[Chat-chit, tán gẫu]Thảo luận tùm lum về tam quốc

[rôngchiêntranh]

Bàn luận về TQ cũng nhiều rồi.bàn đi bàn lại cũng dễ đi vào lỗi mòn.Giờ chúng ta lên phát triển 1 chút là mở rộng thời kỳ bàn luận 1 chút chứ nhỉ.Như vậy cũng là thêm kiến thức,kiến giải về sự việc các thời kỳ đó.Mình cũng không phải người kỹ tính và sâu sắc cho lắm lên đề cử mấy nhân vật mấy bác vào bàn luận thử để học hỏi thêm.
Đầu tiên là Lý Tư thời Tần:Giúp Tần Thùy Hoàng thống nhất TQ,giỏi nội chính nhưng về sau thì....
Thứ 2 là Tiêu Hà thời Hán:Giúp Lưu Bang thống nhất Thiên Hạ giỏi nội chính,về sau cũng bị anh Bang cho ra đi.
Thứ 3 Tuân Úc/Tuân Du:Cũng giúp Tào Tháo khá nhiều,cũng giỏi nội chính.
Theo các bác thì trong các nhân vật này ai đáng xếp thứ nhất?

 

[hung6767]

Theo như mấy chuyện xuyên việt mà tụi TQ hay viết thì nó gắn cho bác Hủ cái mắc "Độc Sĩ" đó.đã ra kế là cực độc.Mà tụi TQ nó đánh giá Quánh Gia là quân sư tốt nhất thời TQ đó.

Độc là độc đáo, đúng rồi còn gì. Từ ánh mắt tới suy nghĩ luôn ấy chứ.

Còn Độc trong độc ác phải nói là anh Trình Dục - Trình Trọng Đức nhé ... Thịt người phơi khô, làm lương thực cứu đói cũng dám lằm ... Lý Nho coi thế chứ còn tốt hơn nhiều ... chỉ tội tên này ti bỉ vô sỉ quá nên chết sớm thôi, chứ thông mình không kém gì Tuân Úc, Tuân Du đâu ( dĩ nhiên thua tài Giả Hủ một bậc ... )

 

[wontak]

Xếp hạng thì em không dám, chỉ dám phân tích vài điểm:
Lý Tư đã có xuất phát điểm với một triều đại nhà Trần hùng mạnh sẵn rồi, nếu đặt vào so sánh thì không đủ yếu tố.
Tiêu Hà, Tuân Úc đêu đi lên từ con số không, đóng góp của hai người này đều không thể thiếu cho sự hình thành của quốc gia. Song bối cảnh lại khác nhau:
Tiêu Hà giúp Lưu Bang gây dựng hậu phương, tiến cử Hàn Tín, được Lưu Bang xem là có công đầu trong số tam kiệt.
Tuân Úc giống vậy, cũng là tiến cử hiền tài như Tuân Du, Quách Gia,... lo việc đối nội. Nhưng Úc khác là người lao động đường phố Tào để yên Hán, tư tưởng vẫn thuộc phái thanh lưu, không mưu đồ cho chủ mình.
Vậy xét về toàn vẹn tâm sức nhất có thể là Tiêu Hà.

 

[hung6767]

Bàn luận về TQ cũng nhiều rồi.bàn đi bàn lại cũng dễ đi vào lỗi mòn.Giờ chúng ta lên phát triển 1 chút là mở rộng thời kỳ bàn luận 1 chút chứ nhỉ.Như vậy cũng là thêm kiến thức,kiến giải về sự việc các thời kỳ đó.Mình cũng không phải người kỹ tính và sâu sắc cho lắm lên đề cử mấy nhân vật mấy bác vào bàn luận thử để học hỏi thêm.
Đầu tiên là Lý Tư thời Tần:Giúp Tần Thùy Hoàng thống nhất TQ,giỏi nội chính nhưng về sau thì....
Thứ 2 là Tiêu Hà thời Hán:Giúp Lưu Bang thống nhất Thiên Hạ giỏi nội chính,về sau cũng bị anh Bang cho ra đi.
Thứ 3 Tuân Úc/Tuân Du:Cũng giúp Tào Tháo khá nhiều,cũng giỏi nội chính.
Theo các bác thì trong các nhân vật này ai đáng xếp thứ nhất?

Chịu, 2 cái đầu chẳng biết do không đọc truyện gì liên quan. Còn Tuân Úc với Tuân Du à. Tuân Úc giỏi hơn Tuân Du rất nhiều, ảnh mắt cao hơn, phát triển kinh tế tốt hơn. Tuân Du có nhiều lúc hơi thiện cẩn trong suy nghĩ ( Đa số là lối nghĩ về sĩ tộc và thứ dân) nên hành sự không tốt bằng, dựa hơi vào đám sĩ tộc khá nhiều.

