Đà đao,ám tiễn trong Tam Quốc & Plot trong RTK 11

[haithan]

Đọc Tam Quốc ,chơi RTK mãi cũng chán, mời mọi người vào đây cùng bàn luận phân tích trong 3 Quốc lúc nào dùng chiến thuật đà đao ,ám tiễn .Cũng như trong RTK11 lúc nào nên dùng confuse,mislead ,fire,...Toàn những chiến thuật hay nếu sử dụng hợp lý & kết hợp với nhau hoàn hảo.Mạn phép đưa ra ý kiến trước

Võ tướng Tam Quốc:
Đà đao :Giả thua để đối phương lấn lướt,khinh địch rồi bất ngờ tung lại 1 đòn hiểm để kết thúc. Thường được những tướng giỏi đao pháp nhưng đánh nhau bất phân thắng bại sử dụng để nhanh chóng kết thúc trận đấu.
Bổ sung thêm:Chiêu Đà Đao của Quan Vũ bị Tần Thúc Bảo Trong Tùy Đường diễn nghĩa trị. Một tay lấy thương đánh ngọn đao xuống, một tay rút kim giản đập vở sọ đối thủ.(nuocmatchienbinh)

Ám tiễn :Giả thua bỏ chạy rồi bất ngờ quay lại bắn vào đối thủ .Thường được những tướng sử dụng khi có ngựa tốt & tài bắn cung ,hoàn cảnh thích hợp nhất là lúc trời nhá nhem tối,tình hình đang hỗn loạn hay lúc yếu thế cần phải rút lui.

Văn quan RTK 11:
Confuse: làm cho đối phương rối loạn đội hình ,mất phương hướng ko thể đánh trả từ 1 đến vài turn.Thường được sử dụng lúc lực lượng 2 bên gần bằng nhau hoặc muốn giết sạch cướp lương & bắt tướng .
Bổ sung thêm về xác xuất duel được double, và thi triển tatic 100% chính xác.(squallphu)

Mislead :Tung tin đồn làm đối phương hốt hoảng quay về thành không dám đánh trả .có tác dụng 1 đến vài turn.Thường được sử dụng lúc thủ thành mà quân mình yếu hơn,có văn quan mà thiếu võ tướng hoặc lúc tấn công muốn tiến quân nhanh hơn.

Fire :Đốt lửa đạo quân của địch,sẽ mạnh & rộng hơn nếu phối hợp xây thêm những bẫy lữa( về sau nâng cấp thành thuốc nổ tăng sát thương & gây confuse) .Thường được sử dụng nhất trong tất cả các plot.Dùng để cản đường quân địch cũng như tấn công rất hiệu quả.
...
Mời mọi người bổ sung , góp ý thêm.

 

[squallphu]

thử nghĩ xem: 2 đại quân mặt đối mặt. 2 bên ào dzô chém loạn xị thì làm gì có trường hợp ám tiễn đà đao gì gì đó của bác.
nếu ko nằm trong trường hợp mặt đối mặt, mà lực lượng A tập kích sau lưng lực lượng B thì cũng khó mà có trường hợp 2 tướng solo.
TQDN của lão La bốc phét lên là 1 đao của tướng A lấy thủ cấp đối phương thôi, chứ thực tế làm gì có.
trong RTK11, mục tiêu của confuse là x2 xác xuất duel tướng hoặc 100% xác xuất thi triển tatic. nếu tướng đối phương cùi mía quá thì ko cần dùng confuse làm gì.
mislead dùng để tránh trường hợp 1 chọi 1 đống. dùng nó để làm gậy ông đập lưng ông là 1 đống chọi 1

 

[haithan]

Việc đấu tướng tay đôi ngày xưa là khá phổ biến nếu cậu có đọc nhiều.Đà đao, hồi mã thương,ném chuỳ, ám tiễn,...là những mẹo võ tướng hay dùng khi đấu tay đôi.
Đạo quân bị trúng confuse sẽ bị đứng im tại chổ 1 đến vài turn,bị đánh cũng ko đánh trả.Khi đạo quân đó bị tiêu diệt xác xuất bắt được tướng sẽ cao hơn.Đã confuse nó rồi thì duel làm gì nữa?
mislead cho nó rút bớt quân về thôi ,làm gì có chuyện gậy ông đập lưng ông.
Bị khủng bố tinh thần quá hay sao mà cố tình nói ngược không vậy?
À quên có lời khen : Sign hình cô bé rất dễ thương

 

[GiaCát KhổngMinh]

Haithan tiên sinh cho biết đọc ở đâu thấy võ tướng hai bên duel còn quân sỹ đứng nhìn thì chỉ cho tại hạ đọc với để mở mang tầm mắt. Cảm tạ.

