Chiến tranh-tội ác hay là tất yêu của lịch sử!

[wiwi]

Sai rùi, sai rùi! Đến giai đoạn cao nhất của CNXH thì Mustu và tên tình địch sẽ chia đôi em Linh, mỗi người một ngày! Như vậy mới là CNCS chứ phải ko?
Mutsu đâu rùi? Mau xuất hiện và nói xem huynh sẽ làm thế nào? Tuyên chiến theo đúng ý thích của huynh? hay là vì lí tưởng XHCN, huynh sẽ ...?

 

[thai_cong_vong]

to great...:

To TCV:Chú cần phải hiểu rằng vào thời kỳ đầu của xã hội loài người, giao thông đi lại rất khó khăn,, hơn nữa các nền văn minh với các tôn giáo khác nhau thuờng rất cố chấp trong việc tiếp nhận cái hay của người khác hay truyền bá cái hay của mình. Anh lấy ví dụ thế này nhé:
Nếu Thành Cát Tư Hãn không tung hoành vó ngựa tiến vào Trung Hoa thì sao người MC có thể tiếp thu được kỹ thuật của người TH, sau đó nếu họ không tiến sang Phương Tây thì sao có thể truyền bá những thứ đó sang PT để PT phát triển mạnh mẽ vào cuối thế kỷ 15, đầu 16, ví dụ như kỹ thuật thuốc súng, la bàn chẳng hạn.
Nếu La Mã không tiến đánh Hy Lạp thì có thể tiếp thu nên văn minh Của Hy Lạp rồi với tài tổ chức vô song của mình trở thành nền văn minh HY-LA rực rỡ hơn.
Nếu không có chiến tranh, nước Việt Nam có là một dải đất hình chữ S không, hay chỉ được một nửa, còn lại là của Chiêm Thành.

chiến tranh là 1 phương tiện để trao đổi văn hoá . đồng ý . nhưng đây là 1 phương tiện tồi tệ xuất phát từ bản chất tham lam ích kỷ của con người!!!! nếu mông cổ với trung hoa sống hoà bình mở cửa thông thương thì sao 2 nước lại ko tiếp thu được kỹ thuật của nhau chứ.!!tương tự như vậy với những cái khác . trước khi chiến tranh thì 2 nước cũng có 1 quá trình thông thương trao đổi văn hoá rồi sau đó thì vì lòng tham nên các vị đứng đầu mới kéo quân xâm chiếm các nước láng giềng.
nếu hoàn toàn ko có lòng tham ko có chiến tranh thì làm gì có sự phân chia ranh giới giữa các nước . con người chỉ là 1 mà thôi

Nếu không có chiến tranh, người ta có tích cực nghiên cứu KHKT như thời chiến tranh thế giới thứ hai không.

bao nhiêu người chết trong chiến tranh T/g thứ 2 ??. chỉ để có được những thành tựu khoa học mà đổi lấy bấy nhiêu mạng người ư?? cái đó gọi là tiến bộ ư??? những con người đó nếu ko chết họ có thể cống hiến bao nhiêu cho xã hội đây??
to mutsu:

Cái ngày con người nhận ra điều này e là còn lâu quá ! Đó là bản chất của con người , nó ăn sâu vào ămú của con người cơ mà ! Ngay từ lúc khai thiên lập địa , khi còn là thời kỳ khai hoang của con người chẳng phải là đã có chiến tranh rồi đó thôi !

vậy chú có nhận ra điều đó ko mutsu ?thay vì bi quan như vậy thì tại sao chú ko đặt câu hỏi con người phải làm gì để ko còn chiến tranh?? hoặc cụ thể hơn mỗi con người phải làm gì?? nếu chú hiểu được điều đó chú có thể nói cho những người quanh chú hiểu được khi có dịp như vậy cũng góp phần rất nhỏ của mình cho hoà bình

Thế này nha , chẳng phải Pháp đã xâm lược nước ta , nhưng nhờ có các đạo sĩ Pháp vào nước ta mà chúng ta mới có chứ quốc ngữ như ngày này sao !
Nếu không có các cuộc chiến tranh Phong Kiến thì không biết là bao giờ chế độ phong kiến mới kêt thúc để đi lên TBCN đây ! Nếu không có các cuộc chiến tranh thế giới do CNTB phát động thì thử hỏi có chế đọ XH cao nhất là CN XH không ?

