Chủ đề mới 4: Tình thế của Tào Tháo trước trận Xích Bích, xử lý thế nào là tốt nhất.

[Dr.Cid]

Trước khi đánh trận Xích Bích, thế của Tào Tháo đang rất thịnh. Nhưng theo lời Chu Du thì Tháo cất quân sang Giang Nam có 4 điều kỵ. Cứ cho là Chu Du nói đúng đi, thế Tào Tháo phải làm thế nào mới phải:
1. Dẹp yên miền bắc, mặc cho Lưu Bị xây dựng vây cánh cùng Tôn Quyền.
2. Củng cố nội chính, đợi chỗ nào có biến thì đánh chỗ đó.
3. Luyện tập thủy quân thành thục rồi mới tiến.
...
Còn ý kiến nào, bổ sung kẻo cá chạy hết.

 

[M-pool]

lão tặc làm vụ này lớn nhỉ, suy nghĩ chắc phải mất mấy hôm
1. Lúc đấy miền Bắc còn ai nhỉ , quên rồi ?
2. Cái này thì vu vơ, không chắc chắn.
3. Cái này đúng
4. Chỉ cần cái thứ 3 thực hiện được thì lấy thịt đè người cũng đủ 90 % thắng lợi rồi

 

[great_sephiroth]

Tháo đem quân tiến công Thần tốc là đúng rồi, dừng lại không đánh tiếp mới là thằng dở hơi

 

[darrichu]

Nhưng đâm đầu vào bãi Xích Bích cũng dở hởi nốt Chu Lang có phải là dễ xơi đâu , mà Bị cũng chẳng phải hạng kém

 

[sonthanchet]

Đành phải nói lại lần nữa vậy:
Trong phép dùng binh có cơ thời và thế, nếu Tào Tháo mà dừng lại thì có mà hỏng ăn à
Tuy nhiên tôi có một thắc mắc nhỏ mà chưa có một câu trả lời thỏa đáng: Tháo tiến quân đường Xích Bích để cho nhanh thì đúng rồi nhưng sao Tháo không chia 1 ít quân đi đường khác nhỉ. Xua khoảng 5-10 vạn quân xuống nam Kinh châu, 1 là chính thức bình định nam Kinh Châu (bọn này chỉ mới hàng thôi chứ Tháo chưa đến nơi) 2 là từ đó đánh sang nước Ngô không được à. Hoặc giả Tháo chia quân ra Hợp Phì cũng được chứ sao
Hai đạo đó mỗi đạo 5 vạn, cho 2 chú Trương Liêu Từ Hoảng chỉ huy, mỗi thằng dắt theo 1 phó tướng(như Lí, Nhạc) và một mưu sĩ cho chắc cú. Dù hai mặt đó cũng sẽ phải đi dường thủy nhưng quân Ngô vốn ít, nay bị chia ra thì cự sao được. Mà tôi nói chia quân là chia quân ngay sau trận Đương Dương Trường Bản đó nhá

 

[super_dragon]

tào tháo thua ở xích bích một phần cũng vì hơi khinh địch,một phần cũng vì lực lượng bên đông ngô và thục cũng quá mạnh phụng sồ ngọa long đều có đủ,thào tháo thua là chắc

 

[sonthanchet]

Mạnh đâu mà mạnh hở em, Tào Tháo nó mà vượt được qua sông thì coi chừng đó. mà nhắc lại cho anh em nhớ chủ đề cái nhỉ:
Tào tháo nên làm thế nào để thắng trận Xích Bích

 

[legendary_dragon]

cái thứ 3 là nên nhất , quân ko quen đánh thủy mà lại đem đánh thủy quân Đông Ngô nổi tiếng thiên hạ , bảo mình ra đá bóng với ronaldinho thì đá thế nào nổi

 

[sonthanchet]

