy thế tháng nhưng Duy vẫn phải rút quân về.Cục diện cuối cùng mới là quan trọng nhất, Duy vẫn ko thể đánh Ngụy tiếp được. Nếu bác cho rằng lương thảo còn có thể có lại được thì với quân Ngụy người đông như thế, số quân tướng đã mất cũng có thể hồi phục dễ dàng.Mà bác cũng đừng cho tôi đánh giá thấp người, coi người ngang với chỗ lương thảo kia mà chỉ vì thời đó nó phải thế, tào Tháo mất 83 vạn quân ở Xích Bích mà sau đó vẫn đánh dẹp như thường cơ mà=> chỗ quân mất đó chẳng là cái gì so với Ngụy cả.

 

[Cigar]

Cái chuyện mất tướng và lính thì thử hỏi vấn đề chính là mất bao nhiêu..nếu chỉ mất khoảng 5_6 vạn thì không đáng kể,vì KM cũng có lần nướng 5_6 vạn quân vì cái chuyện không đâu cho nên nếu KD làm như vậy cho dù có lời đi nữa thì cũng không phải là phép dùng binh tốt.
Tuy nhiên cũng phải có lời khen cho luận điểm mất quân tiếc hơn mất lương,bởi vì sao???Mất quân:mất mấy năm đào tạo lại số quân đó..mất mấy năm lương để nuôi sống số quân đó..tóm lại là KD lời..nhưng chỉ là phương diện lí thuyết thôi bạn à..số lương ở trong nước thì có thể sản xuất lúc nào ũng được chứ cái số lương mang đí nó là vận mệnh của toàn quân,cho nên không thể so đo như kiểu gian thương được(xin lỗi K&M).
Còn ông nói là cũng may Ngải gỡ gạc được cái lương thảo đó là vì KD tính không kĩ để mất lương hay là KD đã sẵn sàng để mất số lương đó...đó mới là vấn đề..nhưng tôi không tin KD lại để mọi chuyện xảy ra như thế đâu.

 

[Khương Duy]

tào Tháo mất 83 vạn quân ở Xích Bích mà sau đó vẫn đánh dẹp như thường cơ mà=> chỗ quân mất đó chẳng là cái gì so với Ngụy cả.

Vậy xin bạn nói sao khi Bị đem 40 vạn quân đến đánh Ngô, khí thế vô cùng dũng mãnh, Quyền phải nhảy choi choi ấy--> thế mà thua tơi tả ôm hận ngàn thu. Tháo khi mang 83 vạn quân đi bình Giang Nam cũng đâu kém (hơn ấy chứ nữa là), ấy vậy mà bại thê thảm, xém chết 3 lần. Dù sau này ông ta nhiều phen muốn đem quân đi đánh rửa hận này nhưng khi đó khí thế oai phong như đã cháy theo Xích Bích rùi seo ấy, quân lính sau này toàn là "thành sự bất túc, bại sự hữu thừa", đánh với một Mã Siêu mà phải vứt áo cắt râu mà chẩu, đó là cái thất bại mà Tháo bị nặng nhất từ trước đến giờ. Đủ thấy là việc bại trận tổn thất quân sĩ là vô cùng nghiêm trọng, dù sau này ta có bù thêm bao nhiêu lính nhưng rất khó hồi phục sĩ khí như xưa, mà sĩ khí ko hưng phấn thì làm sao mà đánh thắng được chứ.
còn về cục diện cuối cùng mới quan trọng nhất, thì tui cho rằng ko nên nói như thế. KM khi xưa cũng 6 lần ra Kỳ Sơn mà cũng trở về gần tay trắng ko hề có miếng đất của Nguỵ nhưng ta vẫn cho rằng ông rất tài giỏi, nước Nguỵ tuy ko mất đất nhưng ông ta vẫn chiến thắng về mặt tài năng so với Ý, Duy cũng như thế thôi là giỏi lắm rồi. Mà nói thêm là Ngãi giống Ý ghê: mấy phen Duy rút về vì ngô có biến hay là hoan quan nói xấu.

 

[Sun Shang Xiang]

Vậy xin bạn nói sao khi Bị đem 40 vạn quân đến đánh Ngô, khí thế vô cùng dũng mãnh, Quyền phải nhảy choi choi ấy--> thế mà thua tơi tả ôm hận ngàn thu. Tháo khi mang 83 vạn quân đi bình Giang Nam cũng đâu kém (hơn ấy chứ nữa là), .