À, thằng Lý Tư hình như là đồ đệ của Hạng Thiêu Long mà ta ?! Kiến thức học được từ thế kỷ 21 mang tới sao không giỏi, nếu xếp hạng thì Lý Tư số 1. ( Ông này bị giết à ?! Nhớ chết già mà ?! )

Tiêu Hà không biết, phần Lưu Bang không ưa nên chẳng buồn coi ... @@!

 

[sherkmerk]

Bàn luận về TQ cũng nhiều rồi.bàn đi bàn lại cũng dễ đi vào lỗi mòn.Giờ chúng ta lên phát triển 1 chút là mở rộng thời kỳ bàn luận 1 chút chứ nhỉ.Như vậy cũng là thêm kiến thức,kiến giải về sự việc các thời kỳ đó.Mình cũng không phải người kỹ tính và sâu sắc cho lắm lên đề cử mấy nhân vật mấy bác vào bàn luận thử để học hỏi thêm.
Đầu tiên là Lý Tư thời Tần:Giúp Tần Thùy Hoàng thống nhất TQ,giỏi nội chính nhưng về sau thì....
Thứ 2 là Tiêu Hà thời Hán:Giúp Lưu Bang thống nhất Thiên Hạ giỏi nội chính,về sau cũng bị anh Bang cho ra đi.
Thứ 3 Tuân Úc/Tuân Du:Cũng giúp Tào Tháo khá nhiều,cũng giỏi nội chính.
Theo các bác thì trong các nhân vật này ai đáng xếp thứ nhất?

Lý Tư chơi gay với Triệu Cao ai dè Triêu Cao hok thích nên lên dĩa thôi.....thật ra những công thần dựng nước của các thời đại trừ thời đại nhà đường đều bị giết chết, chỉ có 1 số ít khôn ngoan như lã vọng xin lánh ra ngoài lập ra nước Tề, Trương Lương qui ẩn ,.... còn đa phần chết hết... có câu : công cao lấn chủ mà , đặc biệt nhửng người chủ cao tổ của đất nước ai giành được quốc gia đều đề phòng nên 10 người công thần thì 8 chết 1 lánh xa còn 1 biết thời biết thế nên sống tốt ( trần bình thời lưu bang . chu công đán thời chu, ...) còn 3 người bạn kể trên thì mình thấy Lý tư ác quá, đốt sách chôn nho là đề nghị của ông này, Tiêu Hà vs 2 chú cháu họ Tuân thì đều thích làm việc ở phòng the và theo chủ trương đường lối chiêu mộ hiền tài, 2 cách trái ngược, lý tư thì giết Tiêu Tuân thì chiêu ....... cũng khó mà so sánh......

 

[hung6767]

Xếp hạng thì em không dám, chỉ dám phân tích vài điểm:
Lý Tư đã có xuất phát điểm với một triều đại nhà Trần hùng mạnh sẵn rồi, nếu đặt vào so sánh thì không đủ yếu tố.
Tiêu Hà, Tuân Úc đêu đi lên từ con số không, đóng góp của hai người này đều không thể thiếu cho sự hình thành của quốc gia. Song bối cảnh lại khác nhau:
Tiêu Hà giúp Lưu Bang gây dựng hậu phương, tiến cử Hàn Tín, được Lưu Bang xem là có công đầu trong số tam kiệt.
Tuân Úc giống vậy, cũng là tiến cử hiền tài như Tuân Du, Quách Gia,... lo việc đối nội. Nhưng Úc khác là người lao động đường phố Tào để yên Hán, tư tưởng vẫn thuộc phái thanh lưu, không mưu đồ cho chủ mình.
Vậy xét về toàn vẹn tâm sức nhất có thể là Tiêu Hà.

Tuân Úc nói sai rồi, ông trung Hán nhưng không phải không giúp Tào đâu. Giúp nhiều là khác. Có Tuân Úc ở Hứa Xương thì Tháo mới yên tâm xuất binh đánh nhau, phần lương thực điều phối không bao giờ lo lắng vì bị trễ nãi. Chứ giao cho người khác Tào không yên tâm, đủ thấy tài năng của Úc ở đâu rồi.