Hè hè về lí thì đúng là như thế, nhưng thế của Tháo đang to, đánh đâu được đó ai ai cũng sợ, bằng chứng là quân Ngô cũng tính nước hàng đó thôi, nếu dừng lại thì mất đi cái thế to đó, sau này mới bình thiên hạ thì Tháo cho rằng sẽ mất cơ hội, hoặc mất thời gian đó.
Một điều nữa phải nói là thằng Sái Mạo đúng là kém năng động. Chắc anh em còn nhớ đoạn phim này trong Tam Quốc chứ:
Sái Mạo xin cho đựng doanh trại luyện thủy quân, tháo bảo
-ngươi là đô đóc thủy quân, thấy thế nào tiện thì làm việc gì phải hỏi ta
Nói xong mặt của Tháo trông rất diễn cảm, cái đầu thì lắc lắc, cái mặt thì khinh bỉ, lúc Mạo đi rồi còn nhìn các tướng rồi chỉ tay bĩu môi ra vẻ khinh.
Nếu Sái Mạo chăm chỉ luyện quan ngay từ đầu thì đâu đến nỗi, câu tiếp đi anh em

 

[Dr.Cid]

cái thứ 3 là nên nhất , quân ko quen đánh thủy mà lại đem đánh thủy quân Đông Ngô nổi tiếng thiên hạ , bảo mình ra đá bóng với ronaldinho thì đá thế nào nổi

Cách thứ 3 này nghe cũng ổn, nhưng chỉ có tác dụng đối với việc đánh xuống Giang Nam. Khi đó Lưu Bị sẽ có thời gian để củng cố lại binh lực, lại liên kết với bọn Trương Lỗ, Mã Đằng ra cướp thì đằng sau Tào Tháo cũng không yên, Tào Tháo không dám ngồi nhìn lính tập bơi được nữa.

 

[aochoangxanh]

chỉ có 2 cách:
thứ nhất: đem quân diệt Mã Đằng - Hàn Toại rồi mới tiến quân xuống phía Nam
thứ hai: Diệt Mã Đằng - Hàn Toại rồi tính đến đất Thục, 2 phía cùng đánh thì Giang Nam cũng khó mà đỡ nổi, nhưng vấn đề là lão họ Lưu còn sống :'>

 

[sonthanchet]

Trời ơi hạ hạ sách em ơi. Tháo đang chiếm được cả Kinh Châu mà không tổn thất gì mấy (à quên còn có vụ 10 vạn quân bị thua ở Tân Dã :P), 83 vạn quân tập trung ở cả một chỗ, khí thế đang mạnh mẽ như vậy mà không tấn công Giang Nam luôn thì là hạ sách đó.

Anh nghĩ cái chúng ta cần bàn ở đây là làm cách nào tấn công giang nam thôi. Mèng ơi hôm nay mùng một tháng 5 anh em đi câu cá 40-50 cân hết cả rồi nên không ai vào diễn đàn cả

 

[aochoangxanh]

sao lại gọi đó là hạ sách, này nhé, quân Tàu đánh sang Giang Nam cũng đâu có được gọi là Thượng hay trung sách đâu, đánh Giang Nam mà vẫn lo Mã Đằng- Hàn Toại đằng sau thì còn đâu là tinh thần chiến đấu nữa, ví như tào tháo xua quân diệt gọn mặt Bắc trước rồi mới lo mặt Nam há chẳng phải tốt hơn sao?

 

[Dr.Cid]

Áo choàng xanh nói cũng phần hợp lý đấy. Một trong những điểm Chu Du phân tích cũng là việc Tào Tháo chưa lo xong mặt Bắc mà đã tiến xuống phía Nam. Giả thử Chu Du không đánh hỏa công được, thể nào cũng tìm cách xui Mã Đằng liên kết mà đánh từ phía sau. Mã Đằng đã tiêu mà Mã Siêu còn đánh cho Tào Tháo chạy nữa là còn đủ cả bộ sậu.

 

[hello_kitty]

theo tôi thì đánh lực lượng Mã Siêu là ko nên. vùng Kinh Châu là 1 vùng khá là chiến lượt để đánh vô Tôn Quyền, mà tiến vào 2 xuyên cũng được. đánh vào Kinh châu là điều hợp lý. còn chú Mã Siêu vai u thịp bắp thì đánh lúc nào mà hổng có được.