các nhà truyền giáo pháp vào đây trước rồi sau đó do mấy thằng vua bịnh hoạn chủ trương giết đạo thiên chúa giáo nên pháp mới có cớ vào xâm chiếm nước ta. nếu ko có cái nguyên nhân gây nên chiến tranh là lòng tham thì làm quái gì có cái gọi là phong kiến . tất cả đều xuất phát từ lòng tham và chiến tranh là sản phẩm của lòng tham nên nó chỉ có tính tiêu cực mà thôi!!!

ha...ha cái vụ mutsu với em linh thì còn phải coi em linh khoái ai đã??vì cái đó ko chia được .còn nếu như người nào mà thua thì lẳng lặng mà rút đừng có gây chiến tranh làm khổ bá tánh nhá.!!!!!. hoặc xài võ công viên minh phái giải quyết với nhau cũng được!

 

[great_sephiroth]

to TCV: Nói như chú thì nói làm gì, con người đều biến thành những vị thánh nhân từ rồi thì làm gì có chiến tranh nữa để anh em ta bàn. Anh đang nói đây trên phương diện sự thật lịch sử. Mà anh hỏi chú con người không có lòng tham thì XH loài người có phát triển được không?
to wiwi: CSCN cỡ nào thì cái khác có thể được, chứ cái này không được. Với anh thì như thế, nhưng không biết với chú Mutsu thì thế nào.

 

[thai_cong_vong]

vậy ý bác là lòng tham là cần thiết cho XH phải vậy ko??
vậy thế nào gọi là phát triển ??? con người sống hoà thuận vui vẻ chia sẻ những gì mình có với nhau để cùng tiến bộ gọi là phát triển hay khoa học kỹ thuật cực kỳ hiện đại nhưng con người sử dụng nó để chém giết lẫn nhau thì gọi là phát triển???
xin bổ sung thêm 1 ít nha . theo mọi người thì thứ quan trọng nhất mỗi con người vẫn thực sự tìm kiếm là gi vậy??? 1 câu hỏi lớn đó
great.... bao nhiêu tuổi vậy?? sao gọi TCV là em. chỉ hỏi chơi vậy thôi tui ko quan trọng vấn để này

 

[KAU]

Chú Wiwi nói sao chứ biết đâu đến cuối cùng lỡ em Linh theo một gã khác còn Mutsu và gã tình địch gã out hết thì sao ? thiện tai thiện tai mâu thuẫn cá nhân kiểu này không thể tượng trung cho chiên tranh được mí lại người yêu chứ có phải kẹo mô mà mấy bác nói thế .

 

[4eyes]

Ai nói chiến tranh mang lại tiến bộ xã hội thì xin mời xem lại ví dụ sau đây: như ai cũng biết La MÃ là một nền văn minh vĩ đại, Angghen đã từng nói không có chế độ chiếm hữu nô lệ của Hy lạp và La MÃ sẽ không có ngày hôm nay. Thế nhưng vào năm 736, đế quốc La Mã bị rợ Giecman tiêu diệt, toàn bộ nên văn minh sụp đổ, ngoại trừ ý thức về tôn giáo thì được rợ Giecman kế thừa, con phần lớn các thành thị, các nên văn minh đều bị tàn phá, và thế là con người Châu Âu bước vào thời kỳ đêm trường trung cổ, thời kỳ đêm trường trung cổ là thời kỳ mà con người dã man nhất, và là một chương đen tôi nhất trong lịch sử loài người. Thế thì đó là phát triển hay huỷ diệt vậy.


TO WIWI: đừng cố tình xuyện tạc CNCS, CNCS cũng công nhận những sở hữu riêng tư về vật chất lẫn tinh thần, do đó không có chuyện 2 người xài 1 em như bác nói xàm đâu. Nếu không biết gì thì đừng nói, còn muốn nói thì về tìm hiểu kỹ hẵng nói nhá, còn nếu lười thì xin mời ngậm miệng lại.

Còn nếu ai cho rằng khi CNCS đạt đến mức cao nhất thì "một người sẽ dắt tình địch đến hỏi người yêu rằng em yêu ai" thì cũng sai nốt, bởi vì không cần chờ đến lúc đó, ngay bây giờ, cách đây 1 năm có một thằng tên 4eyes đã làm chuyện đó rồi.