 

[zinzin_1992]

Haithan tiên sinh cho biết đọc ở đâu thấy võ tướng hai bên duel còn quân sỹ đứng nhìn thì chỉ cho tại hạ đọc với để mở mang tầm mắt. Cảm tạ.

cái này phải tự suy ra thôi. Rõ ràng rằng trong các trận chiến 2 đại quân giáp mặt đều phải có tướng cầm đầu và có quyền chỉ huy cao nhất , nếu thằng tướng hô cả làng xông lên ( hoặc ra lệnh cánh nào lên ) thì lúc ấy binh sĩ mới được phép đánh chứ không thì còn ji` là kỷ luật nữa . Còn việc duel tướng lẻ ( như RTK ) có lẽ 2 bên phải ngầm hiểu , vì khi 1 bên cho 1 tướng ra ,bên kia cũng phải xuất 1 hay 2 tướng coi như đáp lễ ( phe nào tướng thua đương nhiên sĩ khí giảm và dễ dàng bị phe còn lại công kích ) , nếu bên kia lại hô cả nhà đánh thì đương nhiên bên này cũng gọi cả họ, như thế thà cho toàn quân đánh từ đầu cho đỡ rách việc . Ngoài ra còn cái kiểu khi 2 quân giáp lá cà rồi các tướng mới tìm đánh nhau ( như san guo heros ) thì chẳng còn ji` phải nói nữa vì tướng nào chẳng muốn lập công , đem thủ cấp tướng địch về lĩnh thưởng.

 

[haithan]

Haithan tiên sinh cho biết đọc ở đâu thấy võ tướng hai bên duel còn quân sỹ đứng nhìn thì chỉ cho tại hạ đọc với để mở mang tầm mắt. Cảm tạ.

Trong TQDN không mô tả chi tiết về đấu tướng ,nhưng có rất nhiều trận đấu.
Thông thường là hạ chiến thư khiêu chiến trước ,rồi 2 bên dàn quân ra, 1 tướng lên phía trước gọi tên ra thách đấu ,các tướng còn lại đứng lược trận.Quân sĩ 2 bên lùi lại đằng xa reo hò cổ vũ. Cơ bản là vậy,có thể tham khảo thêm trong 1 số tác phẩm như Phong Thần diễn nghĩa,Đông Chu Liệt Quốc, Hán Sở Tranh Hùng ,Ngũ Hổ Bình Tây,... miêu tả khá là chi tiết.

 

[nuocmatchienbinh]

Chiêu Đà Đao của Quan Vũ bị Tần Thúc Bảo Trong Tùy Đường diễn nghĩa trị. Một tay lấy thương đánh ngọn đao xuống, một tay rút kim giản đạp vở sọ đối thủ.

Hồi mã thương là miến võ gia truyền của dòng họ La, La Nghệ, La Thành đời Tùy, Sau này được dùng phổ biến vào đời tống, nhất là dòng họ Dương Gia Tướng.

 

[squallphu]

Việc đấu tướng tay đôi ngày xưa là khá phổ biến nếu cậu có đọc nhiều.Đà đao, hồi mã thương,ném chuỳ, ám tiễn,...là những mẹo võ tướng hay dùng khi đấu tay đôi.
Đạo quân bị trúng confuse sẽ bị đứng im tại chổ 1 đến vài turn,bị đánh cũng ko đánh trả.Khi đạo quân đó bị tiêu diệt xác xuất bắt được tướng sẽ cao hơn.Đã confuse nó rồi thì duel làm gì nữa?
mislead cho nó rút bớt quân về thôi ,làm gì có chuyện gậy ông đập lưng ông.
Bị khủng bố tinh thần quá hay sao mà cố tình nói ngược không vậy?
À quên có lời khen : Sign hình cô bé rất dễ thương

tại tui vừa viết vừa giỡn nên bác hiểu lầm ấy chứ ko có viết ngược.

confuse thì bác nói đúng 100%, tui bổ sung thêm về xác xuất duel được double, và thi triển tatic 100% chính xác.
mislead làm cho quân nó rút về. lúc đầu nó kéo -8 đạo ép 3-4 đạo của mình, dùng mislead thì nó còn 1 - 2 đạo, ta dùng 3-4 đạo ép nó thì ko phải 1 đống chọi 1 sao?.

