(Choose) Hạng Vũ & Lưu Bang Ai mới là Anh Hùng

Ai Là Anh Hùng trong tim bạn ?

  • Hạng Vũ (Xiang Yu)

    Votes: 45 62.5%

  • Lưu Bang (Liu Biang)

    Votes: 27 37.5%
  • Total voters
    72
cái vụ Hàn Tín bị hại chẳng theo ý tui chẳng qua là kiểu vắt chanh bỏ võ mà thôi , đó là lẻ thường tình , bậc đế vương nào mà chẳng làm , tại Hàn Tín tham quyền hám lợi , chết là phải , chết là phải lắm . Chim ở bay trên trời cao bị bắn rơi thì cung nõ xếp bị xếp ở xó nhà . grư grư
 
Đúng vậy.Nếu xong việc cuốn gói chạy đã ko có chuyện đấy rùi...vì thói đời ai mà chẳng thế...vắt chanh bỏ vỏ mà(hình như ông hàn tín cũng hơi manh nha làm phản thì phải...vì theo như trong truyện thì sau khi dẹp xong Hạng Vũ,đc phong chức to....nghe nói Lưu Bang có ý muốn giết mình nên ông này cũng manh nha rùi hay sao ý(nói sai sửa nha)). :cool: Nói chung công to lấn chủ trước sau gì cũng ngỏm mà thui... [-x
 
_ To tuta:quả thật, đôi lúc chip cũng quá tự tin vào trí nhớ của mình để rồi xảy ra những sai lệch không đáng có như vậy. Do các kiến thức này tất cả đều phải học cho ôn thi quốc gia nên chip mới tự tin một cách chính xác như thế. Nhưng chip tức nhất là ở câu nói "Đúng là thùng rỗng kêu to, lịch sử Việt Nam mà còn ỡm ờ như thế mà còn định ban về lịch sử Trung Hoa". Điều đó quả thật là một sự xúc phạm rất nặng [-( . Cậu lấy chứng cứ gì nói chip không phải là người am hiểu lịch sử Trung Quốc chứ ? Không nên vì một sai lầm nhất thời mà đánh giá nguyên con người chứ ! Chính cậu cũng đã từng thừa nhận mà...

Còn về bài viết
Còn cái chuyện bạn "lăn tăn" về vấn đề trên thì bạn cứ đọc kỹ lại sẽ rõ, người ta nói về Trần Nguyên Hãn thì bạn lại lôi Nguyễn Trãi vào thế không là "lạc đề", lẩn thẩn thì là gì
Click to expand...
. Cái đó là do chip vô tình nhớ lộn TNH là Trần Khánh Dư đời nhà trần nên mới tưởng azkonz nói đến nguyễn trãi. Từ đó mới dẫn đến chuyện như thế này. Thành thật xin lỗi tất cả mọi người !

_ To azkonz: công nhận là chip có nhầm lẫn chút chút về lịhc sử Việt nam nhưng cậu cũng hay thật. Đem ra hai cái link để "trấn áp" tinh thần à ??? TNH thì chip công nhận mình đã sai khi nhớ lầm về danh nhân, cũng từ đó mà dẫn đến bao nhiêu chuyện rắc rối trong này. Nhưng ! Còn về cái link của nhạc phi thì sao ? Thêm vào câu "Thôi dzị đủ rồi, rảnh thì tham khảo nhe anh bạn hehehe" => như thế là sao. Ý cậu nói là chip sai luôn cả Nhạc Phi à, cậu dùng câu đó ý muốn đổ hết tất cả những sai lầm lên đầu chip rồi. Không tốt đâu nhé, chip là người có lỗi thì nhận, có sai thì sửa, không bao giờ biết sai mà cho qua luôn đâu. Còn cậu, tự hiểu đi nhé [-( . Nếu như chip nghĩ sai về cậu qua câu nói đó thì cho chip xin lỗi, nhưng sau này mong cậu nhớ là đừng nên dùng từ có ý nghĩa mập mờ như thế. Nếu như sai thì phải biết nhìn nhận cái sai của mình, đừng có mà đưa ra dẫn chứng này dẫn chứng nọ để đánh lạc hướng và kết thúc bằng một câu có lợi cho mình... thanks