Chu Du không đánh hỏa công được, thể nào cũng tìm cách xui Mã Đằng liên kết mà đánh từ phía sau

điều này là ko có thể xảy ra được.
-Chu Du liên minh với Mã Siêu thì huynh Cid quên rằng Từ Thứ đã xin Tháo rút vào đó thủ Mã Đằng rùi sao? Mã Đằng có mang quân đánh thì Thứ ko lẽ lại ko ra tay sao? cho dù có hứa là ko bằng cho Tháo kế nào nhưng Thứ sẽ thủ cho Trường An an toàn đến khi Tháo cho quân tăng viện đến. Thứ 1
-Thứ 2 là KM ở đó để làm gì. KM ko tính đến trường hợp đó hay sao?
đây chỉ là những noob kiến của tui thoai

 

[darrichu]

Từ Thứ hình như là theo LB thì phải cuối cùng là do Tháo bắt mẹ nên với về với Tháo đấy chứ , việc theo Tháo chỉ là bất đắc dĩ , chưa chắc Từ Thứ đã dốc hết sức ra đấu với quân Lương Châu , mà nói lại sở dĩ Tháo ko tiến xuống vùng Tây Lương lúc đó là do Đổng Trác vốn ở Lương Châu là thù địch thâm căn cố đế của Tháo mà Tháo lại đụng độ lớn với Trác , ko những thế Mã Đằng rõ ràng có tên trong chiếu đai áo của Đổng Thừa , Tháo tự biết rõ là ko đc hoan nghênh ở Lương Châu nên tiến xuống Kinh Châu , KC dễ dàng bình định mà chính trong nội bộ Tôn Ngô có người ủng hộ việc hàng Tháo ( Trương Chiêu là ví dụ ) , tiến xuống phía Nam là quyết sách khá hợp lý của Tháo đấy chứ

 

[Pawn]

dachiru nói rất đúng,tiến quân xuống phía Nam là thượng sách,không nên để cho bọn Tôn ,Lưu bành trướng thế lực được,phía Nam trước sau gì cũng phải đánh thôi,còn bọn Mã Đằng thì chỉ cần sai 1 tướng giỏi trấn thủ Trường An cũng đủ yên tâm rồi,với bọn này diệt lúc nào chả được,sao ko nhân lúc mình còn phong độ mà giải quyết việc chính trước chứ
vấn đề chỉ là việc này không dễ như diệt bọn lã bố ,viên thiệu...trogn quá trình đánh miền nam,tháo đã phạm quá nhiều sai sót,dẫn đến thất bại ,chứ việc đánh miến nam trước là hoàn toàn đúng

 

[sonthanchet]

Tức quá, tức quá. Hôm qua định viết một bài để đấu với hai bác Cid và Áo choàng xanh (đấu là phụ, câu cá là chính ) thế mà anh em lại chiếm hết tiên cơ câu sạch cá to rồi , thôi tôi đành bắt tép ăn theo vậy
Về vụ Mã Đằng, nếu Tháo đánh Mã Đằng trước chắc gì đã hạ nổi, cả nhà họ ngựa cắm dùi ở đó bao năm rồi, không dễ hạ đâu. Tháo phá Mã Siêu là do Tháo phòng thủ lâu ngày chờ quân Tây Lương sinh biến, hơn nữa hồi đó Mã Siêu quá nôn nóng dồn hết quân lên, để trống mặt sau+ nội loạn nên mới thua to.
Tào Tháo đánh Giang Nam, cả nước biết, Mã Đằng làm gì không biết, nếu Mã Đằng định móc lốp tào Tháo thì sẽ móc lốp ngay chứ chẳng cần phải chờ Chu Du hay Lưu Bị thư từ hay phong bì phong bao gì.Chắc Tháo giữ các cửa ải chặt quá thấy khó làm ăn nên chịu

