[ComicVN] Tân bản Ôn Thuỵ An Quần hiệp truyện

[zhangthang]

^Cái chiêu cuối hình như là Tiêu nhớ lại chứ ko phải đến lúc đấy mới ngộ ra nhé, nếu nhớ lại bản lãnh của mình mà cũng tính là niềm tin thì mình chịu

 

[SOZUOKA]

Tranh luận vui vẻ thôi chứ làm gì mà gay gắt bắt đầu lạc đề thế, anh em định biến topic thành Tân quần hiệp truyện luôn à

 

[Angvil]

^Cái chiêu cuối hình như là Tiêu nhớ lại chứ ko phải đến lúc đấy mới ngộ ra nhé, nếu nhớ lại bản lãnh của mình mà cũng tính là niềm tin thì mình chịu

bạn nói là hình như nhưng mình đọc lại thì nguyên văn câu là vầy " Chỉ thấy 3T như có lĩnh ngộ , thăng giữa bán không, tụ lại quần long , long phi cửu thiên ." , mình thì thấy anh ta aura niềm tin lòi ra tin tưởng vào mình là Thần Châu Vô Địch mới ngộ ra được chiêu này , chứ đánh tiếp mà ko xài Ulti này thì bị YCD beat là cái chắc .

 

[zhangthang]

Tiêu đánh cả trận ko hề thở gấp hay loạn mạch mà chỉ ôm đầu đau, mình thấy giống chiệu chứng của mấy tên bị mất trí, cứ đụng đến kí ức quá khứ là đau đầu nên mới nhận xét là hắn nhớ lại sức mạnh thôi, còn bạn cho là hắn ngộ ra theo như câu chữ mình cũng ko cãi dc
Tóm lại thế này nhé : nếu Tiêu là nhớ lại chiêu đấy chứ ko phải mới ngộ ra thì thực lực Tiêu hơn Yến, Ok, còn nếu ngược lại thì Tiêu cũng chỉ là tên sống nhờ main char aura (ôm cái bí kíp mấy chục năm ko max dc, cuối cùng nghe 1 câu nói của kẻ địch mà võ công tăng tiến hơn cả trăm năm)

 

[Angvil]

Lập luận của bạn có sơ hở chổ này , VTTT chỉ làm cho con người ta quên mất tình cảm yêu đương chứ ko làm cho người luyện bị đảng trí mà ngộ ra rồi giờ lại quên mất , còn vụ max bí kiếp thì có thể max rồi đấy chứ , như vụ QT lúc vs thiên hạ sử ra PTVHKK đã có thể nói là đỉnh cao của võ công rồi , ai dè sau này còn lên 2 3 tầng mới xài sinh khí hoa lá cây cỏ , rồi còn xài thiên địa vô sắc phóng lần chục cây nữa . Trích lời YCD " võ công là 1 cảnh giới , hay nói đúng hơn ko có giới hạn , có thể nói mỗi sáng thức dậy là đang ở đỉnh cao vỏ công mới )
BTW cái vụ nhức đầu bạn nói là nhớ nhung gì đó , còn mình thì truyện viết sao tin vậy , mình hiểu là anh ấy vận công quá độ nảo hoạt động quá nhiều nên nhức , có lẻ đây là 1 mặt trái khác của VTTT.

 

[Lezard.V]

Đã qua thời độc giả bị thuyết phục bởi "chính nghĩa tất thắng vậy chứ chắc truyện với phim bây giờ toàn nói về tà ác tất thắng

Bạn Angvil sao lại chơi cắt 1 nữa câu ra biên tập theo ý mình thế, nguyên văn nó là thế này cơ mà

Đã qua thời độc giả bị thuyết phục bởi "chính nghĩa tất thắng", độc giả cũng yêu cầu tính hợp lý, dù ở mức tương đối.

Chính nghĩa vẫn thắng đấy, nhưng phải có 1 cái lý do có tính thuyết phục tương đối. Saint Seiya đình đám 1 thời, lớn thêm vài tuổi là thấy nhạt, HxH chục năm rồi chớp tắt liên tục độc giả cũ vẫn đón nhận, chẳng phải vì cách thể hiện khác nhau sao?