_ To 4eyes: thật ra thì không có sách sử nào miêu tả chi tiết về nhân vật Hàn Tín cả (nếu có chắc chỉ có sách lịch sử được viết bằng tiếng TRung Quốc thì họa may). Tất cả đều nói sơ qua về nhân vật này do Lưu Bang ghen ghét công to. Trước đây, chip cũng nghĩ như thế. Nhưng khi đọc được bộ Hán Sở Tranh Hùng của Mộgn Bình Sơn thì chip có cách nghĩ khác về Hàn tín. Rõ ràng là HT đã cậy mình có công cao mà đã bắt ép LB, nếu như LB không chịu phong cho HT làm vương đất Tề thì sẽ không khởi binh cứu giúp (PMHung cũng có viết chi tiết này trong nhân vật LB ở phía trên). Một người có dã tâm làm vương, bắt ép chủ mình phong vương cho => âm mưu mưu phản rõ ràng quá rồi còn gì. Nhưng ! đó chỉ là một phía, thật ra thì HT còn bị lương tâm dằn xé nên không phản lại được nên mới bảo LB phong vương, nếu LB không phong cho thì danh chính ngôn thuận để phản, tiếc rằng LB còn có tài lấy đức đãi sĩ, biết nhịn nhục, biết nghe lời khuyên nên HT không có cớ để phản và trong thâm tâm lại chịu ơn một lần nữa đối với LB. Về sau, khi LB lên làm hoàng đế, không cho HT nắm giữ binh quyền nữa nên HT bắt đầu nảy sinh và hối hận trước đây không mưu phản. LB lúc này đang củng cố địa vị của mình nên cần phải rút hết binh quyền của các tướng (điều này trong tất cả đời vua nào cũng có cả) nên mới tìm cớ để giết HT. Nói chung là cả hai đều có ý định riêng có lợi cho dục vọng của bản thân cả...
 
thói thường là thế, công cao ắt sẽ át chủ, vả lại gà rừng hết thì thịt chó săn, chim muông hết thì vứt cung nỏ, tiếc tằng Hàn Tín quá tham công danh phú quý không chịu theo Trương Lương ở ẩn đến nỗi phải chịu kết cục bi thảm. Biết bao tấm gương tày liếp về chuyện này rồi: Phạm Lãi ngao du sơn thuỷ thì thoát, Văn Chủng ở lại rồi cũng bị giết chết đấy thôi, rồi chuyện "Vạn cung nỏ bắn chết Bàng Quyên, trăm xe trâu tan thây Thương Ưởng". Nói chung người khôn làm gì thì làm cũng phải chừa một đường rút cho mình sau này.
 
Người giỏi thì lúc nào cũng biết tới thời để rút ra, như là Tôn Vũ, ổng có ra đánh có vài trận cho Ngô mà được tiếng tăm đời đời, rồi ẩn tích luôn, lúc đó ổng cở chừng ngoài 40 .
Để nói sau mà Hàn Tín lại có lòng ham công danh phú quý . Tại vì theo tui đọc truyện thì tại sao mà Hàn Tín chịu lòn trôn 1 gã ngoài đường( tên này bán thịt hả, quên tên này làm gì rồi ) .
Vì từ nhỏ đã bị nhiều người khinh bỉ, phải nhịn mới có được cái ngày được công danh lợi lộc nên bị cám dỗ bởi vật chất mà không nghĩ cho hậu quả .
-----
To Chip: bạn hiểu lầm ý mình, mà hiểu sau thì hiểu, ý mình nói là bạn thấy người ta viết là vua Nam Tống đã có 2 mối lo sợ :
1. Nếu Nhạc Phi đánh bại Kim, giải thoát thành .... thì 2 vua ( 1 là cha vua, 2 là anh vua) nên vua sợ vậy nên ko muốn Nhạc Phi giải vây .
2. Sợ Nhạc Phi làm phản, có công hơn vua, được mọi người kính nể, sợ sẽ noi theo gương Triệu Khuông Dãn là ông tổ của ông .
-----
Nói về mấy người bị vua giết do có công lớn, nếu mà đời cha ko giết thì đời con tất giết :P . Thời Xuân Thu có nhóc hết đó .
 
