[Chat-chit, tán gẫu]Thảo luận tùm lum về tam quốc

[quanchumzw]

bạn nêu nhiều chính kiến mình rất đồng ý, nhân đây mình cũng chia sẻ thêm là dưới thời lưu chương không xảy ra loạn cướp là do 2 lý do, thứ 1 là trước lưu chương thì có lưu yên là 1 lãnh đạo tốt và rất chăm lo cho dân chúng, lúc đó bên ngoài trung nguyên chiến loạn liên miên nhưng ở tây thục rất thái bình, 1 phần là do tây thục cũng hình thành 1 bức tường với trung nguyên nên chiến hỏa liên miên nhưng không dính tới tây thục ( cái này được trích dẫn từ Hán Sở tranh hùng khi tiêu hà phân tích với lưu bang về địa thế tây thục ... ) .... lý do thứ 2 mà cũng là lý do chính là Lưu Chương mạc dù không có tài thật nhưng chính là do không có chí lớn chỉ lo an phận thôi, chứ thật ra lưu chương là 1 quan phụ mẫu rất tốt, rất yêu thương dân chúng, trong đó có dẫn chứng việc lưu chương hai tay dâng thành cho Lưu Bị vì ko muốn quân Lưu Bị công thành vào mà làm hại đến dân chúng
Trích theo Khổng Minh thì Lưu Chương nhân đức như đàn bà nên mới không thành cơ nghiệp......
Còn về thời Lưu Thiện, xảy ra loạn cướp liên miên dẫn tới các dân tộc ở xa nổi dậy là vì lúc đó Thục không còn thái bình mà phải vận động quân lực và lương thực đề tiến hành chiến tranh, đồng nghĩa phải gia tăng thuế má ở xa, mà bất cứ thời đại nào khi chiến tranh nổ ra , thuế tăng trưng thu lương thực tuyển dụng quân đội rất dễ xảy ra nổi loạn, Man Vương nổi loạn vì lý do tại sao ta ở đây mấy chục năm mà phải hàng phục và tiến cống cho người mới đặt chân vào Thục được vài năm ....

Đất Tây Thục theo tớ biết là 1 vùng đất giàu có , rộng với dân số đông đúc , đất đai màu mỡ , Lưu Bang cũng lấy căn cơ từ noi này mà thống nhất Trung Quốc thành lập nhà Hán . Theo suy nghĩ của tớ thì Thục mất là 1 yếu tố mà có lẽ Gia Cát Lượng đã thấy từ lâu lắm rồi . Thứ nhất vào thời Tam Quốc thiếu 1 vị tướng có tài như Hàn Tín , thứ hai tư sau khi mất Kinh Châu , Ngô lun chỉ thủ , phải nói là trung tâm chiến trận toàn là Thục vs Nguỵ , nếu Gia Cát ko đánh thì sẽ thua Nguỵ về phát triển kinh tế , vì Nguỵ rât rộng , người tài thì nhiều mà dân nhân thì đông , còn Tây Thục thì giàu mạnh tới đâu cũng ko theo kịp đà phát triển của Nguỵ , nen Gia Cát phải liên tục đánh trận để làm chậm tốc độ phá triển đó , và hậu quả chiến tranh liên miên là nhân dân đói khổ , loạn lạc Tây Thục , nếu Gia Cát thắng có lẽ đã ko có chuyện này , thành ra thì có thể so rằng đây là 1 canh bạc của Gia Cát đã lấy Tây Thục làm tiền đặt cược^o^ . 1 ván bạc quá lớn mà ko đặt cũng chết , đặt cũng chết ^o^

 

[thienlong2217]

