Cái chết của Ngụy Diên : 1 bi kịch

[EarthKing]

Ta thấy Ngụy Diên làm phản vào lúc nhà Thục có 1 ông vua cực kỳ ngu, còn GCL thì theo di mệnh mà lao động đường phố tá tên vua này cuối cùng chẳng có việc nào thành công ngoài việc làm cho TMY sợ mà thôi, cho nên khi GCL chết ND làm phản cũng đúng vì lúc này sĩ khí quân Thục đã giãm nếu TMY mà oách 1 trận chắc là Thục cũng tiêu luôn. Vấn đề ND chỉ là con tốt thí (:p) để làm cho sĩ khí quân tăng lên và TMY biết được càng sợ mà thôi...Chúng ta cũng nên biết tính kế thừa là khi GCL chết sẽ có 1 người Quân Sư lên và đó là Khương Duy cho nên ND bị chết cũng là do ND quá vội vàng và chủ quan, mà tính cách của ND thì GCL đã biết quá rõ ...

 

[lukepro]

Đế Stalig giờ bận đổ bô giặt tã cho con rồi! Thưở hắn tung hoành sao k vào đấy mà debate? Giờ thì mở mồm đòi đấu! Chỉ sợ bạn cũng như lũ Chung Hội thôi! ^^Thích thì ra đấu sử Việt với tớ! Để xem bạn học nhiều tới đâu mà sỉ nhục HVD! Ra đề đi! Tớ tiếp!

Tôi khuyên bác , học sử VIệt thì được chứ đừng đem ra đấu , mất công cái biết thì ko nói , cái nói thì ko biết người ta tưởng tuyên truyền phản cộngX(

Ở đây bàn về sử Trung Quốc còn đựơc chừ bàn về sử Việt dưới góc độ "ĐẤU"
thì bác Evil rút là đúng rồi
http://...
bác qua đây mà đấu với tụi phản quốc này nè ,ở đây tụi em chỉ dám bàn về Tam Quốc thôi à , vì dẫu sao nó cũng là truyện

 

[d3v1l219]

Tôi khuyên bác , học sử VIệt thì được chứ đừng đem ra đấu , mất công cái biết thì ko nói , cái nói thì ko biết người ta tưởng tuyên truyền phản cộngX(

Ở đây bàn về sử Trung Quốc còn đựơc chừ bàn về sử Việt dưới góc độ "ĐẤU"
thì bác Evil rút là đúng rồi
http://...
bác qua đây mà đấu với tụi phản quốc này nè ,ở đây tụi em chỉ dám bàn về Tam Quốc thôi à , vì dẫu sao nó cũng là truyện

xóa cái Link đi bạn ơi ::)
Link này là Link phản động để ở đây là mang tội truyền bá >.<

 

[lukepro]

xóa cái Link đi bạn ơi ::)
Link này là Link phản động để ở đây là mang tội truyền bá >.<

à tại muốn bác kia qua đó mà "ĐẤU":'>

=> bồ ơi ko đc post link mang tính phản động,mình sẽ xóa link.

 

[T2_2112]

Thích thì ra đấu sử Việt với tớ! Để xem bạn học nhiều tới đâu mà sỉ nhục HVD! Ra đề đi! Tớ tiếp!

Amen , sử sách Việt Nam cái thời xa xưa lưu lại chẳng được là bao nhiêu, cái thời này chẳng giống sự thật được bao nhiêu . Do đó mất công cái biết thì không thể nói , cái nói thì người ta tưởng tuyên truyền phản cộng :p Im lặng là vàng , dĩ hòa vi quý vì hòa khí của forum. Mỗi người biết một ít nên mỗi người nói ít một chút, nhịn một chút là mọi thứ đều đẹp cả.

Bản thân tôi nhận thấy về dã sử TQDN là một tác phẩm thành công xuất sắc , nhiều cái khiến mê hoặc lòng người . Đến giờ mấy đứa bạn tôi vẫn cứ tưởng kẻ hùng hổ đánh quan đốc bưu là Trương Phi , mấy ai thèm để ý Chính sử là Lưu Bị đâu. Thế nên về Ngụy Diên nhiều người vẫn tin Diên có cái xương phản chủ , vẫn tin theo dã sử cái này không lạ. Thực tế Ngụy Diên là tướng tài tuy nhiên không gặp thời thôi

 

[Northmandy]

Mấy huynh nói Ngụy Diên chết là do cuộc tranh giành quyền lực trong nội bộ nhà Thục (mà GCL cầm đầu), mà Ngụy Diên lại là tướng theo Lưu Bị từ khi vào Xuyên vậy chả lẽ thằng cha LQT bịa đặt tùm lum ah. Mà còn chuyện này tôi muốn hỏi mấy huynh:
* Ngụy Diên bắn một phát gãy răng cửa của Ngụy chủ vậy mà ông ta chả Xi nê gì là sao, răng cứng như khiên ah. Đáng nhẽ phãi chít chứ.
* Bên Ngô: sau khi Q Vũ chít, Lã Mông cũng bị ông ta ám và chít theo, chuyện này có thiệt ko vậy hay là có gì mờ ám.
Mong máy huynh chỉ giáo, tơi chỉ thích nước Ngô mà thôi vì ông Tào ác quá mà ông Lưu sạo quá. Thank nếu có ai trả lời.Có gì ko đúng xin đừng cười :o

