Đại bại Nhai Đình, lỗi lầm của ai?

[antivirus]

Lượng sợ gì thằng Nghiêm cùi bắp , đến Diên mãnh hổ còn bị hắn hại chết

 

[MoOoM]

Nghiêm mấy lần muốn chơi Lượng đấy!

 

[antivirus]

Nhưng mà Lượng biết Nghiêm trâu chấu đá Mẹc nên không chấp thôi

 

[Lione]

Lượng tự nhận mình là Ngọa Long, ví mình với Trương Lương, Khương Công thì há lại sợ bọn phàm tục ấy sao
Ấy là Lượng theo sách thánh hiền dạy rằng "xấu xa thì đậy lại" thế nên đâu thể ham cái lợi trước mắt mà để tiếng xấu về sau
nói năng cẩn thận hành động đầy suy nghĩ, danh lưu mãi cả vạn năm nay
tiếc rằng gặp phải mấy tay tổ trác chốn này lần dò tìm kiếm để chúng dân đen mới hiểu được Lượng thật sự là ai

 

[GiaCát KhổngMinh]

Về quân của Mã Tốc ra Nhai Đình:
Xét thấy khi Đặng Ngải vào Thành Đô, cho kiểm kê thấy có 28 vạn hộ, số trai gái 93 vạn, quân lính hơn 10 vạn. Số này chưa bao gồm quân Khương Duy ở Kiếm Các, quân bố phòng phía Nam (số quân bố phòng phía này có lẽ không đáng kể vì phía Nam đã lâu hàng phục về Thành Đô sau sự kiện tại hạ bắt rồi thả Mạnh Hoạch).
Đây là số liệu trong TQDN của La tiên sinh, tuy nhiên số hộ kia tin rằng là số hộ của cả Ích Châu chứ không chỉ riêng Thành Đô, vì cái bài kê khai hộ khẩu này phải tập trung số liệu tổng hợp khắp nơi trên cả nước về Trung ương để dễ bề quản lý nhân sự. Việc này thì tại hạ quả có kinh nghiệm. Năm xưa ở Tân Dã chính tại hạ đã bày cách này cho Tiên đế để tăng cường binh lực chống lại sự uy hiếp của Tào Mạnh Đức.
Cứ cho thời điểm Bắc phạt lần thứ nhất có nhiều hơn độ vài ba vạn hộ nữa. Cứ cho là mỗi hộ lấy một suất đinh thì Thục có khoảng hơn 30 vạn quân. Số này còn phải chia ra cho Lý Nghiêm bố phòng mé Đông Ngô, quân Hướng Sủng giữ Thành Đô, một ít giữ các quận phía Nam. QUân lực hậu bị đóng ở Hán Trung. Vậy thì quân của Mã Tốc sao mà đến 25 vạn được? Còn một số quân của Triệu lão tướng quân nghi binh ở Cơ Cốc, quân Ngụy Diên...
Đó là xét theo Tam quốc diễn nghĩa.
Còn theo thực tế, khi xưa Tiên đế thân chinh phạt Ngô mà quân số chỉ có khoảng 5 vạn. Vậy quân lực của tại hạ Bắc phạt lần thứ nhất theo lẽ đó mà suy cũng chỉ xấp xỉ từng ấy. Theo một số liệu tại hạ đã từng xem thì quân Thục Hán tham gia Bắc phạt lần thứ nhất có khoảng gần 5 vạn quân, còn quân Mã Tốc ở Nhai Đình có quãng 3 vạn quân. Vương Bình sau này chỉ được Tốc cho có đúng 1000 quân. Còn lại quân của Trấn đông tướng quân Triệu Vân khoảng mấy nghìn nghi binh ở Cơ Cốc (cự lại chủ lực 10 vạn quân của Tào Chân). Quân của Ngụy Diên ở An Định vừa chiếm được cũng khoảng vài nghìn. Còn lại chia ra giữ mấy quận Lũng Tây vừa chiếm được là Thiên Thủy, Nam An cũng khoảng mấy nghìn quân nữa.

 

[antivirus]

Tình hình là bác Mod vừa dọa tớ . đề nghị anh em trở lại bàn luận tử tế kẻo bác cho đi hết đấy
Kết thúc tại đây , LỖI TẠI :
Lưu Bị có thằng tướng như Ma Tốc mà không chém luôn đi
Lượng không nghe Lưu Bị
Lượng khinh địch cho đi ít quân quá
Thằng Ma Tốc ngu quá
Thằng Vương Bình không cản được Ma Tốc cũng thuộc dạng bất tài luôn
Hết sạch rồi nhé

 

[Lione]