VTT nhân nghĩa võ công cũng đều thuộc vào bậc kỳ tài vỏ học cùng BSP cả 2 đều đc LTC công nhận là nếu tuổi đời các ngươi cao hơn thì thắng bại chưa biết thế nào vậy mà còn ko đủ để thuyết phục độc giả .

Tuổi quan trọng lắm đấy, sao lại cố ý bỏ qua rồi. Hay vì Quan Thất, Tiêu Thu Thủy được vẽ trẻ quá nên không nhận ra đó toàn là lão làng 4x.
Kỳ tài võ học bao nhiêu tuổi rồi? BSP để có thể hung hãn tại Quyền Lực bang phải nốc bao nhiêu thuốc lak, trước đó dù phế 1 tay Thích Thiếu Thương nhưng thực lực BSP căn bản là không đủ để chơi sòng phẳng.
Còn bạn trẻ VTT có gì? Thiên tài mới nổi, ừ đúng, rồi được giành bao nhiêu đất diễn, từ sau ngày đánh ngang Địch Phi Kinh có đột phá gì về võ học để solo 1 thằng chơi thuốc áp đảo quần hùng? Không có!
Thế nên BSP đánh với Quan Thất rồi, bị hội đồng qua rồi, bắt đầu bị tác dụng phụ của thuốc rồi thì thiên tài mới xuất hiện, ăn hành 1 hồi rồi mới bật.

Cái hợp lý tương đối của kịch bản là ở chỗ đó, BSP cắn lak nên mới mạnh, VTT thắng BSP khi đã suy yếu, nên số đông chấp nhận được, dù trận VTT vs BSP không thực sự thuyết phục. Chứ đem 2 chữ "thiên tài" làm lý do 2 bạn trẻ đứng trên đầu quần hùng thì vứt, và thực tế là tác giả đâu có lựa chọn thiếu muối như vậy .

Còn dẫn chứng của cậu đem từ TDDB thì tôi chẳng cần phải nhắc lại bao nhiêu lời phê bình từ sau phần tấn công Đường Môn truyện đuối sức hẳn, các tình tiết thiếu thuyết phục đầy ra; nhưng riêng chuyện so Đường Nhận với Tiêu Thu Thủy thì tôi có thể chỉ rõ khác biệt cơ bản.
- YCD là bại tướng dưới tay TTT hẹn tái đấu.
- Đường Nhạn là thuộc hạ, nay dùng võ công Đường Môn đấu với môn chủ Đường Môn.
Khởi điểm 2 trận đã không giống nhau, cậu đã in đậm câu

Thế thì VTTT hóa ra là bí kiếp dởm vì Tiêu Thu Thủy thiên tư trác tuyệt đem ký ức tình cảm gia đình ra đánh đổi lại vẫn không thắng được kẻ từng bại dưới tay mình

mà lại đưa ra 1 ví dụ lạc quẻ thế này, không cùng 1 truyện, mốc so sánh cũng khác nhau, e rằng tính thuyết phục không cao.

 

[zhangthang]

To Angvil cái VTTT là đổi giữa tình cảm với cảnh giới võ công, từ trước khi đấu với Yến thì Tiêu đã nhớ lại 1 phần về tình cảm ( nhớ ra có cái hẹn ở HGTS), quên đi cảnh giới tối hậu của VTTT là cái giá để đổi lấy phần kí ức ấy cũng giống như mất sạch võ công để đổi lại tình cảm năm xưa lúc gặp lại người cũ, như thế có hợp lý ko:)
Mà thôi stop ở đây đi, thường mấy tác giả khi nói về mấy trận tối hậu thế này hay cố tình để lại 1 vài chi tiết mập mờ để dù kết quả ra sao thì fan bên nào cũng có thể thấy phe mình mạnh hơn cả

 

[Nô.]

Túm lại 3T và lão Yến đã thuộc dạng thế ngoại cao nhân, dưới 2 người đó chỉ có QT và Trâu nước là sánh được. Nếu 3T đã luyện max level thì lão yến gần max, QT và Trâu nước dưới 2 người kia 1 bậc.