 

[thuong_lucky2002]

- khoảng cách quá xa nên tên chỉ đủ làm gãy răng Tào Tháo -> chuyện này bình thường.
- cuộc tranh giành quyền lực là có thực, Ngụy Diên chết do cảm thấy mình không thể nào nghe theo bọn Khương Duy Lý Nghiêm.
- chuyện Lã Mông bị ám là hư cấu làm cho truyện thêm hấp dẫn thôi.::)

 

[parkangzuu]

vậy còn cái chuyện tào tháo khi mở hộp đựng đầu quan vũ sau 1 lúc thì thấy mắt quan vũ mở to nhìn ông ý có fải hư cấu kô
thông cảm mình xem qua fim ::(

 

[Diesel Industry]

Mấy chi tiết này có trong truyện hết nhưng với lí lẽ khoa học mà suy thì là hư cấu :lol:.

 

[devil219]

cẩn thận coi chừng mấy bạn rành chính sử qua thì .....
^_^ Truyện vời Film coi vui thui nó thế nào thì thế nấy suy nghĩ làm gì cho mệt đâu có lịch sử nào chính xác hoàn toàn

 

[Yeu game la...]

cẩn thận coi chừng mấy bạn rành chính sử qua thì .....
^_^ Truyện vời Film coi vui thui nó thế nào thì thế nấy suy nghĩ làm gì cho mệt đâu có lịch sử nào chính xác hoàn toàn

Sau một thời gian... ,những suy nghĩ trở nên...

 

[Legall_1351991]

Mấy bác dựa vào dữ liệu nào để bàn luận Ngụy Diên là kẻ phản phúc?Chứ theo tài liệu nghiên cứu của các sử gia hiện nay thì ông ta là một người rất có bản lãnh tại tận tụy,trung thành. Thử nghĩ coi sau khi chiếm được Hán Trung là một địa bàn quan trọng,Lưu Bị không giao cho ai giữ lại giao cho Ngụy Diên,đủ thấy ông ta tin tưởng Ngụy Diên.Theo tài liệu gần đây tôi được đọc thì lúc GCL chết,Ngụy Diên được ủy thác cho nhiệm vụ quan trọng nhưng không may bị tên tiểu nhân Dương Nghi ghen ghét hãm hại nên phải thác.
Bản thân tôi rất hâm mộ Tam quốc diễn nghĩa nhưng không thể không nói thẳng rằng La Quán Trung viết rất nhiều cái tầm bậy.Khổ nỗi mọi người lại biết đến tam quốc qua tác phẩm này là chủ yếu nên không tránh khỏi những bình phẩm sai lệch.Riêng tôi,tôi trung thành với cái gọi là sự thật.

 

[devil219]

Sau một thời gian... ,những suy nghĩ trở nên...

trở nên thế nào bạn :) có gì cứ nói thẳng ... làm gì

 

[Northmandy]

Tôi thấy Ngụy Diên đúng là không xấu nhưng cũng không tốt đâu, nếu tốt thì đã không làm phãn nhà Thục (theo chủ nghĩa quân-thần ngày đó), còn mấy bạn nói dụa theo chính sử thì tôi ko biết là mấy tài liệu đó ở đâu (tôi chỉ biết qua TQDN thôi), đã là trung thần thì không được hai lòng cho dù chã không thích GCL .

 

[vongtronxanh]

ND lúc đó đang sống trong thời đại phong kiến,mà khi đó thì:"quân xử thần tử ,thần bất tử bất trung",nên có thể theo thời đại hiện nay ND không có gì là sai nhưng theo quan niệm thời đó thì như vậy là làm phản thôi.VD như trong truyện "Phong Thần" Tử Can là hoàng thân của vua nhưng vua Trụ vì muốn làm vui long Đắc Kỷ cũng yêu cầu được lấy quả tim của Tử Can,mà Tử Can cũng biết là do Đắc Kỷ thù ghét nhưng cũng đâu dám trái lenh vua

 

[Legall_1351991]

Tôi thấy Ngụy Diên đúng là không xấu nhưng cũng không tốt đâu, nếu tốt thì đã không làm phãn nhà Thục (theo chủ nghĩa quân-thần ngày đó), còn mấy bạn nói dụa theo chính sử thì tôi ko biết là mấy tài liệu đó ở đâu (tôi chỉ biết qua TQDN thôi), đã là trung thần thì không được hai lòng cho dù chã không thích GCL .