Tại sao cái vụ nhai đình cỏn con đấy đã được lqt giải quyết rồi mà giờ đây còn lăn tăn
quân thua chém tướng (vì tướng ngu nên mới thua) là chân lý ngàn đời
thằng tốc dốt nát nên quân thua đất mất, gia cát tiên sinh xử trảm ấy là trên ứng đạo trời dưới hợp lòng quân
tốc nhận tội mà chịu chết, ấy cũng là xong rồi sao các pác cứ làm cái việc khảo cổ mần chi
đừng có vác lưu bán chiếu, gia nông dân vào nữa
đổ tội cho thằng bình mần chi, phải thương nó chớ

 

[Game là nhất]

Tại sao cái vụ nhai đình cỏn con đấy đã được lqt giải quyết rồi mà giờ đây còn lăn tăn
quân thua chém tướng (vì tướng ngu nên mới thua) là chân lý ngàn đời
thằng tốc dốt nát nên quân thua đất mất, gia cát tiên sinh xử trảm ấy là trên ứng đạo trời dưới hợp lòng quân
tốc nhận tội mà chịu chết, ấy cũng là xong rồi sao các pác cứ làm cái việc khảo cổ mần chi
đừng có vác lưu bán chiếu, gia nông dân vào nữa
đổ tội cho thằng bình mần chi, phải thương nó chớ

Nhai Đình không hề nhỏ như bác nghĩ đâu, nếu lịch sử thay đổi, không mất Nhai Đình thì chưa chắc gì có nhà Tấn

 

[antivirus]

Nhai Đình không hề nhỏ như bác nghĩ đâu, nếu lịch sử thay đổi, không mất Nhai Đình thì chưa chắc gì có nhà Tấn

Có lẽ thế , nhưng mà chưa chắc còn Nhai Đình thì không có nhà Tấn

 

[Game là nhất]

Có lẽ thế , nhưng mà chưa chắc còn Nhai Đình thì không có nhà Tấn

Biết đầu được, Gia Cát không thất thủ Nhai Đình thì lấn thêm được vài mẩu ruộng nữa rồi

 

[squallphu]

Biết đầu được, Gia Cát không thất thủ Nhai Đình thì lấn thêm được vài mẩu ruộng nữa rồi

thủ được Nhai đình, tiếp tục bắc phạt, chiếm trường An, dòm ngó Trung nguyên. chắc gì nhà Tấn thành lập

 

[zinzin_1992]

có khi nào thất thủ Nhai Đình là chủ ý của Mã Tốc ???

 

[Lione]

có khi nào thất thủ nhai đình là chủ ý của mã tốc ???

chẳng lẽ là của ông trời
ổng không vạn năng đến vậy đâu
đích thị là của tốc mà thôi

 

[antivirus]

Ma Tốc muốn mất đầu sao , cho dù ăn hối lộ gì đi nữa thì cũng không bằng tính mạng đâu

 

[Game là nhất]

Địch xác là có cái gì đó huyền bí như một màn kịch xếp sẵn, cũng có lẽ là trời định:
_Đầu tiên cho ta thấy Lưu Bang là người có lòng dân==>làm vua
_Sau đó cho ta thấy Lưu Bị cũng là người có lòng dân nhưng ngôi vua dành cho kẻ gian thần
==>Từ đó mà rút ra được bài học, ai cũng có thể làm vua, nhưng cũng tùy số vua đó thọ bao năm

 

[aegis gundam]

quân thua chém tướng (vì tướng ngu nên mới thua) là chân lý ngàn đời
thằng tốc dốt nát nên quân thua đất mất, gia cát tiên sinh xử trảm ấy là trên ứng đạo trời dưới hợp lòng quân

hãy nghĩ theo hướng này
có 1 thằng A ra lệnh cho 1 thằng B kéo quân đi đánh, nhưng bữa đó A nhậu xỉn thế nào mà gọi tên B thành B' vô tình trùng tên với 1 anh...lính hầu quét nhà. Anh lính vừa lĩnh quân đi vừa ngơ ngác, rồi ôm đầu máu về. Anh A nhìn lại mới nhớ ra " à bữa đó mình nhìn gà ra vịt" nhưng ngoài miệng vẫn nạt lớn "quân thua chém tướng (vì tướng ngu nên mới thua) là chân lý ngàn đời. Thằng hầu dốt nát nên quân thua đất mất, gia cát tiên sinh xử trảm ấy là trên ứng đạo trời dưới hợp lòng quân.". Nói rồi lôi đầu ra chém, anh hầu biết thân cô thế cô nên xin xỏ " đừng vì con mà con con ko dùng". Anh A liền " ờ con mì cũng như con tao, yên tâm mờ đi.".

Về sau thiên hạ viết " anh A sai anh B' dù chỉ là tướng hèn nhưng vẫn được tạo điều kiện lập công. Đó là tình. B' đánh thua về vẫn chém. Đó là luật. Chém B' mà vẫn thương iu con B', đó là nghĩa. Anh A thật là bậc đại nhân đại nghĩa."..

