Chủ đề mới 4: Tình thế của Tào Tháo trước trận Xích Bích, xử lý thế nào là tốt nhất.

[霸王]

Đất Giang Nam màu mỡ không tiến binh đoạt lấy, đi đâm đầu chiếm vùng Tây Lương cằn cỗi khỉ ho cò gáy làm cái chi ?

 

[aochoangxanh]

Đất Giang Nam màu mỡ không tiến binh đoạt lấy, đi đâm đầu chiếm vùng Tây Lương cằn cỗi khỉ ho cò gáy làm cái chi ?

tuy là cằn cỗi nhưng ở đó có thú dữ, để lâu nó cắn trộm thì biết đường nào mà đỡ, vì vậy ACX vẫn cứ nghĩ là quân Tào nên đánh mặt Bắc trước sau mới xuống Giang Nam lấy đầu Tôn Quyền :'>

 

[霸王]

Bậy, nếu Tào Hồng ko nóng tính thì cho Mã Siêu đánh cả đời cũng ko qua được ải Đồng Quan, cứ cử dạng mặt dầy như Tư mã Ý ra trấn Trường An thì 10 thằng Mã Siêu cũng vô ích

 

[aochoangxanh]

nhưng đau đớn thay Tào Tháo lại ko tin dùng Tư Mã Ý mới ác, vì vậy việc Tháo đem quân lên mặt Bắc vẫn là điều cần thiết

 

[sonthanchet]

Đúng đó, đang đóng quân ở giang nam, thế mạnh như chẻ tre như thế mà không tiến tiếp là sai lầm đó. Đem quân vòng lại Tây Lương đánh Mã Đằng á, không bao giờ Tháo làm vậy đâu, thà em bảo Tào Tháo không đánh Kinh Châu mà đánh luôn Tây lương thì nghe còn đỡ (thực ra là đỡ hơn thôi, chứ đánh Kinh Châu lúc đó là thượng sách).
Đang ở tận Kinh Châu mát mẻ, đem quân vòng lên Tây Lương đó làm gì, tắm nắng hử

 

[aochoangxanh]

cũng chưa chắc được, việc Tháo càn quét họ Lưu cùng dân đen, đã làm cho dân thấy rõ điều đó, và hơn nữa quân Tháo ko quen thủy chiến và khí hậu cho nên dễ bệnh, vân vân và vân vân ....chính những điều đó là những lý do mà quân Tháo ko nên xuống GIang Nam gấp mà cần lên phía Bắc

loạn rồi... hết cái này tới cái kia, 1 bên lo hình 1, bên lo tìm người, 1 bên lo câu, loạn rồi

 

[Dr.Cid]

Tức quá, tức quá. Hôm qua định viết một bài để đấu với hai bác Cid và Áo choàng xanh (đấu là phụ, câu cá là chính ) thế mà anh em lại chiếm hết tiên cơ câu sạch cá to rồi , thôi tôi đành bắt tép ăn theo vậy
Về vụ Mã Đằng, nếu Tháo đánh Mã Đằng trước chắc gì đã hạ nổi, cả nhà họ ngựa cắm dùi ở đó bao năm rồi, không dễ hạ đâu. Tháo phá Mã Siêu là do Tháo phòng thủ lâu ngày chờ quân Tây Lương sinh biến, hơn nữa hồi đó Mã Siêu quá nôn nóng dồn hết quân lên, để trống mặt sau+ nội loạn nên mới thua to.

Tháo cứ gọi Mã Đằng vào, sai đi đánh Tôn Quyền rồi giết phăng đi thì có khó gì.

Tào Tháo đánh Giang Nam, cả nước biết, Mã Đằng làm gì không biết, nếu Mã Đằng định móc lốp tào Tháo thì sẽ móc lốp ngay chứ chẳng cần phải chờ Chu Du hay Lưu Bị thư từ hay phong bì phong bao gì.Chắc Tháo giữ các cửa ải chặt quá thấy khó làm ăn nên chịu

Hùng binh của Tào Tháo ngồi ở Trung Nguyên, Mã Đằng muốn động binh cũng khó. Nhưng Tào Tháo đã xuống Giang Nam rồi thì cứ óanh thẳng vào Trường An chứ sợ cóc gì nữa.