 

[lovestoneqh]

confuse thì bác nói đúng 100%, tui bổ sung thêm về xác xuất duel được double, và thi triển tatic 100% chính xác.
mislead làm cho quân nó rút về. lúc đầu nó kéo -8 đạo ép 3-4 đạo của mình, dùng mislead thì nó còn 1 - 2 đạo, ta dùng 3-4 đạo ép nó thì ko phải 1 đống chọi 1 sao?

Nó kéo -8 đạo mà bác muốn dùng mislead cho còn 1 -2 đạo thì phải cast trung bình 2-3 lần lên 1 đạo , chưa kể nếu có char int cao đi theo , mà nếu cast trúng thì các đạo chung quanh sẽ giải plot cho nó ngay . tính ra đến khi nó còn 1 -2 đạo thì thành bác xương trắng chất như núi quá.

Nên ngoài 3-4 đạo công ,phải có tầm chục thằng quan văn chay lông bông cast plot thì may ra mới cứu dc.

nói chung cứ xài confuse là vô đối , lại dễ thành công hơn mislead nhiều

 

[zinzin_1992]

Chiêu Đà Đao của Quan Vũ bị Tần Thúc Bảo Trong Tùy Đường diễn nghĩa trị. Một tay lấy thương đánh ngọn đao xuống, một tay rút kim giản đạp vở sọ đối thủ.

tính trường hợp không có kim giản thì sao , với lại còn tùy vào con ngựa nữa chứ , mang nhiều vũ khí quá ngựa chạy sao nổi

 

[GiaCát KhổngMinh]

Ấy tại hạ đang hỏi Haithan tiên sinh xem tiên sinh đọc sách sử có chỗ nào chép về cái vụ duel đó không chứ nói về tiểu thuyết thì đọc ngay TQDN đủ rồi đọc truyện khác mà chi. Mà hình như ĐÔng Chu chỉ nói tới đúng 1 lần (đọc lâu quá nhớ ko rõ), Phong Thần thôi khỏi nói vì là một dạng thần thoại, Hán Sở đọc đúng 1 lần lâu quá nên cũng không nhớ gì.
@zinzin tiên sinh: Tại hạ đây cũng tin là trong lúc hai bên quân sỹ xung xát thì tướng hai bên cũng sẽ tìm tới nhau (qua cờ hiệu, phục trang...) mà giao đấu, vì đúng như tiên sinh nói, chém được tướng địch ắt sỹ khí đối phương giảm, có thể tan vỡ cả đội quân. Chưa kể lấy đầu tướng giặc chắc cũng được thưởng khá khá ngân lượng
Còn vụ ngựa nghẽo tiên sinh yên tâm đi, ngựa Mông Cổ nó chở kỵ binh mang theo cả đống vũ khí quần áo có sao đâu. Chưa nói tới giống ngựa châu Âu nó chở thằng Paladin mang giáp trụ nặng đến mức ngã ngựa là bò dậy hơi bị khó mà còn chả sao nữa là.

 

[haithan]

Ấy tại hạ đang hỏi Haithan tiên sinh xem tiên sinh đọc sách sử có chỗ nào chép về cái vụ duel đó không chứ nói về tiểu thuyết thì đọc ngay TQDN đủ rồi đọc truyện khác mà chi. Mà hình như ĐÔng Chu chỉ nói tới đúng 1 lần (đọc lâu quá nhớ ko rõ), Phong Thần thôi khỏi nói vì là một dạng thần thoại, Hán Sở đọc đúng 1 lần lâu quá nên cũng không nhớ gì.

Để tìm sử nào ghi chính xác thì thật là không nhớ.Nhưng dựa vào tất cả những gì được biết thì Duel chính xác là có.
Theo quan niệm ngày xưa ở Á hay Âu điều tôn vinh chủ nghĩa anh hùng cá nhân,kể cả xã hội nguyên thuỷ.Để lãnh đạo 1 nhóm người hay 1 đạo quân chủ tướng cần phải chứng tỏ mình.
Với tư tưởng phong kiến thời đó thách đấu là việc thường xuyên của võ tướng.Nếu chiến thắng giết hay bắt sống được chủ tướng bên kia thì có thể chiến thắng mà không mất 1 quân 1 tướng ,nếu bên kia từ chối thì lòng quân sẽ giảm,danh vọng chủ tướng cũng giảm trong khi bên mình sĩ khí tăng ,danh vọng chủ tướng cũng tăng dễ tấn công giành chiến thắng.
Thích chứng tỏ bản thân gần như là bản năng cơ bản của con người,nhưng với thời gian & kinh nghiệm con người cũng nhận ra đó không phải là cách hay nhất để giải quyết vấn đề nên việc đấu tướng về sau ngày càng ít.Cũng như cách giải quyết = đấu súng kiểu cowboy & đấu kiếm ở Châu Âu đến giờ gần như là không còn tồn tại.
Duel trong RTK 11 được Koei nghiên cứu rất kỹ & làm rất giống thực tế.Koei đã chứng minh rồi