 

[Angvil]

Bạn nói dài quá mình cũng lười trích dẩn tại chưa đủ 50 bài nên ko sửa đc .
Thứ 1 bạn trích dẩn dùm mình cái truyện nào thời xưa mà chỉ cần chính nghĩa ko cần tính hợp lý là win tại nguyên văn câu của bạn (đã qua thời độc giả bị thuyết phục bởi "chính nghĩa tất thắng", độc giả cũng yêu cầu tính hợp lý, dù ở mức tương đối.) vậy ý bạn nói là những truyện khi xưa là chả cần hợp lý gì cả chỉ cần chính nghĩa là win chứ gi ? Viết truyện xưa giờ vẫn luôn cần hợp lý , có chăng là bây giờ truyện Troll nhiều hơn là hợp lý thôi chứ làm gì có vụ xưa ko cần hợp lý nay lại cần .

Thứ 2 về tuổi tác thì có bạn ko rành thì có YCD tính đúng trong truyện thì nay đã gần 60 còn TTT cũng xấp xỉ 50 cứ coi lại bộ Thần Châu Kỳ hiệp thì biết Q7 thì lớn tuổi hơn LTC khoảng 3 4 tuổi tầm cở từ 31-37 . Và cho hỏi là tuổi tác quan trọng ah ? thế thằng 15 nó beat lảo gia cát lúc mấy tuổi vậy , coi mòi còn nhỏ hơn bọn BSP và VTT chưa kể NNQ cũng 17 . lúc đánh với BSP VTT cũng đã bị thương ko ít do chênh lệch trình độ và bạn nói VTT thắng là nhờ BSP bị hội đồng , thì làm ơn xem lại VTT win rất niềm tin khi ngộ ra PTVHKK và beat BSP ngay sau khi nó cắn 2 lắc chứ chả phải lúc cạn kiệt công lực do bị hội đồng gì . Lại thêm 1 cái Main Good Guy win nữa , vậy mà còn ko rỏ vấn đề .

Còn cái thứ 3 chả hiểu bạn nói gì rồi còn khác biệt cơ bản lan man lảng xet 1 thằng võ công đã vô địch thiên hạ đấu với 1 thằng bị hội đồng như bạn nói trường hợp BSP là thằng 15 ở đây vậy mà ko đánh ăn nó vì sao , vì nó có Aura Main Char vậy thôi , chỉ nói ngắn gọn để phủ quyết cái câu này của bạn Thế thì VTTT hóa ra là bí kiếp dởm vì Tiêu Thu Thủy thiên tư trác tuyệt đem ký ức tình cảm gia đình ra đánh đổi lại vẫn không thắng được kẻ từng bại dưới tay mình , ko phải cứ hy sinh thần mình luyện thành vỏ công là win sure , quan trọng là còn bản quả và tâm tư thế nào , vỏ công có cao mà tâm tà ma thì cùng lắm chỉ đc các bác tác giả xếp ở hạng 2 3 vỏ lâm thôi chứ chả có bao giờ ngóc lên hạng 1 đc .

Thôi Stop ko tranh cải vụ này nữa , bạn có nói sao thì mặc kệ .

 

[Leon_S_kennedy]

- YCD là bại tướng dưới tay TTT hẹn tái đấu.
- Đường Nhạn là thuộc hạ, nay dùng võ công Đường Môn đấu với môn chủ Đường Môn.
Khởi điểm 2 trận đã không giống nhau, cậu đã in đậm câu

mà lại đưa ra 1 ví dụ lạc quẻ thế này, không cùng 1 truyện, mốc so sánh cũng khác nhau, e rằng tính thuyết phục không cao.

Cũng định ko nói thêm làm gì nhưng xem câu này của cậu thấy nguy hiểm quá , để mình viết lại cho rỏ
- YCD là bại tướng dưới tay TTT hẹn tái đấu. ( cả 2 đều có thể nói là thiên hạ vô địch)
- Đường Nhận là bại tướng dưới tay 15 nay lại tái đấu ( cả 2 đều có thể nói là thiên hạ vô địch)

Vầy thì giống nhau chưa bạn . BTW thiên cung nghịch kinh ko phải vỏ công Đường Môn nhá bạn , đọc lại truyện đi và cũng chả có ai trong Đường Môn luyện môn này cả .

