Đây không phải là topic về Onepuch-Man=))

[March Four]

Chịu, đọc bài này của lão, em còn fu luôn.
Trọc của chap mới nhất là trọc nào,
Trọc "ngu cũ" là trọc gì thế

Hơi trừu tượng chút.
Ở đây ta có trọc nghiêm túc cầm core và trọc ngu trước khi Genos thành bánh donus.
Vậy nên cái tôi thắc mắc là trọc core khi quay ngược thời gian sao lại thành thằng trọc ngu được nhỉ, vì nó phải là đứa duy nhất còn giữ nguyên ký ức chứ.

 

[March Four]

Trọc học công phu điều khiển nguyên tử của Garou, biêns nguyên tử thành phản vật chất -> đi ngược thời gian thay vì đi tiến như vật chất bình thường. Trọc "phản vật chất" đấm thằng Garou bay màu, lúc này phản vật chất thu hút bản thể vật chất bình thường để trung hoà lại -> chỉ có 1 trọc tại 1 thời điểm .
Time travel ở đây như phim TENET, khi 2 bản thể gặp nhau thì triệt tiêu lẫn nhau, nhueng thay vì biến mất thì trung hoà lại thành 1.
Hiện chưa roz trọc có đc lợi lộc gì tuef việc phản vật chất nhập vào ng không, nhưng chi tiết này cũng ko quan trọng nữa

Tối nay tôi phải coi Tenet mới hiểu được ý của đồng chí đã

 

[_DarkAssassin_]

dính tới time travel kiểu gì cũng ngu ngu

 

[toila13]

Hơi trừu tượng chút.
Ở đây ta có trọc nghiêm túc cầm core và trọc ngu trước khi Genos thành bánh donus.
Vậy nên cái tôi thắc mắc là trọc core khi quay ngược thời gian sao lại thành thằng trọc ngu được nhỉ, vì nó phải là đứa duy nhất còn giữ nguyên ký ức chứ.

bác có thể hiểu là lúc trọc nghiêm túc quay ngược thời gian hiểu là nhảy qua 1 chiều không gian khác( rẽ nhánh thời gian). trong nhánh này trọc nghiêm túc không tồn tại( vì chuyện chưa xảy ra) nên khi kết hợp thì trọc ngu là thực thể chính tồn tại nên ký ức chủ yếu vẫn là trọc ngu.

 

[gotei13]

mình lại nghĩ là trọc vẫn ở cùng chiều không gian chứ nhỉ, thế nên mới có câu dẫn là đảo ngược nhân quả, chứ nếu đi ngược thời gian mà tạo ra không gian khác thì không gian gốc coi như là vứt đi r, thế thì hỏng hết ý nghĩa của việc cứu Trái Đất

 

[unnameda4]

Cùng chiều ko gian mới ko tồn tại 2 cái thể riêng biệt được, nên phải nhập 1.
Nhưng lại dính cái core của Genos nó vẫn tách riêng.

 

[toila13]

Cùng chiều ko gian mới ko tồn tại 2 cái thể riêng biệt được, nên phải nhập 1.
Nhưng lại dính cái core của Genos nó vẫn tách riêng.

co thể do core nó không phải tính là genos vì giả sử genos tương lai chết rồi chăng? không có hồn nên không tính cùng 1 người

 

[toila13]

mình lại nghĩ là trọc vẫn ở cùng chiều không gian chứ nhỉ, thế nên mới có câu dẫn là đảo ngược nhân quả, chứ nếu đi ngược thời gian mà tạo ra không gian khác thì không gian gốc coi như là vứt đi r, thế thì hỏng hết ý nghĩa của việc cứu Trái Đất

nhiều truyện làm vụ này mà lạ gì đâu. chiều không gian thất bại lại nhảy qua 1 chiều không gian quá khứ khác để cứu thế giới.

chiều không gian cũ thì có thể tự diệt hoặc vẫn tồn tại tùy tác giả.

 

[March Four]

Cùng chiều ko gian mới ko tồn tại 2 cái thể riêng biệt được, nên phải nhập 1.
Nhưng lại dính cái core của Genos nó vẫn tách riêng.