Đất Tây Thục theo tớ biết là 1 vùng đất giàu có , rộng với dân số đông đúc , đất đai màu mỡ , Lưu Bang cũng lấy căn cơ từ noi này mà thống nhất Trung Quốc thành lập nhà Hán . Theo suy nghĩ của tớ thì Thục mất là 1 yếu tố mà có lẽ Gia Cát Lượng đã thấy từ lâu lắm rồi . Thứ nhất vào thời Tam Quốc thiếu 1 vị tướng có tài như Hàn Tín , thứ hai tư sau khi mất Kinh Châu , Ngô lun chỉ thủ , phải nói là trung tâm chiến trận toàn là Thục vs Nguỵ , nếu Gia Cát ko đánh thì sẽ thua Nguỵ về phát triển kinh tế , vì Nguỵ rât rộng , người tài thì nhiều mà dân nhân thì đông , còn Tây Thục thì giàu mạnh tới đâu cũng ko theo kịp đà phát triển của Nguỵ , nen Gia Cát phải liên tục đánh trận để làm chậm tốc độ phá triển đó , và hậu quả chiến tranh liên miên là nhân dân đói khổ , loạn lạc Tây Thục , nếu Gia Cát thắng có lẽ đã ko có chuyện này , thành ra thì có thể so rằng đây là 1 canh bạc của Gia Cát đã lấy Tây Thục làm tiền đặt cược^o^ . 1 ván bạc quá lớn mà ko đặt cũng chết , đặt cũng chết ^o^

Đất thục nhiều lương thực , dân đông thì thời Lưu Bang thôi, sau khi thống nhất thì dân chúng tập trung lại trung nguyên rồi. Mà lương thực thì cũng chả còn nhiều vì khi vào Xuyên, Bị chinh phạt khắp nơi chiếm Hán Trung, bình Mạnh Hoạch, và sau thất bại Lưu Bị bởi Lục Tốn càng hao tổn nghiêm trọng. Gia Cát Lượng ngay từ đầu đã thua, thua về lòng dân, thua về nhân tài, thua về căn cơ. Ngụy thời Tào Tháo đã xây dựng được căn cơ khá vững chắc, bên ngoài đánh vào không nổi chỉ trừ khi nội loạn thôi.

 

[quanchumzw]

Đất thục nhiều lương thực , dân đông thì thời Lưu Bang thôi, sau khi thống nhất thì dân chúng tập trung lại trung nguyên rồi. Mà lương thực thì cũng chả còn nhiều vì khi vào Xuyên, Bị chinh phạt khắp nơi chiếm Hán Trung, bình Mạnh Hoạch, và sau thất bại Lưu Bị bởi Lục Tốn càng hao tổn nghiêm trọng. Gia Cát Lượng ngay từ đầu đã thua, thua về lòng dân, thua về nhân tài, thua về căn cơ. Ngụy thời Tào Tháo đã xây dựng được căn cơ khá vững chắc, bên ngoài đánh vào không nổi chỉ trừ khi nội loạn thôi.

Nội loạn nươc Nguỵ diễn ra còn nhiều hơn cả Thục thì phải , Tư Mã Ý đã tiêu diệt biết bao nhiêu thế lực . Mà về 7 lần bắt Mạch Hoạch , quân Man Vương lấy quân số và lương đâu ra mà đánh 7 lần đc nhỉ =.=??? Nếu Vũ ko làm mất Kinh Châu , bàn đạp của Thục , thì có lẽ đã thống nhất thiên hạ rồi , ông này ko phải là toàn tài như mọi người nói nhỉ ^o^ ? Cũng do tính tình nóng nảy mà là hỏng cả một đời của vị quân sư tài ba Gia Cát Lượng , làm nhà Hán tàn vong , anh em trái lời thề chết cùng ngày cùng tháng cùng năm , chỉ vì cái tính đó cũng đã làm biết bao nhiu những vị vua thất bại thảm bại =.= . Mà về việc Khương Duy , gần như ngoài Khương Duy ra nước Thục ko còn 1 ai có thể đánh trận dc đúng ko ? Mà tài Khương Duy thật sự tới đâu nhỉ ^o^ ? Nếu ko có mấy cái kế sách do Gia Cát Lượng để lại thì Khương Duy sẽ bày binh , bố trận và ứng biến ra sao ta ^o^ ?

 

[quanchumzw]

Đất thục nhiều lương thực , dân đông thì thời Lưu Bang thôi, sau khi thống nhất thì dân chúng tập trung lại trung nguyên rồi. Mà lương thực thì cũng chả còn nhiều vì khi vào Xuyên, Bị chinh phạt khắp nơi chiếm Hán Trung, bình Mạnh Hoạch, và sau thất bại Lưu Bị bởi Lục Tốn càng hao tổn nghiêm trọng. Gia Cát Lượng ngay từ đầu đã thua, thua về lòng dân, thua về nhân tài, thua về căn cơ. Ngụy thời Tào Tháo đã xây dựng được căn cơ khá vững chắc, bên ngoài đánh vào không nổi chỉ trừ khi nội loạn thôi.