=D> =D> . hai bạn Chip và azkonz , nói chung mỗi người chúng ta ai cũng có suy nghĩ riêng của mình cả .
các bạn nghĩ sao về câu nói này : " Lẻ phải là một cái lọ 2 quai mà người ta có thể xách bên trái hay bên phải cũng được. Tôi rất mong các bạn tranh luận thì tranh luận , đừng mạt sát nhau mà mất hoà khí hì hì , tui thấy bài viết của 2 U , U nào kiến thức cũng sâu sắc thiệt , làm tui mở rộng tầm nhìn ( ko phải khen à #-o ) :))
 
To Chip: bác đọc cuốn Hán Sở tranh hùng thì tôi đọc Sử Ký Tư Mã Thiên, tác giả mà bác nói tôi không biết có đáng tin cậy hay không, nhưng Tư Mã Thiên thì nổi tiếng ai cũng biết. Bác về tìm đọc đi, trong đó có nói khá kỹ về vụ án Hàn Tín đó, phân tích rất rõ nỗi oan của Hàn Tín.
Nói chung là người như Lưu Bang nhìn đi nhìn lại thì chẳng xứng làm anh hùng ở chỗ nào cả, vậy mà có người dám đi so với Tào Tháo đó chớ.
 
4eyes nói:
To Chip: bác đọc cuốn Hán Sở tranh hùng thì tôi đọc Sử Ký Tư Mã Thiên, tác giả mà bác nói tôi không biết có đáng tin cậy hay không, nhưng Tư Mã Thiên thì nổi tiếng ai cũng biết. Bác về tìm đọc đi, trong đó có nói khá kỹ về vụ án Hàn Tín đó, phân tích rất rõ nỗi oan của Hàn Tín.
Nói chung là người như Lưu Bang nhìn đi nhìn lại thì chẳng xứng làm anh hùng ở chỗ nào cả, vậy mà có người dám đi so với Tào Tháo đó chớ.
Click to expand...
Riêng cái chổ bác nói Lưu Bang mà so với Tào Tháo thì tui đồng ý cả hai tay , hi hi . Tào Tháo chí lớn , đáng gọi là anh hùng hảo hớn trong đời . tiếc là LQT chỉ đề cao LB , còn TT thì lại được coi là kẻ gian hùng đệ nhất thiên hạ . đúng là cái lưỡi không có xương , muốn nói gì mà không được . :))
 
_ to tuta: chuyện đời là thế đó, họ thường chỉ vì danh lợi nhất thời làm mờ mắt đi để rồi nhận lấy một kết cuộc bi thảm [-( , những ai mà bỉ đi được phú quí công danh thì quả thật rất hiếm.

_ to azkonz: thôi, mọi chuyện bỏ qua hết đi... bắt tay làm hoà nào >:-D< ,,... tranh cải hoài mệt quá, hôm nay đang chán đời nè, không muốn cải nữa, cải hoài chắc chit quá.

_ to PMHung200376: tuy là có mạt sát với nhau chút ít nhưng nói chung cũng là đến nỗi nào. Tính của chip thì mau quên lắm, không có thù dai nên mọi chuynệ thường được giải quyết êm xuôi cả. Làm quen với cậu luôn nhé, Y!M của chip là chipluckylx đó, rất vui làm quen với cậu, thanks.

_ to 4eyes: cuốn hán sở tranh hùng chỉ là tiểu thuyết giả sử nên có nhiều tình tiết gọi là hư cấu. Còn cuốn sử kí tư mã thiên thì khác, có thể tạm chấp nhận được. Nhưng, điều đáng nói ở đây là đại đa số các tác phảm tiểu thuyết về giả sử đều cho rằng hán tín là có mưu đồ riêng cả. Theo chip, cả HT lẫn LB đều vì dục vọng cá nhân mà ra.
 