Xin nói với bác là Lưu Bị đem 75 vạn quân chớ ko phải là 40 vạn quân đâu.Theo ý tôi, thời Lưu Bị đem quân đi lần đó khí thế còn hơn cả quân Tào 83 vạn nữa đấy vì lúc đó Lưu Bị và các tướng nóng lòng báo thù cho Quan Vũ và Trương Phi đặc biệt là Trương Bào và Quan Hưng.
Quân sĩ cho dù tổn thất một cách nặng nề 83 vạn, 75 vạn nhưng Ngụy Thục vẫn cứ chinh chiến, đánh dẹp liên miên đó thôi=> số quân Ngải mất có thể chẳng thấm vào đâu so với quân Ngụy cả.Mà tôi thấy nhiều khi miêu tả quân sĩ chết nhiều lắm, thây chất đầy đồng, thía mà... cuối cùng mất có 3000 người chưa đến 5,6 vạn tuy bây giờ thấy nhiều nhưng hồi đó nướng 83 vạn quân còn được nữa là....So sánh giữa người-lương như thế là bất nhân, là khập khiễng nhưng theo ý tôi vào thời đó như thế thì Duy-Ngải cũng chỉ huề đẹp mà thôi, Duy tuy thắng mà mất lương, phải rút quân.Ngải tuy thua nhưng vẫn giữ được đất,mất quân nhưng ko đáng kể.
Mà bọn Ngụy Tấn này được trời giúp có khác, nhiều khi Ngải-Ý thua gần chết thì y như rằng là có chuyện xảy ra với phe Thục.Nếu Km nghe lời Ngụy Diên đánh nhanh thì có khi đã lấy được Trường An rùi chứ ko phải 6 lần ra Kỳ Sơn, 9 lần KD đánh Ngụy nữa.Cẩn thận quá hoá hỏng

 

[Cigar]

Mấy bạn cứ tiếp tục tranh luận đi,nhưng chúng ta nên dành sức cho đều để dẫn dắt mấy cái khác chứ.Nhiều cái hay lắm chứ đâu phải chỉ chuyện Duy với Ngải phải không??^_^

 

[Knight and Merchants]

Lái Buôn ta đang đi kiếm cơm,khi nào sẽ đấu tiếp.mới tậu được bộ Tam Quốc,he he.vả lại giờ đang đi kiếm mấy Game RTK và DWL chơi cho biết,lúc trước nhìn vô mấy cái chữ đó chả hỉu là game gì,giờ thì mới bắt đầu chơi,he he.duy có mỗi game RTK IV by Nintendo tại hạ là trùm sò,khe khe khe.mấy huynh đài cố gắng tu luyện đi nhá,đợi tại hạ phá đảo hết rồi lên bàn típ

 

[Khuong Duy_so 2]

To : Uriko_akumi tớ kéo sẳn topc này lên cho bạn luôn đó .
Hic hic lâu quá rồi chả thấy tên K&M và Khương Duy đâu nhỉ , chắt là qui ẩn cả rồi

 

[wiwi]

Xin nói với bác là Lưu Bị đem 75 vạn quân chớ ko phải là 40 vạn quân đâu.Theo ý tôi, thời Lưu Bị đem quân đi lần đó khí thế còn hơn cả quân Tào 83 vạn nữa đấy vì lúc đó Lưu Bị và các tướng nóng lòng báo thù cho Quan Vũ và Trương Phi đặc biệt là Trương Bào và Quan Hưng.
Quân sĩ cho dù tổn thất một cách nặng nề 83 vạn, 75 vạn nhưng Ngụy Thục vẫn cứ chinh chiến, đánh dẹp liên miên đó thôi=> số quân Ngải mất có thể chẳng thấm vào đâu so với quân Ngụy cả.Mà tôi thấy nhiều khi miêu tả quân sĩ chết nhiều lắm, thây chất đầy đồng, thía mà... cuối cùng mất có 3000 người chưa đến 5,6 vạn tuy bây giờ thấy nhiều nhưng hồi đó nướng 83 vạn quân còn được nữa là....So sánh giữa người-lương như thế là bất nhân, là khập khiễng nhưng theo ý tôi vào thời đó như thế thì Duy-Ngải cũng chỉ huề đẹp mà thôi, Duy tuy thắng mà mất lương, phải rút quân.Ngải tuy thua nhưng vẫn giữ được đất,mất quân nhưng ko đáng kể.
Mà bọn Ngụy Tấn này được trời giúp có khác, nhiều khi Ngải-Ý thua gần chết thì y như rằng là có chuyện xảy ra với phe Thục.Nếu Km nghe lời Ngụy Diên đánh nhanh thì có khi đã lấy được Trường An rùi chứ ko phải 6 lần ra Kỳ Sơn, 9 lần KD đánh Ngụy nữa.Cẩn thận quá hoá hỏng