Sau khi lấy Kinh Châu xong Tào Tháo thấy thế mình đang mạnh nên thừa thắng đánh Tôn Quyền là hợp nhẽ, tiếc thay trời già lại cho gió đông đúng lúc đó, không thì có khi Trung Quốc đã thống nhất rùi . Về mặt chiến lược tôi thấy Tháo đi nước cờ này là không sai đâu, có sai là sai về chiến thuật khi tập trung hết quân để đánh thủy với Ngô thôi, đáng nhẽ phải chia quân ra Hợp Phì, Nam Kinh Châu rồi 3 mũi giáp công, cái này tui nói ở bài trên rùi

Anh em có ai bàn về mặt chiến lược nữa đâu, chỉ đang bàn về cách đánh Giang Nam có cần cấp tập như Tào Tháo tiến hành hay không thôi.

 

[JudastheGreat]

Trận Xích Bích tháo đã tính rất kĩ, đọc được hết mưu của Chu Du, Gia Cát, Bàng Thống (liên hoàn thuyền). Tháo biết rất rõ mưu của Bàng Thống bày ra là nhằm để đốt thuyền, và ông ta tương kế tựu kế vì biết rằng ko thể có gió Đông để đốt. Chính Chu Du bị lá cờ bay vào mặt mà đã ngã ngất vì tính thua Tào Tháo nước này. Chỉ có 1 yếu tố đã làm đảo lộn tình thế đó là chính là gió Đông của Gia Cát. Đây cũng là điều mà Tháo ta ko thể ngờ tới và đã thất bại.
Tóm lại là Tháo đã làm rất đúng mọi thứ, Chu Du ngoài mấy cái mưu vặt giết Sái Mạo, Hoàng Cái trá hàng, cùng với cái bệnh thủy quân chưa thạo, nói chung cũng ko làm ảnh hưởng đến lực lượng của Tháo là mấy. Tháo đã thua chỉ vì 1 thứ: gió Đông. Vậy nên ko thể làm tốt hơn Tháo trong trận Xích Bích được nữa.

 

[darrichu]

cũng chưa chắc được, việc Tháo càn quét họ Lưu cùng dân đen, đã làm cho dân thấy rõ điều đó, và hơn nữa quân Tháo ko quen thủy chiến và khí hậu cho nên dễ bệnh, vân vân và vân vân ....chính những điều đó là những lý do mà quân Tháo ko nên xuống GIang Nam gấp mà cần lên phía Bắc

quân đánh Giang Đông phần lớn là thủy quân Kinh Châu đấy chứ , Tháo chỉ cần dừng lại chỉnh đốn vài tháng thì bao nhiêu trở ngại đâu có là gì , vốn là Kinh Châu các quan lại cao cấp đều mang tư tưởng hàng Tào , tiến lên Tây Lương thì ko nên

 

[aochoangxanh]

chính vì việc phải dừng lại vài tháng nên mới là điều đại kị, có câu :"binh quí thần tốc", việc Tháo dừng lại để chỉnh đốn thì quân Giang Nam đã có phòng bị, dễ gì cho Tháo tấn công, chưa kể đến Mã Đằng từ phía Bắc lợi dụng lúc Tháo ko có nhà đến đánh úp thì sao? binh lực của Tào đã đi xuống Giang Nam, chỉ cần 1 trận tất cướp được Trường An

 

[sonthanchet]

Tháo cứ gọi Mã Đằng vào, sai đi đánh Tôn Quyền rồi giết phăng đi thì có khó gì.

Mả cha thằng Mã Đằng (xin lỗi phải chửi bậy một câu ) chết ngu như con chó nên bây giờ anh em cũng khó lập luận. Thôi thì cố vậy, không thành công cũng thành ngư ông. Tôi nghĩ rằng không ai có thể ngờ Mã Đằng lại dại dột như vậy, nó mời vào rồi chém đi, một kế quá thô thiển mà lại mắc. Đành giả sử là Mã Đăng không chịu vào kinh vậy (nghe hợp lí hơn nhiều đúng không) mặc dù là trong thực tế là nó vào. Tức quá , tức quá X(X(X(

Tháo cứ gọi Mã Đằng vào, sai đi đánh Tôn Quyền rồi giết phăng đi thì có khó gì.