Còn ai cho rằng còn CNTB thì còn chiến tranh thì tôi nghĩ cũng không đúng. Chiến trang xuất phát từ tính ích kỷ, lòng tham và sự vô trách nhiệm của con người. Ngay cả ở những nước XHCN cũng xảy ra xung đột như NGa>< TQ, TQ><ViêtNam. Muốn hết chiến tranh thì chỉ còn một cách duy nhất đó là giáo dục tinh thần trách nhiệm ở mỗi người.

Xin nhắc lại là diễn đàn không cho nói chuyện bàn về chính trị, điều đó dẫn đến choảng nhau giữa các bạn không cùng ý thức hệ do đó bàn về chiến tranh thì cứ bàn như tôi nghĩ nói về chính trị nên hạn chế lại

 

[wiwi]

Xin nhắc lại là diễn đàn không cho nói chuyện bàn về chính trị, điều đó dẫn đến choảng nhau giữa các bạn không cùng ý thức hệ do đó bàn về chiến tranh thì cứ bàn như tôi nghĩ nói về chính trị nên hạn chế lại

thì bởi ko muốn nói chuyện chính trị nên đệ mới đem ví dụ ra đó,cho thấy khi quyền lợi cá nhân bị ảnh hưởng thì con người sẵn sàng dùng vũ lực chống lại, và khi thèm khát thứ gì, ngưòi ta cũng có thể dùng vũ lực, okie?

thời kỳ đêm trường trung cổ là thời kỳ mà con người dã man nhất, và là một chương đen tôi nhất trong lịch sử loài người. Thế thì đó là phát triển hay huỷ diệt vậy

đúng vậy, và cái gì đã dẹp đêm trường trung cổ: chiến tranh - hay chính xác hơn là bắt đầu bằng thời kì phục hưng dẫn đến CMTS Pháp 1789, vậy nên ko có chiến tranh thì mần răng XH phát triển!
to Mutsu: chời ui! Mutsu ui! huynh 4eyes kinh nghiệm đầy mình kìa, mau học tập

 

[Mutsu Kokono]

hix ! Nếu biết các huynh lấy chuyện của đệ để ra làm trò như thế này thì còn lâu đệ mới kể cho các huynh ! Lần này thì rút kinh nghiệm rồi ! nhớ đó nghe !

vậy chú có nhận ra điều đó ko mutsu ?thay vì bi quan như vậy thì tại sao chú ko đặt câu hỏi con người phải làm gì để ko còn chiến tranh?? hoặc cụ thể hơn mỗi con người phải làm gì?? nếu chú hiểu được điều đó chú có thể nói cho những người quanh chú hiểu được khi có dịp như vậy cũng góp phần rất nhỏ của mình cho hoà bình

Tất nhiên là con người thì không ai là ủng hộ cho chiến tranh cả ! Không chỉ riêng đệ mà tất cả mọi người đều biết chiến tranh là như thế nào và hậu quả của chiến tranh ! Tuy nhiên họ đâu phải là người gây ra chiến tranh ! Mà những kẻ gây ra chiến tranh là những kẻ giàu có , thu lợi nhuận từ chiến tranh !
Hai cuộc chiến tranh thế giới , Mỹ giàu lên nhờ buôn bán vũ khí vậy thì chúng thu lợi từ chiến tranh ! Ra trận chết là binh lính , nhưng lợi nhuận từ chiến tranh là bọn cầm đầu thu về hay la binh lính thu về ! Vì thế nên không có lý do gì mà chúng không phát động chiến tranh cả !

các nhà truyền giáo pháp vào đây trước rồi sau đó do mấy thằng vua bịnh hoạn chủ trương giết đạo thiên chúa giáo nên pháp mới có cớ vào xâm chiếm nước ta.

Nếu không có lý do này để gây chiến thì cũng tìm ra lý do khác mà thôi ! Như Mỹ nói Iraq có vũ khí hạt nhân đấy nhưng đánh xong người ta rồi thì lại xin lỗi đó thôi !
Khi đã muốn gây chiến thì lý do gây chiến chỉ là yếu tố phụ mà thôi !