 

[thanlong0789]

cơ bản là cái luân lý nhân văn khiến cho con người ta đọc kiếm hiệp luôn có cái tư tưởng chính nghĩa tất thắng ( thực tế éo có vụ này nên cái ta tạo ra dc thì ta cứ để theo ý ta) nhưng ko may thay cái chính nghĩa tất thắng này nó lại lòi ra nhiều cái uẩn khúc có lý lẫn vô lý như nếu chính nghĩa tất thắng thì thực lực để làm gì hay tại sao người này dốc bao nhiêu thứ mà chỉ vì ko phải chính nghĩa mà thua hoặc đại loại như thế có đem ra bàn luân cũng vô nghĩa vì nó vốn chả có câu trả lời nhất định rồi giống như cái câu hỏi thế nào thì là chính nghĩa
các chú nên xoay qua bàn luận những chủ đề ko liên quan đến chínhg nghĩa hay tà ác thì tốt cho não hơn

 

[Leon_S_kennedy]

cơ bản là cái luân lý nhân văn khiến cho con người ta đọc kiếm hiệp luôn có cái tư tưởng chính nghĩa tất thắng ( thực tế éo có vụ này nên cái ta tạo ra dc thì ta cứ để theo ý ta) nhưng ko may thay cái chính nghĩa tất thắng này nó lại lòi ra nhiều cái uẩn khúc có lý lẫn vô lý như nếu chính nghĩa tất thắng thì thực lực để làm gì hay tại sao người này dốc bao nhiêu thứ mà chỉ vì ko phải chính nghĩa mà thua hoặc đại loại như thế có đem ra bàn luân cũng vô nghĩa vì nó vốn chả có câu trả lời nhất định rồi giống như cái câu hỏi thế nào thì là chính nghĩa
các chú nên xoay qua bàn luận những chủ đề ko liên quan đến chínhg nghĩa hay tà ác thì tốt cho não hơn

Đang bàn luận trong truyện bạn ah , tất nhiên là ngoài đời thì làm gì có vụ chính nghĩa là win , ngoài đời thì cứ mạnh có tiền có quyền là chính nghĩa

 

[thanlong0789]

thì tui đang nói trong truyện mà
tui đang nói cái tranh luận liên quan đến chánh tà của các ông nó là cái câu hỏi ko có câu trả lời nên tranh luận chỉ có mệt não
nên tranh luận chủ đề nào ko có chánh tà thì đỡ mệt não mà ko búa rìa bay loạn xạ ý tui là thế thui

 

[Lezard.V]

Muốn stop thì post 1 dòng như Kennedy, mỗi người mỗi ý không đụng nhau.

Chứ yêu cầu người khác trích dẫn

Thứ 1 bạn trích dẫn dùm mình cái truyện nào...

rồi kêu stop, cậu đang làm trò hề đấy à?!?

...làm gì có vụ xưa ko cần hợp lý nay lại cần

Đừng chụp mũ cho tôi, tôi chưa hề bảo ngày xưa không cần hợp lý, tôi đang nói thị hiếu độc giả tăng lên theo thời gian, theo độ tuổi, nên mức độ logic đòi hỏi cao hơn. Trước đây những trận đánh hoàn toàn "niềm tin" có thể chấp nhận xem như hiển nhiên, nay sẽ bị coi là điểm trừ của truyện.

Thứ 1 bạn trích dẩn dùm mình cái truyện nào thời xưa mà chỉ cần chính nghĩa ko cần tính hợp lý là win tại nguyên văn câu của bạn (đã qua thời độc giả bị thuyết phục bởi "chính nghĩa tất thắng", độc giả cũng yêu cầu tính hợp lý, dù ở mức tương đối.)

Cái kiểu cắt nữa câu xuyên tạc, dẫn chứng thì truyện nọ xọ truyện kia của cũng chẳng khiến tôi có hứng thú, nhưng đã có yêu cầu trích dẫn thì tôi làm nốt cho có đầu có đuôi rồi ta chia tay.
Tôi đã nêu sẵn 2 ví dụ ở post trên, chỉ là bạn không chịu đọc, hay cố ý lướt bỏ qua: Saint Seiya cho trường phải niềm tin và HxH cho xu thế logic.
Nếu cậu biết Saint Seiya thì hẳn đã biết "cháy lên tiểu vũ trụ của ta" là phương thức chiến thắng chung, quá nổi tiếng ,main giáp bronze có thể chịu boss đánh hết combo, vỡ giáp nhưng éo chết, boss thì stat cao, giáp vàng còn nguyên nhưng chỉ cần 1 hit là die.
Bạn chưa đọc Saint Seiya, thế thì chúng ta có ví dụ phổ biến ở VN hơn:
- DragonQuest hay Dấu ấn rồng thiêng, nguyên tác nội dung tốt hơn rất nhiều so với bản dịch của KD, nhưng cái phi logic "khi thân tàn ma dại sẽ mạnh hơn lúc nguyên vẹn" lặp lại phát chán với đồng chí Hyunkel. Lắm lúc thắc mắc thằng này nó mặc giáp xách hàng làm gì, cởi trần chơi tay không cho nó imba.
- Yugioh!, Luật đấu bài liên tục được cập nhật đổi mới để tăng tính chiến thuật. Dần dần về sau, các main của YGO! ăn rùa thì vẫn ăn đều nhưng thắng bằng rule chứ không còn chuyện ảo ảnh với hình giả lập 3D tự ngừng trận đấu vì "lá bài có linh hồn"...
GL&HF