Thế nên bàn chán bác Mã rồi phải quay qua xem bác Gia công tội thế nào, dù gì lệnh cho tướng nào đi cũng là bác, sơ đồ phòng thủ, cắt đặt binh lính ở đâu, lúc nào cũng là bác, Tốc chỉ là tức tốc thừa hành thôi chớ.

 

[TheReturned]

sử viết thì có vẻ như do Mã Tốc làm sai chỉ dẫn của khổng minh nên thua, nhưng theo mình thì chưa chắc không minh đã đưa kế hay để thắng hoặc chính những gì mã tốc làm là lời chỉ bảo của KM , về sau chém MT để đổ lỗi mà thôi (chỉ là lời suy đoán)

đó chỉ là ý phụ, còn bại Nhai Đinh nguyên do sâu xa hơn chính là KM , vì đường đánh Trường An có 3 đường , Tí Ngọ cốc là 1 trong số đó nhưng KM không chọn mà lại chọn đường vòng , chính đây là nguyên nhân để TMY có đủ thời gian lấy lại binh quyền và xuất quân chiếm Nhai Đình và làm giảm tính bất ngờ , chớp nhoáng của việc dụng binh.
Khi TMY đến Kỳ Sơn rồi mà TMY không phải hạng xoàng nên có thể coi là hổ, GCL là hổ, mà hổ đấu hổ thì thật cân sức (thực tế là thế , cuối cung đâu ai thắng ai)

KL : do KM sai lầm khi chọn đường tiến quân (ai bảo đi qua nhai đình làm gì)

 

[squallphu]

KM xác định nhai đình là con đường quan trọng trong việc vận chuyển lương thì phải có cái lý của ổng, bàn làm gì.

quân thua chém tướng (vì tướng ngu nên mới thua) là chân lý ngàn đời
thằng tốc dốt nát nên quân thua đất mất, gia cát tiên sinh xử trảm ấy là trên ứng đạo trời dưới hợp lòng quân

câu này tui thấy hết sức bậy bạ, chỉ có mấy tên vua chúa tàn bạo mới làm như vậy.
thất bại là chuyện thường tình của binh gia mà.
mã tốc bị chém ko phải vì đại bại tại nhai đình.
mà chính vì câu "Quân lệnh như núi". trước khi đi, KM dặn dò mã tốc đủ thứ chuyện (tui chả biết chuyện gì nên mới ghi vậy ), trong đó có việc đóng binh dưới núi, anh ta ko nghe lệnh, đóng binh kiểu nào đó ko biết (muốn biết chắc phải xem lại TQDN), vì ko nghe lệnh cấp trên dẫn đến thất bại, đáng chém. nếu nghe lệnh hoàng toàn mà thất bại vẫn bị chém: KM là hung thần

còn câu chuyện của aegis gundam giống như là chế giễu những ai đảo điên sự thật, dùng lời nói hoa mỹ để che đậy cái dốt cái nát, cái sai cái trái của nv A. câu chuyện này giống như nhắm vào mấy bác trong box RTK này.

 

[kily2121983]

KL : do KM sai lầm khi chọn đường tiến quân (ai bảo đi qua nhai đình làm gì)

Nhai Đình nằm ngay trước Dương Bình Quan,có hem mún qua cũng hem được

 

[aegis gundam]

chọn đi đường nào là quyền của người ta. Chúng ta ko có quyền trách những chuyện quá sâu xa như thế. Ở đây chỉ trách bản thân thất bại Nhai Đình trách nhiệm của ai thôi.

Vẫn thấy lỗi của Rồng Nằm nhiều hơn:
- biết chỗ hệ trọng mà ko hề phòng bị từ trước ( dù là nửa cái trại hay 1 cái lũy xây sẵn). Đó là phạm tội quá sơ suất làm lỡ việc lớn. Nhưng thực tế, KM hiểu tầm quan trọng của Nhai Đình từ lâu nhưng hoàn toàn ko thèm phòng thủ gì cả, khó có thể nói đây là sơ suất mau quên được, nó giống 1 sự cố tình vì lý do nào đó.
- Ko quan tâm đến ý kiến tiên đế, tiếp tục vị tình riêng mà dùng kẻ bất tài đến nỗi gây họa.
- Đại bại rồi thì lôi kẻ bất tài ra chém, nhỏ thêm vài giọt nước mắt tiếc thương.

Dù nhìn ở góc nào cũng thấy Mã thật chỉ là tốt thí của Long thôi.. Ko lẽ bảo Long lúc đó đứng phắt lên nói " ko phải tại ngươi, do ta mí bữa nay bận nhậu, lại nghĩ anh hùng làng này dek thằng nào bằng ta nên để mặc chỗ ấy trống hoác ko phòng bị...".
-