Nếu không biết gì thì đừng nói, còn muốn nói thì về tìm hiểu kỹ hẵng nói nhá, còn nếu lười thì xin mời ngậm miệng lại.

Vì không biết nên mơí nói lên để được biết thêm ! Nếu không ai nói cả thì vấn đề đó ai biết thì biết mà ai không biết thì chẳng bao giờ biết cả !
Đệ biết huynh là cao thủ nhưng mà nói thế thì có phải là hơi quá cho những người được coi là còn tầm thường như đệ hay không !

To all : hãy nhớ đó ! ĐỪng bao giờ biết chuyện gì của đệ nữa nha ! Không bao giờ !!

 

[great_sephiroth]

to wiwi: Thôi chú wiwi đừng trêu Mutsu nữa, nó xấu hổ rồi kìa.
to mutsu: Khổ thân chú, lần sau rút kinh nghiệm nhé, đừng đem chuyện tương tự cho những thằng như wiwi biết.
to TCV: nêu mọi người không có lòng tham thì hay rồi, con người sẽ tự bằng lòng với cái mình có và sẽ không phấn đấu vươn lên. Cái này chú cứ ngẫm rồi sẽ hiểu.
Còn tuổi của anh là đầu 2 đít vô tư, nếu chú đầu 3 thì anh mới đổi cách xưng hô được.
to 4eyes: Cộng sản chủ nghĩa là khi lực lượng sản xuất phát triển đến một mức rất cao, cùng với quan hệ sản xuất phát triển, khi đó lao động trở thành nhu cầu, quyền lợi của con người chứ không phải là nghĩa vụ, của cải xã hội dư thừa, khi đó con người sẽ làm theo năng lực, hưởng theo nhu cầu. Nước ta hiện nay chưa phải là XHCN, lại càng chưa phải là CSCN, mới chỉ là thời kỳ Quá Độ tiến lên Chủ nghĩa xã hội, Liên Xô trước đây và TQ cũng vậy.
Còn wiwi không xuyên tạc gì đâu, chỉ là đùa cho vui thôi. Nhưng chúng ta sẽ không bàn vấn đề chính trị ở đây. Chúng ta hãy chỉ bàn chiến tranh một cách chung chung thôi.
CHiến tranh chính là một trong những hậu quả tất yếu khách quan của sự phát triển của xã hội loài người, nó luôn có hai mặt, mặt tiêu cực ai cũng có thể nhìn thấy, song sau mỗi cuộc chiến đều có thể thấy ra được mặt tích cực của nó, mặc dù không phải ai cũng thừa nhận nó.

 

[thai_cong_vong]

to TCV: nêu mọi người không có lòng tham thì hay rồi, con người sẽ tự bằng lòng với cái mình có và sẽ không phấn đấu vươn lên. Cái này chú cứ ngẫm rồi sẽ hiểu.

vươn lên để đạt được cái gì vậy?? huynh trả lời thử 2 câu này đi rồi sẽ thấy

vậy thế nào gọi là phát triển ??? con người sống hoà thuận vui vẻ chia sẻ những gì mình có với nhau để cùng tiến bộ gọi là phát triển hay khoa học kỹ thuật cực kỳ hiện đại nhưng con người sử dụng nó để chém giết lẫn nhau thì gọi là phát triển???
xin bổ sung thêm 1 ít nha . theo mọi người thì thứ quan trọng nhất mỗi con người vẫn thực sự tìm kiếm là gi vậy??? 1 câu hỏi lớn đó

cái lớn nhất huynh tìm kiếm trong cuộc sống là gì vậy?? tiền,kiến thức,các tiện nghi xã hội??? Người ta muốn tìm kiếm những thứ đó chỉ vì người ta nghĩ những thứ đó đem lại hạnh phúc nhưng có thật sự những thứ đó đem lại hạnh phúc ko??? hạnh phúc theo đệ chỉ có thể có được từ tình yêu. ko phải nói về tình yêu nam nữ nhưng nói về tình yêu giữa người với nhau .khi 1 người làm việc tốt cho 1 người thì cũng chính người đó sẽ cảm thấy được sự hạnh phúc. Nói về chiến tranh cũng vậy 1 nước gây chiến tranh với 1 nước chỉ vì những người lãnh đạo muốn mình trở nên giàu có hơn, KHKT phát triển hơn. nhưng liệu những cái đó có đem lại hạnh phúc cho họ và cho con cái họ ko???