Nội loạn nươc Nguỵ diễn ra còn nhiều hơn cả Thục thì phải , Tư Mã Ý đã tiêu diệt biết bao nhiêu thế lực . Mà về 7 lần bắt Mạch Hoạch , quân Man Vương lấy quân số và lương đâu ra mà đánh 7 lần đc nhỉ =.=??? Nếu Vũ ko làm mất Kinh Châu , bàn đạp của Thục , thì có lẽ đã thống nhất thiên hạ rồi , ông này ko phải là toàn tài như mọi người nói nhỉ ^o^ ? Cũng do tính tình nóng nảy mà là hỏng cả một đời của vị quân sư tài ba Gia Cát Lượng , làm nhà Hán tàn vong , anh em trái lời thề chết cùng ngày cùng tháng cùng năm , chỉ vì cái tính đó cũng đã làm biết bao nhiu những vị vua thất bại thảm bại =.= . Mà về việc Khương Duy , gần như ngoài Khương Duy ra nước Thục ko còn 1 ai có thể đánh trận dc đúng ko ? Mà tài Khương Duy thật sự tới đâu nhỉ ^o^ ? Nếu ko có mấy cái kế sách do Gia Cát Lượng để lại thì Khương Duy sẽ bày binh , bố trận và ứng biến ra sao ta ^o^ ?

 

[rôngchiêntranh]

Theo mình thì đối với Kinh Châu mất thì Quan Vũ là 1 phần.Việc mất Kinh Châu có lẽ giống như 1 phần tất yếu thôi.Quân Tào về sau càng mạnh và đủ sức lấy trọn Kinh Châu được.Còn về việc giữ lại được Kinh Châu của Thục thì theo mình nó chỉ giúp tăng cơ hội chiếm trung nguyên thôi,chứ chưa chắc đã chiếm nổi.

 

[thienlong2217]

Theo mình thì đối với Kinh Châu mất thì Quan Vũ là 1 phần.Việc mất Kinh Châu có lẽ giống như 1 phần tất yếu thôi.Quân Tào về sau càng mạnh và đủ sức lấy trọn Kinh Châu được.Còn về việc giữ lại được Kinh Châu của Thục thì theo mình nó chỉ giúp tăng cơ hội chiếm trung nguyên thôi,chứ chưa chắc đã chiếm nổi.

Nói đánh hai đường chứ thật ra từ Kinh Châu đánh Nguỵ rất khó vì Đông Ngô luôn dòm ngó sau lưng nên khó mà đánh được. Nhưng nếu Kinh Châu giữ được thì của cải, lương thực Thục không thiếu, có thể yên ổn phát triển, tập trung lấy Trường An.

 

[rôngchiêntranh]

Nói đánh hai đường chứ thật ra từ Kinh Châu đánh Nguỵ rất khó vì Đông Ngô luôn dòm ngó sau lưng nên khó mà đánh được. Nhưng nếu Kinh Châu giữ được thì của cải, lương thực Thục không thiếu, có thể yên ổn phát triển, tập trung lấy Trường An.

Ngoài ra mấy anh trấn thủ các khu vực tiếp giáp cũng toàn anh thủ giỏi cả à.Muốn đánh cũng không dễ ăn tí nào.

 

[khoakoko15]

Kinh Châu ngoài của cải, tiền lương còn giúp phân tán lực lượng quân Tào. Nếu Quan Vũ còn giữ Kinh Châu thì chí ít quân Ngụy cũng phải để 10 vạn trấn thủ Tương Dương. Mất Kinh Châu, đường phá Ngụy của Thục còn mỗi Trường An nên đâm ra tù vãi chầy...Cũng như bọn Ngô, đường vào Trung Nguyên có mỗi Hợp Phì thôi mà bị thèn ngáo ộp Trương Liêu chặn cmn mất, cứ thế bao nhiêu năm chả lấn thêm được tấc đất nào

 

[hung6767]

Mất Kinh Châu thì Lưu Bị làm con rùa được rồi đó. Chui vào Ích Châu, dễ thủ khó công, cũng có nghĩa dễ vào khó ra. Ai vào rồi muốn đánh ra Trung Nguyên đều khó cả. Trừ khi các phe bên ngoài yếu đi thì may ra mới được như Lưu Bang hay nước Tần khi xưa vậy, còn không ở Ích Châu làm con rùa tới già đi .....