Giả sử Mã Đằng không vào thì bác Cid làm thế nào .

Hùng binh của Tào Tháo ngồi ở Trung Nguyên, Mã Đằng muốn động binh cũng khó. Nhưng Tào Tháo đã xuống Giang Nam rồi thì cứ óanh thẳng vào Trường An chứ sợ cóc gì nữa.

Ở topic bên kia không phải bác và em đã thống nhất là cái vùng đó dễ thủ khó công là gì, đánh không phải ngày một ngày hai đâu. Lại thêm Từ Thứ nữa chứ, thằng này thuộc dạng sĩ diện nên mới không bỏ Tháo, lại sợ chết nên mới ra Đồng quan. Từ Thứ không hết lòng giúp Tháo, nhưng không bỏ Tháo mà lại không muốn chết thì chỉ có nước thủ Đồng Quan và Trường An cho vững, cỡ Từ Thứ mà ngồi đấy rồi thì cũng khó đấy

Mấy cái đoạn mà bác vặn anh em ở trên thực ra là nói cho áo choàng xanh nghe để thấy rằng đánh Kinh Châu và giang nam vẫn là ổn nhất vào thời điểm đó thôi

 

[sonthanchet]

Bác Cid ơi, các thiết em đưa ra về Mã Đằng là để cho áo choàng xanh nghe đó chứ, chú đó cứ bảo đi đánh Mã Đằng là hơn nên phải góp ý vài câu
Em và bác chả thống nhất với nhau ở topic bên kia là vùng Trường An chỉ cần người có bản lĩnh giữ thì khó ai vuợt qua được đúng không. Từ Thứ không dám bỏ Tháo đi vì sợ mang tiếng mà muốn chết nữa thì chỉ có cách giữ Trường An cho tốt thôi. Từ Thứ mà giữ thì Ok
Mọi người tập trung vào việc đánh Giang Nam như thế nào thôi, đừng có quay ra Tây Lương nữa , xa lắm

@ to Aochoangxanh : 1 trận không đanh vỡ Trường An đâu, từ Thứ sẽ hết lòng vì cái mạng của chính ông ta

 

[Dr.Cid]

Bác Cid ơi, các thiết em đưa ra về Mã Đằng là để cho áo choàng xanh nghe đó chứ, chú đó cứ bảo đi đánh Mã Đằng là hơn nên phải góp ý vài câu
Em và bác chả thống nhất với nhau ở topic bên kia là vùng Trường An chỉ cần người có bản lĩnh giữ thì khó ai vuợt qua được đúng không. Từ Thứ không dám bỏ Tháo đi vì sợ mang tiếng mà muốn chết nữa thì chỉ có cách giữ Trường An cho tốt thôi. Từ Thứ mà giữ thì Ok
Mọi người tập trung vào việc đánh Giang Nam như thế nào thôi, đừng có quay ra Tây Lương nữa , xa lắm
@ to Aochoangxanh : 1 trận không đanh vỡ Trường An đâu, từ Thứ sẽ hết lòng vì cái mạng của chính ông ta

Tưởng cử ai, chứ cử Từ Thứ thì dễ giải quyết lắm. Từ Thứ là bạn cũ của KM với Lưu Bị mà. Cần thì Lưu gửi một tin đến nhắn Từ Thứ thế này thế kia để phục Hán, đón bà cụ về phụng dưỡng. Còn không thì Chu Du dùng kế phản gián với Tào Tháo là Từ Thứ nhẹ thì bị về quê, mà nặng thì giống Trương Sái. Hơn nữa, Tào Tháo đã tập trung cả ở phía Giang Nam rồi, Mã Đằng lại có chiếu của vua, danh chính ngôn thuận mà đánh thì uy danh lớn hơn nhiều.