Rõ ràng là cùng chiều thời gian, vì vậy mới xuất hiện butterfly effect.
Vậy trong chap mới nhất, butterfly effect là gì?

 

[T1nhLaG1]

nhiều truyện làm vụ này mà lạ gì đâu. chiều không gian thất bại lại nhảy qua 1 chiều không gian quá khứ khác để cứu thế giới.

chiều không gian cũ thì có thể tự diệt hoặc vẫn tồn tại tùy tác giả.

steins gate

 

[March Four]

nhiều truyện làm vụ này mà lạ gì đâu. chiều không gian thất bại lại nhảy qua 1 chiều không gian quá khứ khác để cứu thế giới.

chiều không gian cũ thì có thể tự diệt hoặc vẫn tồn tại tùy tác giả.

Hành động nhảy chiều không gian để cứu thế giới nghe qua thì hay nhưng thật ra là chẳng có ý nghĩa gì. Nó tương tự như việc thay vì bạn cứu con bạn (dòng thời gian của bạn) thì bạn cứu con của ông hàng xóm (dòng thời gian hàng xóm), đến cuối cùng thì con của bạn vẫn chết. Tương tự như việc dù John Connor có làm gì thì Skynet vẫn ra đời. Dù Skynet có làm gì thì John Connor vẫn ra đời. Muốn thật sự cứu con của bạn thì bạn phải đảo ngược thời gian.

Hành động đảo ngược thời gian tức là rollback time, đảo ngược lại tất cả, biến những cái đã thành cái chưa. Hành động này bắt buộc chỉ xảy ra trong một vũ trụ (nghĩa là không có khái niệm đa vũ trụ), và vì vậy butterfly effect xuất hiện. Thông thường butterfly effect càng nhiều, thì hậu quả càng lớn. Chơi game Life Is Strange hoặc coi phim Butterfly Effect là rõ nhất.

 

[Donkilong]

Hành động nhảy chiều không gian để cứu thế giới nghe qua thì hay nhưng thật ra là chẳng có ý nghĩa gì. Nó tương tự như việc thay vì bạn cứu con bạn (dòng thời gian của bạn) thì bạn cứu con của ông hàng xóm (dòng thời gian hàng xóm), đến cuối cùng thì con của bạn vẫn chết. Tương tự như việc dù John Connor có làm gì thì Skynet vẫn ra đời. Dù Skynet có làm gì thì John Connor vẫn ra đời. Muốn thật sự cứu con của bạn thì bạn phải đảo ngược thời gian.

Hành động đảo ngược thời gian tức là rollback time, đảo ngược lại tất cả, biến những cái đã thành cái chưa. Hành động này bắt buộc chỉ xảy ra trong một vũ trụ (nghĩa là không có khái niệm đa vũ trụ), và vì vậy butterfly effect xuất hiện. Thông thường butterfly effect càng nhiều, thì hậu quả càng lớn. Chơi game Life Is Strange hoặc coi phim Butterfly Effect là rõ nhất.

Mặc dù bác chưa xem TENET nhưng xem qua cái giải thích này tạm cũng đc .
Mà bàn vụ time travel này khéo lại lạc đề topic .. oh wait..

Không gian không đổi (trọc vẫn ở chỗ đấy) , chỉ là trọc "phản vật chất" đi ngược dòng thời gian

 

[toila13]

Hành động nhảy chiều không gian để cứu thế giới nghe qua thì hay nhưng thật ra là chẳng có ý nghĩa gì. Nó tương tự như việc thay vì bạn cứu con bạn (dòng thời gian của bạn) thì bạn cứu con của ông hàng xóm (dòng thời gian hàng xóm), đến cuối cùng thì con của bạn vẫn chết. Tương tự như việc dù John Connor có làm gì thì Skynet vẫn ra đời. Dù Skynet có làm gì thì John Connor vẫn ra đời. Muốn thật sự cứu con của bạn thì bạn phải đảo ngược thời gian.