no no no ! huynh ko nên phân tích lời lẽ trong TQ chi li như vậy, nên biết La Quán Trung viết TQ theo thể tiểu thuyết cổ, nên nhiểu khi miêu tả ko chính xác, mang tích ước lệ, cho nên tuy nói là chết hết nhưng thực ra trong mấy vạn quân thì chỉ chừng vài ngàn người chết là cùng, phần còn lại chủ yếu là tháo chạy thoát thân (ko về trại nữa, sợ wá rồi ^_^) chứ làm sao mà chết nhiều như thế được, chết chừng mấy vạn người là xác chất đống đầy chiến trường => lấy chỗ đâu mà đánh^_^

 

[Uriko_akumi]

Khí thế cái chi chi ...bạn a chúng ta đang bình Luận về Khương duy đặng ngải thì có lẽ nào lại đi nói thế ..Mà đặng ngải là anh chàng nào thế sao trong tam quốc ko có

 

[korangar]

Khí thế cái chi chi ...bạn a chúng ta đang bình Luận về Khương duy đặng ngải thì có lẽ nào lại đi nói thế ..Mà đặng ngải là anh chàng nào thế sao trong tam quốc ko có

Hix, Uriko đọc Tam Quốc chưa vậy, sao lại nói trong Tam Quốc không có Đặng Ngải cơ chứ (chắc đang nói về Dynasty Warriors ) Đặng Ngải cùng với Chung Hội là hai tướng xịn nhất của Nguỵ sau này, Thành Đô thất thủ cũng do công lớn của Đặng Ngải, thế mà u lại nói không biết Đặng Ngải thì thật là [-x

 

[Dr.Cid]

Khí thế cái chi chi ...bạn a chúng ta đang bình Luận về Khương duy đặng ngải thì có lẽ nào lại đi nói thế ..Mà đặng ngải là anh chàng nào thế sao trong tam quốc ko có

Bó tay

Chỉ một mình Đặng Ngải mà Khương Duy còn không đập nổi, thế là đã rõ số nhà Thục đã tận. 9 lần đánh Nguỵ mà không có lần nào thành cả. Trước đây Khương Duy là người Nguỵ, được Khổng Minh thu phục. Về sau Duy lại được thêm cả Hạ Hầu Bá, cũng chỉ là người Nguỵ. Rõ ràng đất Thục không có nhân tài, lời Trương Tùng nói với Dương Tu chỉ là tán phét.

 

[stalig]

Hix, Uriko đọc Tam Quốc chưa vậy, sao lại nói trong Tam Quốc không có Đặng Ngải cơ chứ (chắc đang nói về Dynasty Warriors ) Đặng Ngải cùng với Chung Hội là hai tướng xịn nhất của Nguỵ sau này, Thành Đô thất thủ cũng do công lớn của Đặng Ngải, thế mà u lại nói không biết Đặng Ngải thì thật là [-x

Chú cò rán gà bớt giận
Thôi để anh về dạy vợ lại mới được
Để anh bổ sung thêm, thời Nguỵ về sau tướng giỏi còn có bọn Dương Hổ, Vương Tuấn, Đỗ Dự nữa. Rất khó so sánh là trong các tướng đó thì ai giỏi hơn

 

[Dr.Cid]

Cặp Dương Hổ với Lục Kháng cũng là một cặp hay như Khổng Minh - Trọng Đạt, Bá Ước- Sĩ Tái. Nhưng cặp này không chiến nhau ác liệt như hai cặp sau. Có lẽ là yêu thích hoà bình. Giá như hai cặp kia mà cũng có cơ hội như thế, chắc cũng sẽ không làm khác.