Hàn tín có mưu đồ riêng thì đúng rồi, nhưng mà chí Hàn Tín không phải làm Hoàng Đế mà chỉ tới Vương mà thôi. Hàn Tín dở chỗ đó, mà cũng vì đó mà chết là phải rồi. Hàn Tín ép Lưu Bang phong vương cho mình, nhưng chỉ tới đó là quá thoả mãn rồi, không chịu nghe lời những người mưu sĩ trung thành của mình. Cứ xem việc Hàn Tín báo ân, báo oán cũng có thể thấy cái chí của Hàn Tín đã thoả rồi. Khi bị Lưu Bang tuần du Vân Mộng bắt và giáng cấp rồi, Hàn Tín vẫn mong Lưu Bang dùng lại mình. Cứ xem việc Hàn Tín luận về tài dùng binh với Lưu Bang thì biết (cái vụ này hình như có trong Sử ký Tư Mã Thiên thì phải, tôi không nhớ rõ đâu). Thiên hạ đã định rồi mà còn khoe tài dùng binh thì có chết hay không kia chứ? Than ôi, Hàn Tín!
 
Các bạn cứ tranh cãi nhưng chỉ dựa trên sử sách ghi lại từ rất lâu. Trong lịch sử thì chỉ có thể tin 7 phần thôi. Các bạn coi phim hay đọc truyện TQ thi cũng thấy là tui nội dung chính thì giống nhưng mỗi phim đều có những diễn biến khác nhau. Nhiều phim chỉ có phần mở đầu và kết thúc là giống (được sinh ra và chết đi), phần còn lại thì khác nhau hoàn toàn. Có thuyết thì nói Lưu Ban chỉ là kẻ chỉ biết ăn chơi, chỉ nhờ may mắn nên mới lấy đựơc thiên hạ nhưng có thuyết thì lại nói tuy Lưu Ban tuy không giỏi đánh trận nhưng biết dùng người, thưởng phạt phân minh nên được lòng dân. Có thuyết thì nói Hang Vũ là kẻ hữu dũng vô mưu, cao ngạo nên tha cho Lưu Ban vì thương hại nên không lấy được thiên hạ, có người thì nói Hạng Vũ có lòng tốt, vì quá nhân từ nên để Lưu Ban sống mà mất thiên hạ. Tuy kết cục giống nhau nhưng mỗi giả thuyết cho ta những cái nhìn klhác nhau về các nhân vật. Vì vậy tôi không nói là ai tài hơn ai, chỉ biết là kết quả thì Lưu Ban làm vua, việc ai tài hơn ai thì mổi người có cái nhìn riêng.
 
VATC nói:
Các bạn cứ tranh cãi nhưng chỉ dựa trên sử sách ghi lại từ rất lâu. Trong lịch sử thì chỉ có thể tin 7 phần thôi. Các bạn coi phim hay đọc truyện TQ thi cũng thấy là tui nội dung chính thì giống nhưng mỗi phim đều có những diễn biến khác nhau. Nhiều phim chỉ có phần mở đầu và kết thúc là giống (được sinh ra và chết đi), phần còn lại thì khác nhau hoàn toàn. Có thuyết thì nói Lưu Ban chỉ là kẻ chỉ biết ăn chơi, chỉ nhờ may mắn nên mới lấy đựơc thiên hạ nhưng có thuyết thì lại nói tuy Lưu Ban tuy không giỏi đánh trận nhưng biết dùng người, thưởng phạt phân minh nên được lòng dân. Có thuyết thì nói Hang Vũ là kẻ hữu dũng vô mưu, cao ngạo nên tha cho Lưu Ban vì thương hại nên không lấy được thiên hạ, có người thì nói Hạng Vũ có lòng tốt, vì quá nhân từ nên để Lưu Ban sống mà mất thiên hạ. Tuy kết cục giống nhau nhưng mỗi giả thuyết cho ta những cái nhìn klhác nhau về các nhân vật. Vì vậy tôi không nói là ai tài hơn ai, chỉ biết là kết quả thì Lưu Ban làm vua, việc ai tài hơn ai thì mổi người có cái nhìn riêng.
Click to expand...
Mình cũng biết vậy , nhưng sử sách viết sao , mình là hậu sinh chỉ biết có vậy , bởi vậy , chúng ta phải có ý kiến riêng của mình chứ , nói như kiểu của bạn thì thành...huề vốn mất . làm ơn bình chọn và cho biết ý kiến riêng của bạn. tui muốn mở mang kiến thức lém .
 