àh quên ở trên có bác nào nói loạn giặc khăn vàng là chiến tranh chính nghĩa vậy??? tui đọc thấy từ lâu rồi nhưng quên trả lời hoài .Ha....ha bác làm TCV chết cười mất giặc khăn vàng đi đến đâu giết người cướp của đến đó chính nghĩa cái con khỉ!!! lần đầu tiên nghe có người nói vậy đó

 

[Knight and Merchants]

đánh nhau để tạo nên lịch sử và để cho con cháu đời sau nó biết cái lịch sử nó tồi tệ hay hào hùng tới cỡ nào.đánh nhau để tranh giành đất đai,thuộc địa,nói chung đánh nhau để....sau này mình mới có phim hay mà coi chứ,he he

 

[4eyes]

Vậy là rõ rồi nhá chiến tranh của rợ Giecman đã huỷ diệt nên văn minh cổ đại đưa con người Châu Âu vào thời kỳ đen tối của trung cổ, và cuộc cải cách phục hưng cùng với cách mạng tư sản Anh là điểm khởi đầu cho thời thịnh trị của Châu Âu. Như vậy có thể thấy chiến tranh phi nghĩa mang lại hủy diệt còn chiến tranh chính nghĩa mang lạo tiến bộ, từ đó suy ra rằng chiến tranh không phải là một tất yếu của lịch sử, chỉ có chiến tranh chính nghĩa mới là tất yếu của lịch sử.

To THai Cong Vong: bác cứ cười cho đã đi, rồi sau đó về nhà coi lại xem khởi nghĩa khăn vàng từ đâu mà ra nhá. Tôi có mở một topic nói về khởi nghĩa khăn vàng mới bác qua đó oánh lộn cho vui:P

 

[wiwi]

huynh 4eyes nói vậy là ko chính xác rùi! chiến tranh chính nghĩa hay phi nghĩa là ở mục đích của nó nhưng cái kết quả mới chính là cái quyết định sự tiến bộ hay hủy diệt của nền văn minh. Như CMTS mục tiêu là đòi quyền lợi riêng cho tầng lớp tư sản nhưng kết cục lại đẩy xã hội lên một bước mới, như CMXHCN tuy mục đích đem lại hạnh phúc và quyền lợi của nhân dân nhưng do gấp gáp và rập khuôn đã làm đình trệ nền kinh tế của một số nước do chưa quá độ qua TBCN, chưa đủ nền tảng kinh tế vững mạnh (mà đại Đảng 1986 đã chỉ ra). Như vậy kết quả của chiến tranh là tốt hay là xấu là do người lãnh đạo và đường lối, và nó đều là tất yếu nếu ko nó sẽ ko thể đem lại một thế giới đa cực như ngày nay!

 

[thai_cong_vong]

Vậy là rõ rồi nhá chiến tranh của rợ Giecman đã huỷ diệt nên văn minh cổ đại đưa con người Châu Âu vào thời kỳ đen tối của trung cổ, và cuộc cải cách phục hưng cùng với cách mạng tư sản Anh là điểm khởi đầu cho thời thịnh trị của Châu Âu. Như vậy có thể thấy chiến tranh phi nghĩa mang lại hủy diệt còn chiến tranh chính nghĩa mang lạo tiến bộ, từ đó suy ra rằng chiến tranh không phải là một tất yếu của lịch sử, chỉ có chiến tranh chính nghĩa mới là tất yếu của lịch sử.

ủa sao bi giờ bác lại nói chiến tranh đem lại tiến bộ XH giống great sephiroph rồi .cái này chắc tui buộc phải phản đối thôi bác đọc lại vài bài của tui ở trên đi vậy tui luời post lại quá. Có 1 bài của KAU cũng nói về cái vụ chiến tranh chính nghĩa và phi nghĩa này nếu có rảnh bác đọc lại luôn nhá.

hì....hì làm gi mà phải oánh lộn ghê vậy .tranh luận thôi . chỉ vì thấy cái quan điểm đó hơi mắc cười thôi ko phải coi thường bác đâu đừng hiều lầm

 

[trungyhth]