Chưa kể, lúc Tào bị Hủ chơi skill âm hiểm suýt chết ở Uyển Thành. Chính xác là do Úc thấy lo lắng,nên mới sai người bảo Tào Ngang đi tới trước tiếp ứng. Tiếp theo phân phó Tào Hồng xuất vạn đại quân tới sau. Nếu như không phải kịp thời, chắc chắn thằng Trương Tú đánh nát cái Hứa Xương luôn chứ ít gì. Kỵ binh Trương Tú đi nhanh, chạy 3 4 ngày gì tới Hứa Xương thôi. Chưa kể lúc Tào rút quân đi, thì binh lực ở Hứa Xương khá ít, chỉ có quân thủ thành chưa đủ 2000 người nữa. Tú mà đánh một phát, Hứa Xương bể, Tào chẳng còn mãnh đất cắm dùi nữa chứ đừng nói gì tới Quan Độ chi chiến .

 

[hung6767]

Lý Tư chơi gay với Triệu Cao ai dè Triêu Cao hok thích nên lên dĩa thôi.....thật ra những công thần dựng nước của các thời đại trừ thời đại nhà đường đều bị giết chết, chỉ có 1 số ít khôn ngoan như lã vọng xin lánh ra ngoài lập ra nước Tề, Trương Lương qui ẩn ,.... còn đa phần chết hết... có câu : công cao lấn chủ mà , đặc biệt nhửng người chủ cao tổ của đất nước ai giành được quốc gia đều đề phòng nên 10 người công thần thì 8 chết 1 lánh xa còn 1 biết thời biết thế nên sống tốt ( trần bình thời lưu bang . chu công đán thời chu, ...) còn 3 người bạn kể trên thì mình thấy Lý tư ác quá, đốt sách chôn nho là đề nghị của ông này, Tiêu Hà vs 2 chú cháu họ Tuân thì đều thích làm việc ở phòng the và theo chủ trương đường lối chiêu mộ hiền tài, 2 cách trái ngược, lý tư thì giết Tiêu Tuân thì chiêu ....... cũng khó mà so sánh......

Lý Tư làm đúng mà. Xã hội phải có luật pháp, ( như thời đó gọi là Pháp trị ấy) mới áp dụng được. Chứ nghe mấy tên Hủ nho, suốt ngày lễ nghĩa tứ thư mà nhức đầu, không tuân theo quy định của nhà nước. Cái gì mà Hạo nhiên chính khí, rồi đóng cửa, tự học tự canh tự túc để cho mình thanh cao @@! ... Cái này là đi ngược lại sự phát triển, ngăn chặn là phải rồi.

 

[wontak]

Tuân Úc nói sai rồi, ông trung Hán nhưng không phải không giúp Tào đâu. Giúp nhiều là khác. Có Tuân Úc ở Hứa Xương thì Tháo mới yên tâm xuất binh đánh nhau, phần lương thực điều phối không bao giờ lo lắng vì bị trễ nãi. Chứ giao cho người khác Tào không yên tâm, đủ thấy tài năng của Úc ở đâu rồi.

Chưa kể, lúc Tào bị Hủ chơi skill âm hiểm suýt chết ở Uyển Thành. Chính xác là do Úc thấy lo lắng,nên mới sai người bảo Tào Ngang đi tới trước tiếp ứng. Tiếp theo phân phó Tào Hồng xuất vạn đại quân tới sau. Nếu như không phải kịp thời, chắc chắn thằng Trương Tú đánh nát cái Hứa Xương luôn chứ ít gì. Kỵ binh Trương Tú đi nhanh, chạy 3 4 ngày gì tới Hứa Xương thôi. Chưa kể lúc Tào rút quân đi, thì binh lực ở Hứa Xương khá ít, chỉ có quân thủ thành chưa đủ 2000 người nữa. Tú mà đánh một phát, Hứa Xương bể, Tào chẳng còn mãnh đất cắm dùi nữa chứ đừng nói gì tới Quan Độ chi chiến .

Hơ thì em cũng nói Tuân Úc gây dựng hậu phương cho Tào mà. :v Không mưu đồ ở đây là không mưu đồ cho chủ mình lên hoàng đế, chủ của Tuân Úc trước sau vẫn là nhà Hán, Tào Tháo trong mắt Tuân Úc giống như kẻ đủ quyền lực để lao động đường phố Hán nên ông giúp đỡ.

 

[hung6767]

Tháo tài hơn Bị gấp vài ngàn lần , khi chưa có 1 người quân sư tài ba nào lao động đường phố trợ , ông cũng đã tự xây dựng co nghiệp rồi , Lưu bán chiếu thì vẫn loay ngoay gì đâu mà phục hưng nhà Hán gì gì rồi lại ngồi yên tại chỗ . Ko có Gia Cát Bị ko có cơ nghiệp lừng lãy như vậy , còn Tháo ko dựa vào 1 người như Bị , chính đích thân Tháo đã góp công ko ít trong công cuộc thống nhất tRung Hoa , Tháo xứng đáng nhất . Chỉ tiếc trời lại phù hộ cho nhà họ Tư Mã mà thôi .