Nói theo như PMHung thì cũng đúng, còn như theo bạn VATC ko dựa vào sách thì có cách đi ngược lại thời gian, Có ai coi phim Thời Đại Chiến Quốc hông hehehe :P , nói về Tần Thủy Hoàng sao lên ngôi đó, tác giả có óc tưởng tượng kinh dzị .
 
Nếu bình chọn ai giỏi đánh trận hơn, ai là anh hùng thì dĩ nhiên tôi chọn Hạng Vũ. Còn nếu chọn ai giỏi hơn thật sự thì tôi chọn Lưu Ban. Các bạn thử nghĩ coi, nếu nói Lưu Ban không có tài mà Hạng Vũ còn phải dâng thiên hạ cho Lưu Ban thì chẳng phải là Hạng Vũ quá bất tài sao. Nếu cho rằng Lưu Ban chỉ nhờ sự giúp đỡ của người khác thì tại sao Hạng Vũ cũng có nhiều nhân tài mà cũng không thành nghiệp lớn? Trận chiến tranh hùng giữa Hạng Vũ và Lưu Ban đâu phải xảy ra trong một sớm một chiều, nếu chỉ nhờ may mắn thì Lưu Ban đâu có thể đánh thắng Hạng Vũ, mà nếu như có thật là nhờ may mắn thì đúng thật Lưu Ban có cái mà người ta hay gọi là "Số mệnh thiên tử". Tuy có lúc này lúc khác nhưng kết cục vẫn là Lưu Ban được thiên hạ, vì vậy người tài hơn theo tôi là Lưu Ban.
 
Sinh đương tác nhân kiệt,
Tử diệt vi quỷ hùng.
Chí kim tư Hạng Vũ,
Bất khẳng quá Đông Giang.
Một phiếu cho Sở Bá Vươngt
 
to chon luu bang
nhung to ko hieu vi sao lai di so sanh giua 2 nguoi do nhi
 
Wei-SimaYi nói:
Sinh đương tác nhân kiệt,
Tử diệt vi quỷ hùng.
Chí kim tư Hạng Vũ,
Bất khẳng quá Đông Giang.
Một phiếu cho Sở Bá Vương
Click to expand...
Ý nghĩa của nó dịch ra tiếng việt là gì vậy Nguỵ_Tư Mã Trọng Đạt tiên sinh :))t
 
Lúc sống làm người hào kiệt,
Khi chết làm ma anh hùng.
Nay nhớ lại Hạng Vũ,
Không chịu qua Giang Đông.

Đây là lịch sử có thật về Sở Bá Vương thà tự tuyệt chứ không chịu qua sông Giang Đông chạy lấy sống,không chịu cảnh quyền mất nước nhụct
 
Wei-SimaYi nói:
Lúc sống làm người hào kiệt,
Khi chết làm ma anh hùng.
Nay nhớ lại Hạng Vũ,
Không chịu qua Giang Đông.

Đây là lịch sử có thật về Sở Bá Vương thà tự tuyệt chứ không chịu qua sông Giang Đông chạy lấy sống,không chịu cảnh quyền mất nước nhục
Click to expand...
hi hi ! may quá , mình tìm được tư liệu rùi . nghĩa thì giống như của bạn .
Lý Thanh Chiếu , đời Tống , viết về Hạng Vũ không chịu về Giang Đông:
Sinh đương vi nhân kiệt
Tử diệt vi anh hùng
Chí kim tư Hạng Vũ
Bất khẳng quá Giang Đông
Tạm Dịch
Sống là người hào kiệt
Chết là quỷ anh hùng
Nay còn nhớ Hạng Vũ
Chẳng chịu về Giang Đông.
Các huynh đệ nghĩ sao.
PS: Mình còn tư liệu , muốn poss cho các bạn đọc chơi , nhưng mà ko rãnh . :))t
 
Hà hà,câu của huynh đài không xong rồi,đã chết thì chỉ còn là ma là quỷ được thôi chứ làm sao mà anh hùng được nữa,với lại hai chữ vi trùng thì nghe không hay lém,có chữ tác diễn động đối chữ vi diễn tĩnh thì nghe hay hơn.
Mà huynh đài kiếm tư liệu ở đâu thế hử
 
You must log in or register to reply here.
Back
Top