Hành động đảo ngược thời gian tức là rollback time, đảo ngược lại tất cả, biến những cái đã thành cái chưa. Hành động này bắt buộc chỉ xảy ra trong một vũ trụ (nghĩa là không có khái niệm đa vũ trụ), và vì vậy butterfly effect xuất hiện. Thông thường butterfly effect càng nhiều, thì hậu quả càng lớn. Chơi game Life Is Strange hoặc coi phim Butterfly Effect là rõ nhất.

cái vấn đề là nếu trở ngược thời gian để sửa thì những đứa tồn tại ở tương lai sẽ không tồn tại kiểu theo tôi hiểu là ông ngày hôm nay không phải là ông ngày hôm trước. vậy theo ý tôi việc trọc " nghiêm túc"sửa quá khứ xong thì bản thân trọc (nt) phải biến mất ngay sau đó bao gồm cả core của geno vì cả 2 vốn không tồn tại.

nhưng chúng ta lại có là 2 trọc kết hợp lại với nhau và tác động làm core của Geno vẫn còn. vậy thì phải chăng tác ở đây muốn làm theo kiểu có 2 trọc tồn tại song song đúng không? và việc kết hợp là do thế giới của trọc ngu cố tự sửa nên việc trọc ngu là ký ức chủ đạo là bởi vì đây là trọc chính thức của thế giới này

còn nếu cứ cho theo hiệu ứng cánh bướm vì sửa thời gian đi thì nó chính là việc cái core của geno dư ra chăng? theo sườn truyện của the one thì sau vụ này hội anh hùng sẽ tìm cách dùng robot thay thế dần các heroes người trần mắt thịt. có thể là do metal knight(hay tay gì đó) lấy được core của geno và dựa vào đó để sản xuất robot hàng loạt thì sao?

ykcn của tôi là thế.

 

[gotei13]

trọc nó được xác nhận là vượt qua mọi định luật vật lý, vũ trụ cơ mà, suy logic làm gì

 

[toila13]

nói vui vui thì có khi họa sĩ tiện thể lấy cái này hợp thức hóa mớ vẽ lại từ đầu đến giờ đều là "hiệu ứng cánh bướm" của trọc

 

[magiczhu]

Mấy lão tác giả chỉ đọc qua các thuyết để tạo cảm hứng sáng tác thôi chứ các lão ấy cũng hiểu lơ mơ, chưa kể lúc set up cũng phải chỉnh để phù hợp với truyện. Nói chung đây là truyện tranh nên mấy cái cao siêu quá ko đòi hỏi tác giả làm chuẩn hết đc đâu, mấy cái cơ bản thôi là đc r.

 

[March Four]

cái vấn đề là nếu trở ngược thời gian để sửa thì những đứa tồn tại ở tương lai sẽ không tồn tại kiểu theo tôi hiểu là ông ngày hôm nay không phải là ông ngày hôm trước. vậy theo ý tôi việc trọc " nghiêm túc"sửa quá khứ xong thì bản thân trọc (nt) phải biến mất ngay sau đó bao gồm cả core của geno vì cả 2 vốn không tồn tại.

nhưng chúng ta lại có là 2 trọc kết hợp lại với nhau và tác động làm core của Geno vẫn còn. vậy thì phải chăng tác ở đây muốn làm theo kiểu có 2 trọc tồn tại song song đúng không? và việc kết hợp là do thế giới của trọc ngu cố tự sửa nên việc trọc ngu là ký ức chủ đạo là bởi vì đây là trọc chính thức của thế giới này

còn nếu cứ cho theo hiệu ứng cánh bướm vì sửa thời gian đi thì nó chính là việc cái core của geno dư ra chăng? theo sườn truyện của the one thì sau vụ này hội anh hùng sẽ tìm cách dùng robot thay thế dần các heroes người trần mắt thịt. có thể là do metal knight(hay tay gì đó) lấy được core của geno và dựa vào đó để sản xuất robot hàng loạt thì sao?

ykcn của tôi là thế.

