- 30/8/04
- 2,317
- 16
nếu không có mật báo thì liệu Tào Tháo hay Mã Đằng chết trước đây, và khi đó liệu có còn tam quốc phân tranh nữa không 
Chủ đề mới 4: Tình thế của Tào Tháo trước trận Xích Bích, xử lý thế nào là tốt nhất.
- Thread starter Dr.Cid
- Ngày gửi
nếu không có mật báo thì liệu Tào Tháo hay Mã Đằng chết trước đây, và khi đó liệu có còn tam quốc phân tranh nữa không 
sonthanchet
C O N T R A
- 4/7/05
- 1,519
- 0
Từ Thứ là hạng háo danh, đúng hơn là ưa danh hão, mắc bệnh sĩ nặng các bác có đồng ý không 
. Mắc bệnh sĩ thì không thể bỏ Đồng quan được, không bỏ được mà thua thì dễ bị chết lắm, không chết cũng bị bắt, mà bị bắt thì sao nhỉ . Muốn giữ khí tiết, không mang tiếng là thờ nhiều chủ thì chỉ có chết thôi. Nói tóm lại là nếu không hết sức giữ Đồng Quan thì Từ Thứ dễ die lắm.
Thứ nhất vì bản thân mình Thứ không thể để mất Đồng Quan, thứ hai nếu Thứ cố tình bỏ Đồng Quan thì cũng có khác nào phản lại Tào Tháo đâu
@ to áo choàng xanh
. Mắc bệnh sĩ thì không thể bỏ Đồng quan được, không bỏ được mà thua thì dễ bị chết lắm, không chết cũng bị bắt, mà bị bắt thì sao nhỉ . Muốn giữ khí tiết, không mang tiếng là thờ nhiều chủ thì chỉ có chết thôi. Nói tóm lại là nếu không hết sức giữ Đồng Quan thì Từ Thứ dễ die lắm.Thứ nhất vì bản thân mình Thứ không thể để mất Đồng Quan, thứ hai nếu Thứ cố tình bỏ Đồng Quan thì cũng có khác nào phản lại Tào Tháo đâu
@ to áo choàng xanh
thế mà thằng ngu ấy lại không tấn công em ạ, ở trên anh đã viết rồi đó thôi: Tháo đánh Giang Nam, cả nước biết thì tất nhiên Đằng biết, thế mà thực tế là Đằng không tấn công, chắc vì Tháo phòng thủ Trường An kinh quá (quân Tào không chỉ có 83 vạn ở giang nam đâu, chắc ở Trường An ít cũng phải 2-3 vạn)
Guan_yu000
Legend of Zelda
- 28/6/05
- 919
- 0
đánh nát bọn Thục,Ngô cho nó tuyệt diệt
1.dẹp yên miền bắc xong mới đánh
Miền bắc có thằng hàn toại,mã đằng Tháo gọi gì nghe nấy,sợ tháo như sợ ông ba bị.
mấy thằng công tôn công tiếc gì miền Liêu đông yếu như bún thiu,tháo chưa đáng mình thì mừng như mới được tái sinh.
2.củng cố đợi có biến mới đánh chắc Thục,Ngô nó bắt tay củng cố nó mang quân nó đánh mình à.
3.tập xong bao giờ mới thạo,sao bằng bọn Ngô sống miền giang nam sông nước.
nay Thục mới bị lùa như vịt,Ngô như trẻ non mới lớn.k0 đánh nó để lớn lên đánh với tụi nó cho suớng chắc.
- 30/8/04
- 2,317
- 16
Khi từ biệt họ Lưu ra đi thì Từ Thứ đã quyết ko bày kế nào cho Tháo như vậy đủ thấy Thứ sẽ ko dốc hết sức mà đánh .....
2-3 vạn thì có là bao nhớ tới đoạn Đồng Quan, Mã Siêu cùng hàn Toại chẳng phải dẫn 20 vạn đi và sau đó còn có thêm quân tới nữa hay sao
, và trở lại chủ đề, Trường An lúc bấy giờ có còn tên tướng nào có thể đương đầu nổi Mã Siêu hay ko? như huynh nói thì: Đằng ko tấn công, nhưng mà Đằng ko kịp tấn công thì đúng hơn, ở trận Xích BÍch diễn ra quá nhanh, Đằng làm sao kịp tấn công, đằng này như trên đã nói: Tháo đóng quân để trainning khoảng vài tháng, liệu trong thời gian này ai dám bảo đảm là Mã Đằng từ phương Bắc ko tấn công vào Trường An hay ko ko biết Guan_Yu đang theo về bên nào, 2 mang là ko tốt
sonthanchet
C O N T R A
- 4/7/05
- 1,519
- 0
Trường An thành cao hào sâu khó đánh lắm em ạ, mà ngày đó hạ trường An là do dùng kế của Bàng Đức, chứ lúc đầu có hạ nổi đâu, kế linh nghiêm cũng tùy lúc tùy thằng chứ em, Từ Thứ có phải hạng mơ đâu. Nếu thành nào mà cũng chơi trò của Bàng Đức, con ngựa thành Troy (kế của Đức gần giống ) là hạ được thì xây thành làm gì cho mệt.