Thím này nói thế không chịu nhìn lại. Bị có cái gì và Tháo có cái gì @@!.

Tháo có gia đình dòng dõi, cha là Tào Tham, có quan hệ với Tào ( gì đó) từng là Trung Thường Thị. Tuy về quê rồi nhưng vẫn giàu sụ. Họ hàng bên ngoại là Hạ Hầu gia, cũng thuộc hạng có số má, tiền lương chẳng thiếu, phát triển nhanh là cái chắc.

Còn Bị nghèo thấy bà luôn, nhà rơm, trước khi gặp Quan, Trương thì Bị còn phải lên rừng chặc củi bán đó. KHông tiền, không quyền ... thử hỏi làm sao người ta đi theo mình bán mạng ?! Dù Trương Phi, Quan Vũ dũng mãnh nhưng không có binh lính thì làm sao làm nên sự nghiệp ?!Phục là phục ý chí của Bị chỗ đó ...

 

[hung6767]

Hơ thì em cũng nói Tuân Úc gây dựng hậu phương cho Tào mà. :v Không mưu đồ ở đây là không mưu đồ cho chủ mình lên hoàng đế, chủ của Tuân Úc trước sau vẫn là nhà Hán, Tào Tháo trong mắt Tuân Úc giống như kẻ đủ quyền lực để lao động đường phố Hán nên ông giúp đỡ.

Sau khi thống nhất Hà Bắc, Tào càng lúc càng lớn lối hơn ... tự xưng Thừa Tướng sau xưng công. Úc buồn lắm, vì biết Tào không còn trung với Hán thất nữa ( Thật ra ban đầu Tào muốn giúp Hán thất khôi phục chẳng thua kém Lưu Bị đâu. Nhưng tại thằng Hán Hiến Đế ngu si, nghe lời Đổng Thừa lập mưu tạo phản, từ Y Đái Chiếu cho tới xúi giục tướng tạo dấy binh khởi nghĩa nên Tào mới tức, không trung với Hán thất nữa)

Nói tóm lại Hán Hiến Đế mà khôn chút, chịu làm thằng vua bù nhìn thì có lẽ Tháo sẽ suy nghĩ lại ...

 

[hung6767]

À, có ai đọc chiện Tầm Tần Ký hem >! Trong truyện thấy mấy tướng của sáu nước cũng giỏi lắm mà. Hạng Thiếu Long chạy trốn mà suýt phải bại trận luôn ấy chứ.

 

[wontak]

Em không tin. Lưu cũng vô trung mà Tào càng vô trung. Đến thằng nô quan nó còn viết ra được câu : "không có triều đại nào tồn tại mãi mãi" thì cỡ như Tào với Lưu càng ngộ rõ chân lý. Hán là cái đếch gì? trung nghĩa là cái đếch gì? thiên tử là cái đếch gì? Cái thời đại hỗn mang người ăn thịt người ấy làm gì có đúng sai.

 

[hung6767]

Trước đó thì trong lòng ai cũng hy vọng Hán triều trở lại như xưa cả đấy thôi. Không phải KN khăn vàng là Lưu Bị với Tào Tháo có lòng tạo phản đâu. ( Nếu có, mắc mớ gì chạy tới Lạc Dương cứu giá. Thà dụ dỗ đám bách tính, sau đó tự lập quân không phải ngon à @@! )

Tới khi Hán triều không thể cứu vãn được nữa ( Tầm năm 196 gì đấy, khi mà Bị vào Hứa Xương gặp vua, phát hiện vua này không đáng để mình theo hầu thì tâm cơ mới thay đổi.) Còn Tháo thì từ lúc Y Đái Chiếu đã cảm thấy nên làm cái gì khác rồi.

 

[rôngchiêntranh]

Về khoản nội chính thì mình đánh giá cao Tiêu Hà và Tuân Úc hơn là Lý Tư.Có lẽ vì Lý Tư về sau cậy công cao rồi lại còn mưu đồ xoán ngôi lên không thích lắm.Nhưng cũng không thể phủ nhận công lao mà Lý Tư đóng góp được cho chiều đại Tần.
Còn chuyện Tuân Úc thì Úc trung với Hán và không muốn thay đổi ý định này.Nếu Úc mà đổi qua ủng hộ bác Tào thì nhiều việc bác Tào làm lại càng đơn giản hơn.Nói chung Tuân Úc là do ngu trung với nhà Hán thôi.
Còn về thời Xuân Thu - Chiến Quốc thì các nước khác cũng nhiều tướng tài lắm.Thời kỳ này thì Lý Mục,Bạch Khởi,Vương Tiễn,Liêm Pha toàn là hàng khủng đó.Tính ra vào game thì mấy bác này chả kém Lữ Bố hay Hạng Vũ đâu.