Khái niệm "1 bản thể duy nhất" chỉ tồn tại trong trường hợp rollback time. Nghĩa là vũ trụ sẽ xoay quanh người vận dụng kỹ năng này, đây sẽ là người duy nhất trong vũ trụ có ký ức đã xảy ra, còn với tất cả mọi người khác thì sẽ là chưa có việc gì xảy ra cả. Còn trong tất cả các chuyện du hành thời gian thì đều có thể gặp chính mình trong quá khứ/tương lai. Rollback time không phải du hành thời gian bởi nó nó xóa hoàn toàn hiện tại, nó tương tự như việc bạn coi một bộ phim, bạn đang xem ở phút thứ 30 và bạn tua lại phút thứ 10 thì dĩ nhiên sự việc của 20 phút sau chưa xảy ra, và vì bạn là người sử dụng nút tua nên bạn sẽ biết các diễn biến trong bộ phim đã xảy ra, còn những nhân vật trong bộ phim thì sẽ không biết gì cho tương lai sắp tới.

Ở đây, việc Trọc đấm Garou ở chap mới để finish là vô lý, có 2 bản thể Trọc cũng là vô lý. Vì tại thời điểm đó Trọc không có sức mạnh đó, bởi vì khi Trọc quay trở lại thời điểm đó thì nó chính là thằng trọc nằm trong cái đống đất với ký ức của tương lai rồi. Lẽ ra đáp án phải là nó quay trở về thời điểm đó và thằng Trọc nằm dưới đống đất lao lên đấm để finish, bởi vì nó có ký ức nên nó lĩnh hội đc võ công của Garou nên nó có khả năng kết thúc đó. Ngoài ra, việc Trọc sử dụng rollback time mà không thấy có bất cứ butterfly effect thì cũng là một điều cực kỳ vô lý.

Cho ai chưa hiểu vì sao tôi cứ nhắc mãi đến butterfly effect thì nó được diễn giải như sau:
1. Butterfly effect chính là luật nhân quả. Trong vấn đề du hành thời gian thì nó được áp dụng cho trường hợp đảo ngược thời gian (rollback time) chứ không phải du hành thời gian (go back in time).
2. Rollback time chỉ áp dụng để đảo ngược quá khứ mà không thể đảo ngược tương lai (đã diễn ra đâu mà đòi đảo), vì vậy người rollback time chắc chắn không thể sống quá tuổi thọ của họ, vấn đề này hơi trừu tượng xíu, ví dụ như 1 người sinh năm 2000 và sử dụng rollback time vào năm 2020 thì họ sẽ có khả năng chết từ năm 2020 ~ 2100 (trong trường hợp tuổi tối đa của họ là 100)
3. Sử dụng càng nhiều, hậu quả càng lớn. Lấy ví dụ: bạn và bố bạn đang sống và bạn muốn quay trở về ngày hôm qua để mua vé số và ngày hôm nay bạn ẵm 20 tỷ, nhưng bố bạn chết. Bạn lại quay về ngày hôm qua nhưng ko mua vé số nữa nhưng bố bạn vẫn chết, vì hậu quả lại tăng nặng lên rồi. Tuy nhiên bạn lại cố chấp quay về lần nữa và lần này quả thật bố bạn ko chết, nhưng mẹ bạn và em gái bạn chết cùng lúc và bạn còn bị ung thư nữa. Quay ngược lại vấn đề số 2 ở trên, giả sử tuổi dương của bạn là 60, thì sẽ có 1 lần rollback nào đó bạn có thể sống tới 100 tuổi, nhưng cũng có khả năng bạn chết ngay hôm sau.

Add cái hình đính kèm bản English để không ai cãi được: Reversal of causality - đảo ngược luật nhân quả. Và tôi chưa thấy luật nhân quả (butterfly effect) nào xuất hiện cả.

Còn những bình luận kiểu "đây là truyện tranh mà lôi logic vào" hay là "Trọc phá vỡ mọi định luật vật lý thì bàn làm gì" thì tôi xếp vào hạng NGU nên miễn tranh luận. Bởi vì bất cứ việc gì nó cũng phải có logic riêng của nó.