Bác nói vậy sai rồi.Làm phản có nhiều loại.Như cái làm phản của Ngụy Diên như tôi đã nói là do bị hại,vả lại triều đình nhà Thục đã không còn thời hoàng kim nữa.Còn nếu như bác chỉ mới đọc TQDN thì đừng vội bình luận nhân vật nào hết,vì La Quán Trung viết nhiều cái thêm thắt vào(Khi nào có dịp tui sẽ lập topic bàn về vấn đề này) theo ý thích chủ quan của ổng.Người ta thích TQDN vì nó là tiểu thuyết diễn nghĩa chứ không phải tiếu thuyết lịch sử nên phần nào bị hiểu thiên lệch về lịch sử.Nếu như các bạn được đọc sử liệu tiến bộ nhất,chắc hẳn những nhân vật như Ngụy Diên,Tào Tháo hay Chu Du...sẽ không bị bôi bác như TQDN,và những nhân vật Như Lưu Bị,Tôn Quyền sẽ không hẳn là chính nhân quân tử hoàn hảo như người ta vẫn nghĩ đâu.

 

[devil219]

Ngụy Diên cũng như Hàn Tín chịu nhìu nỗi oan tình
là 1 tướng giỏi khi ông làm thái thú Hán Trung vững như bàn thạch lập biết bao công lao

 

[consoilangthang]

Mình công nhận TQDN nó bôi bác Tào Tháo dễ sợ,Vua 3 cỏi thì Tào Tháo phải nói là Khá nhất, nghỉ lại chỉ thấy Lưu Bị là thằng Hại nước hại dân ,Công bé hơn tội.Ngụy diên thì mình ko dám bàn truyện đới đổi trắng thay đen cả người thời đó còn chưa chắc đã bít chứ đừng noi mình.

 

[Arvyl]

Tôi nghĩ mỗi tác phẩm đều có cái hư cấu của nó. Những người yêu thích TQDN có thể tùy theo cảm nhận của mình mà bình phẩm theo ý thích của họ, ko thể đem so thế này thế kia. Chính sử thì khác với tác phẩm văn học nhiều. Mà đôi khi, sử sách ko thể phản ánh một cách trung thực được lịch sử. Trong một số thời đại, lịch sử thuộc về người thắng thế (thường thấy ở một số vị hôn quân). Việc bàn luận, tranh cãi theo tôi nghĩ là để làm nổi bật, hay cảm nhận của mỗi cá nhân người về một nhân vât, hay sự kiện nào đó. Cũng ko thể áp đặt suy nghĩ người này lên người khác. 9 người 10 ý mà.Thiết nghĩ, đừng vì người khác ko đúng ý với mình, thì mình cho rằng người ta thế này, thế nọ. Đó chẳng qua chỉ là cảm nhận khác nhau về cùng 1 thứ mà thôi.
Nói về Ngụy Diên, tôi xin trích 1 bài viết về ông: http://www.khampha24h.com/modules.php?name=News&opcase=detailsnews&mid=6152&mcid=72&menuid=
Giống như lịch sử Việt Nam, thời triều Nguyễn, vì có ác cảm với triều đình trong nhiều việc, nên sử sách cho rằng phải phá hủy mà phủ nhận đi tất cả công lao của Triều Nguyễn trong việc hình thành, ổn định nên nước ta và để lại nhiều văn hóa quý báu. Hiện báo chí đang nói rất nhiều về việc này.
Cuối, tôi xin nói là mỗi người có thể có những cảm nhận khác nhau. Đừng vì thế mà từ tranh cãi đến dùng lời lẽ nặng nề để đả kích nhau. Vì một GVN trong sạch, và vì tình anh em.

 

[Legall_1351991]

Tôi nghĩ mỗi tác phẩm đều có cái hư cấu của nó. Những người yêu thích TQDN có thể tùy theo cảm nhận của mình mà bình phẩm theo ý thích của họ, ko thể đem so thế này thế kia. Chính sử thì khác với tác phẩm văn học nhiều. Mà đôi khi, sử sách ko thể phản ánh một cách trung thực được lịch sử. Trong một số thời đại, lịch sử thuộc về người thắng thế (thường thấy ở một số vị hôn quân). Việc bàn luận, tranh cãi theo tôi nghĩ là để làm nổi bật, hay cảm nhận của mỗi cá nhân người về một nhân vât, hay sự kiện nào đó. Cũng ko thể áp đặt suy nghĩ người này lên người khác. 9 người 10 ý mà.Thiết nghĩ, đừng vì người khác ko đúng ý với mình, thì mình cho rằng người ta thế này, thế nọ. Đó chẳng qua chỉ là cảm nhận khác nhau về cùng 1 thứ mà thôi.
Nói về Ngụy Diên, tôi xin trích 1 bài viết về ông: http://www.khampha24h.com/modules.php?name=News&opcase=detailsnews&mid=6152&mcid=72&menuid=
Giống như lịch sử Việt Nam, thời triều Nguyễn, vì có ác cảm với triều đình trong nhiều việc, nên sử sách cho rằng phải phá hủy mà phủ nhận đi tất cả công lao của Triều Nguyễn trong việc hình thành, ổn định nên nước ta và để lại nhiều văn hóa quý báu. Hiện báo chí đang nói rất nhiều về việc này.
Cuối, tôi xin nói là mỗi người có thể có những cảm nhận khác nhau. Đừng vì thế mà từ tranh cãi đến dùng lời lẽ nặng nề để đả kích nhau. Vì một GVN trong sạch, và vì tình anh em.

Chà,nói kiểu này mình nói lại không được rồi.