Vụ tào Tháo đánh Giang Nam tôi xin đưa ra một vài lí do thô thiển
-Vị trí của Kinh Châu, cái này bạn Kitty nói rồi, tôi nhắc lại để thêm MP thôi , cái này chắc là lí do chính
-Lưu Bị là cái Họa tâm phúc của Tháo, để Lưu Bị phát triển lên được thì sau này khó kềm chế, nhất là Bị đã lộ rõ tiềm năng khi trọng dụng Khổng Minh sau đó lại phang cho Hạ Hầu Đôn cháy hết cả lông
-Lưu Biểu đã quá già yếu

Sau khi lấy Kinh Châu xong Tào Tháo thấy thế mình đang mạnh nên thừa thắng đánh Tôn Quyền là hợp nhẽ, tiếc thay trời già lại cho gió đông đúng lúc đó, không thì có khi Trung Quốc đã thống nhất rùi . Về mặt chiến lược tôi thấy Tháo đi nước cờ này là không sai đâu, có sai là sai về chiến thuật khi tập trung hết quân để đánh thủy với Ngô thôi, đáng nhẽ phải chia quân ra Hợp Phì, Nam Kinh Châu rồi 3 mũi giáp công, cái này tui nói ở bài trên rùi

 

[darrichu]

ko phải là trời cho gió Đông đâu , ở đó vốn có gió lục địa tạm thời vào mùa đông mà
tại ở đó có mấy cái hồ , thành ra có 1 số ngày có ôn độ rất cao , nảy sinh gió lục địa . Chiến thắng Xích Bích là công Chu Du hết , ở lâu ở Giang Nam chắc chắn phải biết về gió này , chỉ có Tháo là ko biết thôi . Đây là người tính ko bằng người tính , ko phải người tính ko bằng trời tính , định vào câu cùng anh em nhưng thấy hết cá để câu rồi , đành câu tôm cua vậy . Về nấu canh cua thì cũng ngon lắm đấy

 

[aochoangxanh]

ko phải là trời cho gió Đông đâu , ở đó vốn có gió lục địa tạm thời vào mùa đông mà
tại ở đó có mấy cái hồ , thành ra có 1 số ngày có ôn độ rất cao , nảy sinh gió lục địa . Chiến thắng Xích Bích là công Chu Du hết , ở lâu ở Giang Nam chắc chắn phải biết về gió này , chỉ có Tháo là ko biết thôi . Đây là người tính ko bằng người tính , ko phải người tính ko bằng trời tính , định vào câu cùng anh em nhưng thấy hết cá để câu rồi , đành câu tôm cua vậy . Về nấu canh cua thì cũng ngon lắm đấy

ậy ậy, vẫn còn chút cá để câu chứ

theo tôi thì đánh lực lượng Mã Siêu là ko nên. vùng Kinh Châu là 1 vùng khá là chiến lượt để đánh vô Tôn Quyền, mà tiến vào 2 xuyên cũng được. đánh vào Kinh châu là điều hợp lý. còn chú Mã Siêu vai u thịp bắp thì đánh lúc nào mà hổng có được.

nếu nhớ ko lầm thì khi ACX chen vô thì Tháo đã đánh Kinh Châu rồi mà, lúc đó thay vì đuổi giết họ Lưu cùng với dân chúng, Tháo cứ ngồi đợi Tôn Quyền hại họ Lưu có phải hay hơn ko? (cái này giống như Tháo nghe theo lời Giả Hủ ngồi đợi Công Tôn Khang đem đầu anh em họ Viên tới đó thôi ). Trong lúc Tháo có thể cho quân lên mặt Bắc tiêu diệt quân Tây Lương đó thôi....

KC dễ dàng bình định mà chính trong nội bộ Tôn Ngô có người ủng hộ việc hàng Tháo ( Trương Chiêu là ví dụ ) , tiến xuống phía Nam là quyết sách khá hợp lý của Tháo đấy chứ

darichu thử nghĩ lại xem, đám quan văn ủng họ việc hàng Tào là sợ 80 vạn quân Tào đó chứ, họ đâu phải thực tâm muốn hàng, và trong trưòng hợp như vậy, giả sử 80 vạn đại quân đó tiến lên phía Bắc tiêu diệt Mã Đằng- Hàn Toại thì sẽ ra sao??

@all: câu câu mãi cho đến lúc chết