Đã là chiến tranh thì làm sao tránh được sự chết chóc, cho dù đó là cuộc chiến tranh chính nghĩa hay phi nghĩa, các bác thử tưởng tượng xem nếu trên trái đấy không có chiến tranh và không có sự tranh chấp cuộc sống luôn êm đẹp và tràn đầy tiếng cười nói như vậy có phải hay không?Cứ đem ra mà so sánh với tình hình thực tế thì se thấy ngay thui các bác còn nhớ cuộc chiến tranh của đế quốc Mĩ nhằm vào IRAQ chứ các bác có biết là bao nhiêu sinh mạng của các bà mẹ,các em bé và các chiến sĩ phải ngã xuống?Qua đây tôi thấy Chiến tranh là 1 tội ác mà loài người không nên dùng nó để phục vụ cho lợi ích của cá nhân hay của cả 1 dân tộc được.Cá nhân tui luôn phản đối chiến tranh.

 

[4eyes]

1 Cuộc chiến tranh phi nghĩa( như ví dụ về rợ Giecman) có thể phá huỷ cả 1 nên văn minh thế thì bác Wiwi cho tôi hỏi nó tất yếu ở chỗ nào, nó đem lại tiến bộ ở chỗ nào. Nếu như chiến tranh là tất yếu thì chả lẽ cái vòng xoay chiến tranh huỷ diệt==>chiến tranh cách mạng===>chiến tranh hủy diệt===>chiến tranh cách mạng cứ kéo dài mãi mãi sao, đó là điều vô lý

 

[great_sephiroth]

Một nền văn minh nào rồi cũng phải suy tàn, nếu không thì xã hội không tiến bộ được, nếu rợ Giéc Man không tiêu diệt La Mã thì có lẽ đến giờ Châu Âu vẫn đang trong thời kỳ chiếm hưu nô lệ. Cũng như nếu không có chiến tranh thế giới thứ hai thì đến bao giờ các dân tộc thuộc địa mới giành được độc lập.

 

[hello_kitty]

một nền văn minh một đế chế nào cũng sẽ có sự kết thúc mà thui. nhưng đàng sau những cuộc chiến tranh vô nghĩa hay chính nghĩa thì đều có những có hại và lợi. nhưng theo tui thấy thì hại nhềiu hơn là lợi đó. dân chúng, binh sĩ sẽ chết với một con số cũng khá nhiều, bao nhiêu gia đình tan nát, những đôi trá gái ko thể đến với nhau được do chiến tranh. mấy you có thể coi qua con số mà quân dân Liên Xô đã bỏ ra để mà đánh sập lực lượng phát xít, cái đó chính là chiến tranh chính nghĩa đó. còn tại sao tui lại đề cập đến mấy cái chuyện tình yêu nam nữ, có thể là mấy you cho rằng sến và vớ vẩn. nhưng đó chính là những gia đình của tương lai, của thế hệ sau này
mặt tốt là cái sau tiếp nối cái trước từ những điều bình thường nhất cho đến cái lớn lao nhất
tui chỉ nói như vậy thui. cho nên theo tui thì chiến tranh vẫn ko cần

 

[great_sephiroth]

Không cần với một số người này nhưng cần với vài người khác, không cần với quốc gia này nhưng cần với quốc gia khác. Không có chiến tranh thì dải đất Việt nam hình chữ S sẽ tồn tại ít nhất 3 quốc gia:Đại Việt, Chiêm Thành, Chân Lạp.

 

[thai_cong_vong]

bác đọc lại trả lời bài viết của tui ở trang 3 đi .

Không cần với một số người này nhưng cần với vài người khác, không cần với quốc gia này nhưng cần với quốc gia khác

quốc gia và con người nào lại cần chiến tranh vậy?? bác có thích chiến tranh xảy ra ở VN ko?

bác ko thích sống chung với những dân tộc khác trong 1 đất nước hình chữ S àh ?? họ thấp kém hơn bác sao??

quan điểm của tui là chiến tranh là tội ác và tội ác thì ko những ko cần thiết mà còn phải loại bỏ ?ko có vấn đề thúc đầy sự tiến bộ hay trao đổi văn hoá gì gì hết?? có bao nhiêu cách để làm việc đó tại sao cứ phải gây chiến tranh. Giết người để đạt được tiến bộ sao ?? có đáng ko?