 

[Khuong Duy_so 2]

Bác Cid nói thế nào chứ em thấy Khương Duy nhiều lần chút nửa dập chết Nguỵ mà bị thằng Hạo nó xỏ xiêng rồi vua gọi về ----> đi đức công cán . Vào thời Duy và Ngải thì mặc dù triều đình hai bên đều đang hổn loạn nhưng bên Nguỵ hơn Thục ở một điểm là có Mr Tư Mã là tên thông minh cầm đầu chứ không phải cái loại si ngốc như Lưu Thiền [-x

 

[Uriko_akumi]

hêy hêy , Uri biết rùi , thì ra là ĐẶng Ngải tự Sĩ Tái đó hả , ùi đơn giản như đan rổ .MÌnh chỉ biết Tư mã Viêm đã đoán biết trước cả hai người CHung Hội và Đặng Ngải chỉ có đi mà ko có về ...thật đáng tiếc và thật ra khương Duy cũng chỉ là kẻ vô dụng , rõ ràng đánh mãi mà chỉ thắng có mấy trận còn lại thua suốt ...vớ vẩn

 

[Khương Duy]

Sao mà có người như thế nhỉ, cả tên tự của Đặng Ngãi còn ko biết mà dám nói vớ vẩn này vớ vẩn nọ...
Đánh mãi cũng ko thắng thì phán cho người ta vô dụng, chắc phỏng năm xưa KM thầy tui lục xuất Kỳ Sơn ko nên công cán gì cũng là vô dụng luôn chứ chẳng chơi. Nói năng làm sao nghe cũng mát lòng mát dạ một tý chứ, người đời sao khi nhắc đến Khương Bá Ước cũng cho rằng đó là con người thừa kế xứng đáng của KM, văn võ song toàn trung dũng tràn đầy, vậy mà ở đây có con Uriko nào dám nói một câu KD thật là vô dụng.... ko biết tự lượng sức.
Ai nói Khương Duy ko đập được Đặng Ngãi, thì nên xem lại truyện. Đấu trận bát quái, Ngãi ko phải xem chết trong trận, lừa đấu trận chơi lén ko ngờ cũng phải suýt chết, giả vờ thách đánh đêm cứu Kỳ Sơn ko xém chết trong loạn quân hay sao. Chẳng qua là tên vua AĐ nó thông minh quá...nên mới xém chư chưa phải là thiệt.

 

[Uriko_akumi]

Láo thật dám chửi Uri là con hả , người ta lớn rùi à ...Thật là vô duyên , vô tích sự ....vô dụng mới cãi lại những lời nói vô cùng chí lí của Uri ^.^
Đặng ngải đánh một mạch đến thành đố thế mà Khương Duy chỉ đánh thắng có mấy trận thì gọi sao là tốt được ....làm cho quân Ngụy khiếp sợ ư , ko có đâu mặc dù trong RTK IX thì khương duy cũng được sếp vào loại tướng mạnh đó

 

[stalig]

Láo thật dám chửi Uri là con hả , người ta lớn rùi à ...Thật là vô duyên , vô tích sự ....vô dụng mới cãi lại những lời nói vô cùng chí lí của Uri ^.^
Đặng ngải đánh một mạch đến thành đố thế mà Khương Duy chỉ đánh thắng có mấy trận thì gọi sao là tốt được ....làm cho quân Ngụy khiếp sợ ư , ko có đâu mặc dù trong RTK IX thì khương duy cũng được sếp vào loại tướng mạnh đó

Thật ra họ Đặng cũng là ăn may thôi, cái đường vào Thành Đô đó vốn rất hiểm. Xưa KM cho vài nghìn quân giữ thì có 10 ĐN cũng không làm gì được. Hậu Chủ cho rút quân về. KD sao mà biết được. Việc này không thể trách KD được

 

[Dr.Cid]

Khương Duy cũng có một cái khó là người nước Nguỵ, nên dễ bị lời dèm pha. Đến như Khổng Minh thằng ngu đấy còn gọi về nữa là một anh hàng tướng. Với lại nước Thục nhỏ như cái mắt muỗi mà đánh nhau liên miên, không thu được thành nào thì chả mấy chốc là kiệt lực. Cái thế của nước Thục là thua, Khương Duy giữ được như thế cũng là tài.

 

[Guo Jia]

Ôi,con chim sắp chết thì tiếng kêu ai oán,người sắp chết thì lời nói thường hay.
Trước kia KM không để ý lời Tiên chủ mà thất bại đau đớn ở Nhai Đình.
Về sau đến lượt KM bị phướt lờ lời trăn trối quan trọng nhất.
Việc này KM có dặn riêng Khương Duy lúc ngài sắp về trời.Việc rút quân khỏi yếu đạo này theo ý trong truyện thì đã lâu lắm,trước khi đôi Sĩ vào Thục.KD là người nắm quyền quân đội,như thế tội ở người nào?