 

[GiaCát KhổngMinh]

Nói chung tại hạ cũng vẫn tin tưởng vào việc có vụ thách đấu và đấu tứơng (đấu tướng lúc hai bên quân tướng ào vào nhau thì rõ rồi), nhưng đấu tướng lúc quân hai bên đứng nhìn thì quả thật vẫn chưa có cơ sở nào thực tế hơn một chút để xem xét ngoài một số suy luận, mặc dù cũng có vẻ hợp lý. Những tưởng tiên sinh đã đọc ở đâu thì hay quá...
Còn về Koei chứng minh thì chắc tiên sinh đang giỡn

 

[ShanShine]

Đà đao :Giả thua để đối phương lấn lướt,khinh địch rồi bất ngờ tung lại 1 đòn hiểm để kết thúc. Thường được những tướng giỏi đao pháp nhưng đánh nhau bất phân thắng bại sử dụng để nhanh chóng kết thúc trận đấu.
...
Mời mọi người bổ sung , góp ý thêm.

đà đao là tuyệt chiu của anh quan vũ đó tháy hình như mỗi pa này xài chiu đó, đã đăng ký bản quyền rồi

 

[nuocmatchienbinh]

tính trường hợp không có kim giản thì sao , với lại còn tùy vào con ngựa nữa chứ , mang nhiều vũ khí quá ngựa chạy sao nổi

1 phần do ngựa thui, chứ người nào giỏi thì người đó thắng. chứ thấy mấy thằng tướng ngày xưa ngoài vũ khí chính là Đao, thương...nó còn đem theo cung tên, chuỳ, giản nữa chứ bộ...

 

[kily2121983]

ack,lỡ thèng nào ra đòi đánh tay đôi mà cả đám bên kia nhảy ra thì phải làm sao .Mình nghĩ khi ra trận thì ào qua đánh nhau thui,i như bên châu Âu

 

[nuocmatchienbinh]

Mình nghĩ đánh trận ngày xưa, mấy thằng tướng đứng hồ hào chỉ trỏ thối chứ ít xông vào giáp lá cà như tụi lính. chứ xông vào vạn quân mà ko bị đâm hay tên bắn chết mới lạ.

 

[GiaCát KhổngMinh]

Có hai kiểu tướng: Võ tướng thì cũng xung xát như ai, kiểu Quan, Trương, Triệu, Mã, Hoàng, Ngụy bên Lưu Bị hoặc Liêu, Hoảng, Cáp bên Tào Tháo, hay Cam Ninh, Thái Sử Từ bên Tôn Quyền.
Hoặc văn tướng như tại hạ hay Tư Mã Ý hoặc Lỗ Tử Kính.
Năm xưa Bàng huynh vốn không có võ nghệ nhưng cũng vì hăng hái thúc trống trước trận mà bỏ mình, thật đáng tiếc lắm thay.

 

[lovestoneqh]

Võ tướng xung xát ngoài chiến trường thì cùng lắm là dạng tiên phong võ biền, chẳng lẽ đại tướng mà cứ phải đi trước muôn quân , xông lên đầu để mà chém địch giống các phim điện ảnh ? thế lấy ai từ xa lượt trận , chẳng lẽ việc điều quân giáo lên trước quân ngựa sang hông giáp binh đánh thẳng đều là việc của phó tướng ?

Bàng Sĩ Nguyên cũng là hành quân mà bị mai phục thôi , mình thấy có phong phạm của Hàn Tín , điều quân khiển tướng tại trận tiền , so với KM ngồi nhà định sách lược giống TLương là 2 dạng quân sư khác nhau.Chỉ vì chết sớm nên ng ta đánh giá kém hơn.

Kể cũng đúng , thói đời luận công vốn dựa vào kết quả nhiều hơn quá trình mà.

 

[Game là nhất]

Thực ra Hàn Tín ngu hết thuốc chữa:Lúc đầu không phản đợi lúc sau mới phản.
Còn Lượng thì do dùng chất xám nhiều quá nên không còn đủ chất xám để suy nghĩ đến chuyện phản.
Riêng Thống thì theo tôi đã mắc phải bệnh gì đó, hay ảnh hưởng tâm lí nên mới dám tìm đến cái chết như vậy.
Tóm lại, nhìn vào cái xấu của một vị tướng mà xét, mới thấy tướng đó ra sao được chứ