Nói zậy thôi chớ Lưu Yên sống thêm vài chục năm nữa chắc gì có Tam quốc ?! Chỉ là chết sớm quá, cho thằng phế vật lên, chỉ biết làm rùa thôi. Chớ Lưu Yên tham vọng lắm, ổng tới hỏi Nam Hoa lão tiên, nơi nào có thể Dưỡng Long ?! Nam Hoa trả lời, phía Tây Bắc. Rồi Lưu Yên chạy tới đây, hy vọng chờ ngày thiên hạ đại loạn dấy binh đánh ra, ai ngờ xui .... chết sớm

 

[zukilove1212]

Kinh Châu ngoài của cải, tiền lương còn giúp phân tán lực lượng quân Tào. Nếu Quan Vũ còn giữ Kinh Châu thì chí ít quân Ngụy cũng phải để 10 vạn trấn thủ Tương Dương. Mất Kinh Châu, đường phá Ngụy của Thục còn mỗi Trường An nên đâm ra tù vãi chầy...Cũng như bọn Ngô, đường vào Trung Nguyên có mỗi Hợp Phì thôi mà bị thèn ngáo ộp Trương Liêu chặn cmn mất, cứ thế bao nhiêu năm chả lấn thêm được tấc đất nào

Ngô chả thiếu nhân tài cũng như tiềm lực kinh tế quân sự, chẳng qua các anh ấy bơi lội suốt ngay riết rồi quên luôn cách cưỡi ngựa bắn trym, mà đánh trung nguyên mà kỵ binh cùi bắp thì xác định rồi, bị thằng ngáo ộp hành suốt kể cũng tội

 

[hung6767]

Dắt ngựa lên thuyền tập cưỡi cũng đâu sao, he he

 

[rôngchiêntranh]

Nhắc đến cái vụ cưỡi ngựa bơi thuyền này thì lại nhớ đến cái phim "Nguyệt Quang bảo Hạp",hài không thể đỡ được.Vụ anh Tháo dẫn quân đánh trận Xích Bích thì mấy ông mưu sĩ khuyên là quân ta giỏi cưỡi ngụa mà ko đi được thuyền lên Tháo phản bác:cưỡi ngựa thì lắc lên xuống-tiến lùi còn đi thuyền thì lắc phải trái thì cớ gì cưỡi ngựa được mà không đi thuyền được --> tập cho binh sĩ đi lắc hông trái phải.

 

[hung6767]

Lắc hông với đi thuyền có liên quan à ?!

 

[rôngchiêntranh]

Thế mới hay mà bác.Không biết bác xem phim này chưa?Nếu Chưa thì lên xem đi.vui lắm đó.

 

[wontak]

topic em lập ra gọi bao nhiêu tiền bối trở lại thê này vui ghê. Không tranh luận có thất kính quá không các sếp?

 

[hung6767]

À, chị em Đại Kiều, Tiểu Kiều là con của Kiều Huyền phải không ?!

 

[quanchumzw]

À, chị em Đại Kiều, Tiểu Kiều là con của Kiều Huyền phải không ?!

Chính xác bạn ơi ^o^ . Mà mấy bác kể giùm mình về chiến công của Quách Phụng Hiếu đc ko ^o^ ? Mình công nhận anh này tài như thần thật nhưng lại ko rõ công lao của anh đã đóng góp cho Tào Tháo ^o^

 

[rôngchiêntranh]

bác tham khảo nguồn này cũng ổn mà.http://vi.wikipedia.org/wiki/Quách_Gia

 

[hung6767]

Tội thằng Đổng Chiêu nhể, phản Trương Dương theo Tào, ai dè qua bên ấy chỉ làm kè dắt ngựa thôi .... Cuối đời mới được cơ hội chém gió, xụi dại anh Tào lên ngôi Công

 

[Vidya]

sẵn đây cho hỏi có bác nào biết xem hay down cái phim anh hùng Tào Tháo (2012) ở đâu không, mình kiếm mãi mà chả ra