Caí vụ Mã Siêu thì không chấp vì Từ Thứ quân ít chắc chắn là tử thủ rồi. Quân Tây Lương đem đi sẽ chỉ 10 Vạn là cùng, hồi thằng mã Siêu vác hết đi là vì thù cha thôi
Em bảo Từ Thứ sẽ không hết sức vì Tháo, Ok anh đồng ý cả hai tay. Nhưng nếu anh là Từ Thứ, em là Từ Thứ trong trường hợp đó thì chắc chắn sẽ chiến đấu hết mình vì chính tính mạng của mình
Còn một điều nữa là chủ trương của anh là lúc chiếm được Kinh Châu xong thì phải chia quân làm 3 đường
-một ra xích bích
-Một xuống Nam Kinh Châu
-Một ra Hợp Phì
rồi ba đạo cùng tiến. Anh đồ rằng hồi đó Tháo cho toàn quân ra Xích Bích vì muốn qua sông ngay (Xích Bích là đường nhanh nhất hồi đó của Tháo đó) rồi phát huy uy lực trên bộ, chứ không phải ra Xích bích để Chu Du sau này nó dạy quân Tào Tháo tập bơi đâu. Tiếc là quân Tào đi chậm quá, vả lại chắc Tháo ít khi đánh thủy nên không lường hết việc đánh thủy khó khăn thế nào, những thằng chưa bị say sóng bao giờ thì cứ nghĩ lấy thịt đè người là xong
) là hạ được thì xây thành làm gì cho mệt.Caí vụ Mã Siêu thì không chấp vì Từ Thứ quân ít chắc chắn là tử thủ rồi. Quân Tây Lương đem đi sẽ chỉ 10 Vạn là cùng, hồi thằng mã Siêu vác hết đi là vì thù cha thôi
Em bảo Từ Thứ sẽ không hết sức vì Tháo, Ok anh đồng ý cả hai tay. Nhưng nếu anh là Từ Thứ, em là Từ Thứ trong trường hợp đó thì chắc chắn sẽ chiến đấu hết mình vì chính tính mạng của mình
Còn một điều nữa là chủ trương của anh là lúc chiếm được Kinh Châu xong thì phải chia quân làm 3 đường
-một ra xích bích
-Một xuống Nam Kinh Châu
-Một ra Hợp Phì
rồi ba đạo cùng tiến. Anh đồ rằng hồi đó Tháo cho toàn quân ra Xích Bích vì muốn qua sông ngay (Xích Bích là đường nhanh nhất hồi đó của Tháo đó) rồi phát huy uy lực trên bộ, chứ không phải ra Xích bích để Chu Du sau này nó dạy quân Tào Tháo tập bơi đâu
. Tiếc là quân Tào đi chậm quá, vả lại chắc Tháo ít khi đánh thủy nên không lường hết việc đánh thủy khó khăn thế nào, những thằng chưa bị say sóng bao giờ thì cứ nghĩ lấy thịt đè người là xong 
Dr.Cid
C O N T R A
- 19/1/04
- 1,984
- 2
- Thread starter
- #46
Hé hé, việc Tháo phản nghịch thì cứ bố cáo với thiên hạ, việc gì phải gửi PM.霸王 nói:Bậy nào, Du với Cát gửi Email cho Mã Đằng hả ? Gửi bằng đường nào ? Đi vòng qua Hai Xuyên thì chắc đến Tết mới đến nơi, còn gửi xuyên qua đường đi qua nước Ngụy thì hệ thống Spy của Tháo ngồi chơi chắc
Từ Thứ có miễn tử kim bài
của Lưu Bị rồi, làm sao mà chết được. Nên cứ giả vờ thua cho Mã Đằng tràn vào để quân Tào vỡ mật đi.
truongngocdai
Mr & Ms Pac-Man
- 1/5/06
- 269
- 0
@Everybody: Các anh chị thân mến, nếu xét trận Xích Bích này, Tào Tháo sẽ 99,99% là chết bởi các lí do sau:
- Quân của Shu + Wu > Wei (có lẽ thế)
- Phe Allied (cả Shu và Wu) có cả Khổng Minh, Bàng Thống, Chu Du cơ mà, trong khi đó, Tào chỉ có Trọng Đạt (đương nhiên Trọng Đạt không thể bằng được Khổng Minh)
- Quân Tào không quen với sông nước và quá khinh địch.