 

[hung6767]

Trước đó thì trong lòng ai cũng hy vọng Hán triều trở lại như xưa cả đấy thôi. Không phải KN khăn vàng là Lưu Bị với Tào Tháo có lòng tạo phản đâu. ( Nếu có, mắc mớ gì chạy tới Lạc Dương cứu giá. Thà dụ dỗ đám bách tính, sau đó tự lập quân không phải ngon à @@! ) Chờ khi Hán Linh Đế bị Trương Giác giết chết rồi giả vờ khởi binh báo thù ... đại loại vậy, thế là danh chính ngôn thuận rồi. Dù sao Vua cũng chết, không còn Vua thì ai quản @@!

Tới khi Hán triều không thể cứu vãn được nữa ( Tầm năm 196 gì đấy, khi mà Bị vào Hứa Xương gặp vua, phát hiện vua này không đáng để mình theo hầu thì tâm cơ mới thay đổi.) Còn Tháo thì từ lúc Y Đái Chiếu đã cảm thấy nên làm cái gì khác rồi.

 

[rôngchiêntranh]

Thật ra mục đích lúc đầu là muốn giúp phục hồi nước Hán.Nhưng dần dần thì dã tâm cũng bành trướng hơn mà thôi.Còn chuyến bác "wontak" nói thì nó cũng giống như câu mở đầu tam quốc vậy:Thiên Hạ phân lâu tất hợp,hợp lâu tất tan thôi.đó là điều khó tránh khỏi.

 

[hung6767]

Về khoản nội chính thì mình đánh giá cao Tiêu Hà và Tuân Úc hơn là Lý Tư.Có lẽ vì Lý Tư về sau cậy công cao rồi lại còn mưu đồ xoán ngôi lên không thích lắm.Nhưng cũng không thể phủ nhận công lao mà Lý Tư đóng góp được cho chiều đại Tần.
Còn chuyện Tuân Úc thì Úc trung với Hán và không muốn thay đổi ý định này.Nếu Úc mà đổi qua ủng hộ bác Tào thì nhiều việc bác Tào làm lại càng đơn giản hơn.Nói chung Tuân Úc là do ngu trung với nhà Hán thôi.
Còn về thời Xuân Thu - Chiến Quốc thì các nước khác cũng nhiều tướng tài lắm.Thời kỳ này thì Lý Mục,Bạch Khởi,Vương Tiễn,Liêm Pha toàn là hàng khủng đó.Tính ra vào game thì mấy bác này chả kém Lữ Bố hay Hạng Vũ đâu.

Ngu trung cái gì. Tại thằng Tháo nghe lời xúi dại của tên Trình Trọng Dức, chuốc thuốc rầy giết Úc chết ngắt rồi ...

Chứ giam Úc một thời gian, sau đó Úc hiểu ra thì cũng quay về giúp Tháo thôi. Tình nghĩa mười mấy năm mà. Đằng này Tháo ngu tự mình cắt cụt tờ rym của mình ... @@!

 

[hung6767]

Có lần đọc cái chiện gì, thằng kia sống lại làm Quách Gia ... không theo Tháo mà tự mình lập quốc, chiếm được Ích Châu sau đánh lên lấy Quan Trung. Khi nghe tin bạn tốt Úc bị chuốc thuốc rầy tự sát, Gia giận lắm, một tuần không ăn cơm , tự mình để tang bạn hiển. Sau đó hắn lập mưu nghĩ kế, tội cho Tháo .... đánh Xích Bích bị thua tan tác, trên đời về gặp Gia mai phục, chết ngắt ngay cầu Trường Bản luôn

 

[wontak]

Tháo không ngu dốt, nhất là chính trị, không có chuyện chỉ vì nghe lời Trình Dục mà giết Tuân Úc, ông đã tính kĩ nhiều đường, nhất là đã tỏ rõ với cả thiên hạ đến mưu sĩ top ten mà bướng tao còn khử, bọn lìu tìu đừng nói nhiều.

 

[rôngchiêntranh]

Có chuyện này nữa à?Bác cho cái tên chuyện hoặc share lên để download về đọc xem thế nào?Nghe nhộn quá.