 

[sonthanchet]

Bà cụ chết rồi bác ơi. Từ Thứ, không phản Tháo đâu vì sợ tiếng bất nghĩa mà, cái bọn hủ nho bác còn lạ gì
Kế phản gián sợ là không linh nghiệm vì Tháo đã bị một lần rồi chắc gì đã tin. Mà nếu không thì cử quách nó Giả Hủ đi, nơi hiểm yếu như thế Hủ không thủ nổi sao
Viết thêm vài từ nữa câu MP. Than vãn tí, dạo này vào Game Vn khó khăn quá, post BÀI thì toàn bị lặp 2 bài, băng thông chắc có vấn đề rùi. không biết bao giờ mới hết tình trạng này

 

[Dr.Cid]

Đón bà cụ là đón hài cốt sang tiểu rồi chôn tiếp như ta cải táng, chứ bà cụ mà còn thì Tào Tháo nó giam luôn, để làm quái gì cho Từ mưu trốn. Hơn nữa, Từ Thứ bảo không phản Tào Tháo, nhưng có bảo là không thua quân Mã Đằng đâu
Mà không chơi ăn gian nhé, đã cử Từ Thứ là chỉ được cử Từ Thứ thôi. Ai lại chơi cử Giả Hủ, thế Giả Hủ không được thì lại gọi Giả Sung, Giả Quỳ, Giả ... loạn tùng bậy các loại thằng ra thì đến bao giờ.
Nhưng nói tóm lại, Tào Tháo không dẹp Mã Đằng trước, thì thế nào cũng phải chia quân ra giữ. Thế là yếu hơn rồi. Mà lại mong chiến được Giang Nam ngay khi quân chưa thao luyện thành thục thì thắng làm sao được.

 

[霸王]

Ầy, Tháo cần quái gì chia quân ra giữ, cứ nắm đầu Hiến Đế bắt nó viết một đạo chiếu sai Mã Đằng đi đánh Hung Nô thì hạng ngu xuẩn trung như Mã Đằng lại chẳng cắm đầu mà làm

 

[Dr.Cid]

Ầy, Tháo cần quái gì chia quân ra giữ, cứ nắm đầu Hiến Đế bắt nó viết một đạo chiếu sai Mã Đằng đi đánh Hung Nô thì hạng ngu xuẩn trung như Mã Đằng lại chẳng cắm đầu mà làm

Mã Đằng ngu nhưng Chu Du với Gia Cát thì không ngu lắm, thế nào cũng mách cho Mã Đằng trước việc này, hơn nữa có chiếu của vua, đem phô tô cóp py mà phát cho dân, tiến đánh cho danh chính ngôn thuân.

 

[霸王]

Mã Đằng ngu nhưng Chu Du với Gia Cát thì không ngu lắm, thế nào cũng mách cho Mã Đằng trước việc này, hơn nữa có chiếu của vua, đem phô tô cóp py mà phát cho dân, tiến đánh cho danh chính ngôn thuân.
__________________

Bậy nào, Du với Cát gửi Email cho Mã Đằng hả ? Gửi bằng đường nào ? Đi vòng qua Hai Xuyên thì chắc đến Tết mới đến nơi, còn gửi xuyên qua đường đi qua nước Ngụy thì hệ thống Spy của Tháo ngồi chơi chắc , khéo còn bắt sống làm giả thư gửi cho Mã Đằng ấy chứ.

 

[aochoangxanh]

@ to Aochoangxanh : 1 trận không đanh vỡ Trường An đâu, từ Thứ sẽ hết lòng vì cái mạng của chính ông ta

đúng nhưng mà với điều kiện thứ có mặt ở đó thôi , lúc này Thứ còn đang nhậu với Tháo dưới phía Nam mà

Ầy, Tháo cần quái gì chia quân ra giữ, cứ nắm đầu Hiến Đế bắt nó viết một đạo chiếu sai Mã Đằng đi đánh Hung Nô thì hạng ngu xuẩn trung như Mã Đằng lại chẳng cắm đầu mà làm

Chính vì vậy nên mới chết, Tháo nghĩ như vậy thì Tháo chết chắc, nhân lúc binh lực ở Trường An yếu xìu thì Mã Đằng ngu dại gì mà ko đánh dấn vào, Tháo đã được người người biết tới việc thao túng thiên tử rồi mà, Mã Đằng vin vào cớ đó cộng với chiếu thư là có thể danh chính ngôn thuận là xong

 

[霸王]

Một thằng ngu như Mã Đằng đang yên đang lành vào kinh cho Tháo thịt thì liệu có thể đem binh đánh Hoàng thượng (Tháo lúc đó) ko ? Chắc chắn là ko