...
Nói chung, cách giải quyết của Tào là ... bắt tay với Shu và Wu, cùng lúc đó sẽ luyện tập thủy quân. Nếu Shu và Wu không chịu bắt tay, thì Tào đánh. Lúc đó thủy quân của Tào đã mạnh, có thể là đánh được.
- Quân của Shu + Wu > Wei (có lẽ thế)
- Phe Allied (cả Shu và Wu) có cả Khổng Minh, Bàng Thống, Chu Du cơ mà, trong khi đó, Tào chỉ có Trọng Đạt (đương nhiên Trọng Đạt không thể bằng được Khổng Minh)
- Quân Tào không quen với sông nước và quá khinh địch.
...
Nói chung, cách giải quyết của Tào là ... bắt tay với Shu và Wu, cùng lúc đó sẽ luyện tập thủy quân. Nếu Shu và Wu không chịu bắt tay, thì Tào đánh. Lúc đó thủy quân của Tào đã mạnh, có thể là đánh được.
Dr.Cid
C O N T R A
- 19/1/04
- 1,984
- 2
- Thread starter
- #49
1. Lưu Bị hồi nhỏ đã quen nghề chiếu với dép, thành ra chiếu của Lưu Bị chắc chắn nằm là êm hơn của Thiến Đế.tiếng Mán nói:Công bố cái gì ? Chiếu của Lưu Bị và chiếu của Hiến Đế, Cid nghĩ là Mã Đằng nghe thằng nào
2. Mã Đằng biết tỏng âm mưu của Tào Tháo rồi, nên Mã Đằng phải nghe lời Lưu Bị chứ.
- 30/8/04
- 2,317
- 16
nhầm nhầm rồi:
(ko phải giống trong game đâu )- quân Wei > Shu + Wu
- Phe Wei làm gì có Trọng Đạt
tướng ở xa thì có lúc cũng ko cần nghe lệnh vua, Mã Đằng cũng có thể ko nghe theo lệnh vua mà
, Bị cùng Đằng ( hợp lại thành bị đằng 
ko biet bị gì ) cùng có tên trong "sổ đen" của Tháo nên Đằng sẽ nhân lúc này "làm ăn" là tốt nhất + chiếu thư lúc trước sẽ là cái cớ tốt nhất mạng dỏm, nhảy từ topic này sang topic khác cũng mất thời gian
sonthanchet
C O N T R A
- 4/7/05
- 1,519
- 0
Thế nhỡ Lưu Bị và Tôn Quyền lúc đó sang sông đánh cuớp lại Kinh Châu thì làm thế nào. Tuớng Tào không ai là đối thủ của Khổng Minh và CHu Du đâu
Từ Thứ tài cỡ Tư Mã Ý mà lại không thủ nổi Trường An à. Bác Cid nổ ChamPain sơm quá đấy, em đã thua đâu ý em chia quân ra 3 đường cũng đúng đó chứ, nói mấy lần mà chẳng thấy ai vặn cả
Đem quân lên Bắc như bác bảo thì thà chia 10 vạn cho 2 đại tướng +2 mưu sĩ về thủ nghe còn đỡ hơn
Từ Thứ tài cỡ Tư Mã Ý mà lại không thủ nổi Trường An à. Bác Cid nổ ChamPain sơm quá đấy, em đã thua đâu ý em chia quân ra 3 đường cũng đúng đó chứ, nói mấy lần mà chẳng thấy ai vặn cả
Đem quân lên Bắc như bác bảo thì thà chia 10 vạn cho 2 đại tướng +2 mưu sĩ về thủ nghe còn đỡ hơn
Dr.Cid
C O N T R A
- 19/1/04
- 1,984
- 2
- Thread starter
- #53
Không nổ sâm panh ăn mừng thì đối thủ không chịu kéo đến, thành ra phải kiếm chục chai nổ thay cho pháo Tết.sonthanchet nói:
Tôn Lưu lúc đó sang cướp lại Kinh Châu thì làm thế nào nhỉ. À, dễ ẹc. Quan Vũ làm mỗi cái đài báo hiệu mà Lã Mông khóc đứng khóc ngồi, chứng tỏ ăn được Kinh Châu cũng không phải là dễ.