@Kennedy

để mình viết lại cho rỏ
- YCD là bại tướng dưới tay TTT hẹn tái đấu. ( cả 2 đều có thể nói là thiên hạ vô địch)
- Đường Nhận là bại tướng dưới tay 15 nay lại tái đấu ( cả 2 đều có thể nói là thiên hạ vô địch)

Vầy thì giống nhau chưa bạn

Vâng bạn đã viết lại rất rõ, thiếu cái lịch thi đấu để bạn nhìn ra sự khác biệt hiển nhiên thôi.

Bán kết giải Ôn Thụy An& TĐKK open championship
Yến Cuông Đồ(lose) vs Tiêu Thu Thủy (win)
Đường Nhận (lose) vs Đường Thập Ngũ (win)
Chung kết: Đường Nhận vs Tiêu Thu Thủy...Dafuq​

 

[grezmaster]

BTW : còn bạn nói về bản lảnh , há Yến , Châu , Thất lại thua Thủy , sự thật rỏ ràng như mình nói , trong 4 người chỉ có Thủy là Chính đạo nên ảnh trùm là điều hiển nhiện .

Chung quy là tại cái câu này.

Thủy mạnh nhưng vai trò và tính cách nói chung không nổi bằng 3 anh kia, thôi cho anh cái danh hiệu mạnh nhất cho cân, giờ lại còn phải cố giật huy chương của anh nữa, thế không lịch sự lắm.

 

[thanlong0789]

ko lẽ mạnh thì phải cá tính nữa chăng
vậy thay anh tiêu bằng anh thần châu đại hiệp bên cổ long quần hiệp truyện kìa vừa cá tính vừa mạnh nó hợp hơn đấy

 

[Lezard.V]

@thanlong
Cái bảng đó minh họa cho vui thôi....chủ yếu để chỉ ra TTT là kèo trên, Đường Nhận kèo dưới, tuy cùng bỏ công sức nhưng
Tiêu Thu Thủy kèo trên có quyền bỏ ra >= YCD.
Đường Nhận kèo dưới, bắt buộc phải bỏ ra >, >> Đ15.

Bạn Kennedy bảo stop rồi quay lại, giọng điệu lại có vẻ muốn gây sự, thành ra phải viết vui 1 chút, nếu không tâm tình không vui mình lại chửi lại thì mất hòa khí.

 

[thanlong0789]

túm lại vấn đề ko phải là cái giá bỏ bao nhiêu hay ý nghĩa việc mình làm là gì mà mức độ thành quả mình nhận dc mới là cái quyết định đôi khi bỏ ra nhiêu lại dc ít và bỏ ít lại dc nhiều cái uẩn khúc về việc tranh đấu thực lực của các anh ý nó chỉ có thế
thành quả có dc nhiều hơn người khác thì thắng mà dc ít hơn thì thua bất kể công sức bỏ ra nhiều hơn hay ít hơn ( dù bản lãnh,cá tính hay mọi yếu tố khác thế nào đi chăng nữa thì cái này vẫn là quyết định trừ khi trận đấu dc bàn tới ko phải solo 1-1)

 

[The_Angel]

Vẫn chưa có chap mới hả bà con, thấy cái ảnh ở page trước có vẻ như anh Trâu đã ngộ ra dc thêm mấy chục lộ nữa rồi chăng

 

[thanlong0789]

1 chap mà ngộ 1 lúc cả chục lộ thì anh ý tài bằng thần rồi chứ chả còn cần làm cao thủ cõi nhân gian làm gì