Kế chia quân ba đường của Sonthanchet có cái dở là tự nhiên lại chia lực lượng chủ lực của mình ra. Giả thử địch né tránh hai mũi của mình, mà dồn sức đập từng mũi, có phải thành ra hỏng không.
sonthanchet
C O N T R A
- 4/7/05
- 1,519
- 0
Chiếm Kinh Châu đúng là không dễ, nhưng cái đó còn tùy viên tướng nào giữ Kinh Châu. Tào Nhân, Hạ Hầu Đôn cũng đã từng giữ Kinh Châu khi Tháo rút về Bắc mà có giữ nổi đâu. Giả sử hai tướng này tử thủ thì còn giữ được lâu chứ ham đánh mà ra thành (cái này dễ xảy ra với hai bố này lắm) thì chỉ 1-2 trận là bọn Khổng Minh vồ Kinh Châu ngay
Em chia ba đương mới chính là thượng sách đó chứ (chia ngay từ lúc lấy đuợc Kinh Châu). Quân Tháo 83 vạn chia ra 20 vạn thì vẫn còn 63. Quân Tháo thua vì trúng kế của Du thôi chứ không phải do nhiều ít nên sáu mươi vạn vẫn còn thừa để phang Du
Còn hai đội kia mà chia đường ra (đi ngay từ đầu để căn giờ rồi ba mũi cùng tiến). Khi đó Tôn Quyền cũng phải chia quân ra đánh, hai đường Trường Sa và Hợp Phì đều có thể đi đường Bộ mà đánh nên Quyền sẽ không thủy chiến đuợc => chọi quân Tào hơi khó. Còn nếu địch né hai mũi kia thì càng chết hả bác, en chia ra hai dạo nhỏ ở hai bên nhưng thực ra bọn này mới là chủ lực ép vào sau lưng đội quân ở Xích Bích, buộc quân Tôn Quền phải bỏ Xích Bích để Tháo sang sông, Ngô khi đó sẽ đánh mất hoàn toàn ưu thế bình phong của Trường Giang. Đây mới là ý đồ của em
Em đã từng viết một bài là: Em đồ rằng Tào Tháo đi đến Xích Bích là vì muốn nhanh chóng vượt Trường Giang chứ không phải là đem quân đến đó tập bơi mà. Tháo chỉ không ngờ quân Ngô ra phòng thủ Xích Bích nhanh vậy và thủy chiến lại quá khó khăn đến thế, lỗi này tại Tháo chủ quan tin vào thủy quân Kinh Châu không đến nỗi kém ai dè LỞM
Em chia ba đương mới chính là thượng sách đó chứ (chia ngay từ lúc lấy đuợc Kinh Châu). Quân Tháo 83 vạn chia ra 20 vạn thì vẫn còn 63. Quân Tháo thua vì trúng kế của Du thôi chứ không phải do nhiều ít nên sáu mươi vạn vẫn còn thừa để phang Du
Còn hai đội kia mà chia đường ra (đi ngay từ đầu để căn giờ rồi ba mũi cùng tiến). Khi đó Tôn Quyền cũng phải chia quân ra đánh, hai đường Trường Sa và Hợp Phì đều có thể đi đường Bộ mà đánh nên Quyền sẽ không thủy chiến đuợc => chọi quân Tào hơi khó. Còn nếu địch né hai mũi kia thì càng chết hả bác, en chia ra hai dạo nhỏ ở hai bên nhưng thực ra bọn này mới là chủ lực ép vào sau lưng đội quân ở Xích Bích, buộc quân Tôn Quền phải bỏ Xích Bích để Tháo sang sông, Ngô khi đó sẽ đánh mất hoàn toàn ưu thế bình phong của Trường Giang. Đây mới là ý đồ của em
Em đã từng viết một bài là: Em đồ rằng Tào Tháo đi đến Xích Bích là vì muốn nhanh chóng vượt Trường Giang chứ không phải là đem quân đến đó tập bơi mà. Tháo chỉ không ngờ quân Ngô ra phòng thủ Xích Bích nhanh vậy và thủy chiến lại quá khó khăn đến thế, lỗi này tại Tháo chủ quan tin vào thủy quân Kinh Châu không đến nỗi kém ai dè LỞM
sonthanchet
C O N T R A
- 4/7/05
- 1,519
- 0
Cái vụ này anh em chỉ mới nghe qua 1 lần nhưng không dám chắc, vì sử Tam Quốc đọc qua 1 lần nhưng không được rõ ràng lắm (vì Tam Quốc chỉ có 80 năm thôi mà, sử em đọc ghi phiên phiến). Bác nào có link về sử chi tiết cho thời kì này thì gửi đi
Dr.Cid
C O N T R A
- 19/1/04
- 1,984
- 2
- Thread starter
- #57
Chính xác rồi đấy. Trong 4 điều Chu Du nêu ra có một điểm là dịch bệnh do quân Bắc không quen thủy thổ miền Nam. Bác chia quân ra 3 đường mà tiến đánh ngay cũng không khắc phục được điểm này đâu. Hay nhất là tìm cách giữ vững Kinh Châu, rồi chiêu mộ quân đội ở đó mà tiến.