 

[tuan_hope 2]

Cái này ko phải là điều khiển thời gian bt mà có vẻ như Gà nắm được cách vận hành của mọi năng lượng ở cấp phân tử, nên nó dạy trọc cách để toàn bộ phân tử trên người trọc trở thành phản vật chất, xoay ngược chiều lại nên trọc lùi về quá khứ và hoà nhập với trọc vật chất bt đang ở trong đống đá

 

[tuanfox5]

Cái việc 1 con người có thể đi ngược thời gian, và toàn bộ cơ thể có thể chịu nổi sự đảo ngược đó đã là ko thể rồi. Bây giờ toàn dùng những giả thuyết, xong đi phán, ờm, phán logic của 1 bộ truyện tranh, lại là 1 bộ truyện tranh nó phi logic, nghe nó còn càng sai?
Còn ông nói thử xem cái logic riêng trong cái vũ trụ của thằng trọc nó là gì xem nào? cái chiều không gian bọn Blast là chiều không gian gì?
Cái thấy hơi sai sai, chính là cục Core mà trọc cầm theo thôi, vì cơ thể thằng trọc chịu được sự nghịch chuyển, chứ cục core làm sao chịu được mà chui vào không gian thứ 4( tạm gọi thế di) để mà du hành ngược thời gian lại.

 

[Donkilong]

Khái niệm "1 bản thể duy nhất" chỉ tồn tại trong trường hợp rollback time. Nghĩa là vũ trụ sẽ xoay quanh người vận dụng kỹ năng này, đây sẽ là người duy nhất trong vũ trụ có ký ức đã xảy ra, còn với tất cả mọi người khác thì sẽ là chưa có việc gì xảy ra cả. Còn trong tất cả các chuyện du hành thời gian thì đều có thể gặp chính mình trong quá khứ/tương lai. Rollback time không phải du hành thời gian bởi nó nó xóa hoàn toàn hiện tại, nó tương tự như việc bạn coi một bộ phim, bạn đang xem ở phút thứ 30 và bạn tua lại phút thứ 10 thì dĩ nhiên sự việc của 20 phút sau chưa xảy ra, và vì bạn là người sử dụng nút tua nên bạn sẽ biết các diễn biến trong bộ phim đã xảy ra, còn những nhân vật trong bộ phim thì sẽ không biết gì cho tương lai sắp tới.

Ở đây, việc Trọc đấm Garou ở chap mới để finish là vô lý, có 2 bản thể Trọc cũng là vô lý. Vì tại thời điểm đó Trọc không có sức mạnh đó, bởi vì khi Trọc quay trở lại thời điểm đó thì nó chính là thằng trọc nằm trong cái đống đất với ký ức của tương lai rồi. Lẽ ra đáp án phải là nó quay trở về thời điểm đó và thằng Trọc nằm dưới đống đất lao lên đấm để finish, bởi vì nó có ký ức nên nó lĩnh hội đc võ công của Garou nên nó có khả năng kết thúc đó. Ngoài ra, việc Trọc sử dụng rollback time mà không thấy có bất cứ butterfly effect thì cũng là một điều cực kỳ vô lý.

Cho ai chưa hiểu vì sao tôi cứ nhắc mãi đến butterfly effect thì nó được diễn giải như sau:
1. Butterfly effect chính là luật nhân quả. Trong vấn đề du hành thời gian thì nó được áp dụng cho trường hợp đảo ngược thời gian (rollback time) chứ không phải du hành thời gian (go back in time).
2. Rollback time chỉ áp dụng để đảo ngược quá khứ mà không thể đảo ngược tương lai (đã diễn ra đâu mà đòi đảo), vì vậy người rollback time chắc chắn không thể sống quá tuổi thọ của họ, vấn đề này hơi trừu tượng xíu, ví dụ như 1 người sinh năm 2000 và sử dụng rollback time vào năm 2020 thì họ sẽ có khả năng chết từ năm 2020 ~ 2100 (trong trường hợp tuổi tối đa của họ là 100)
3. Sử dụng càng nhiều, hậu quả càng lớn. Lấy ví dụ: bạn và bố bạn đang sống và bạn muốn quay trở về ngày hôm qua để mua vé số và ngày hôm nay bạn ẵm 20 tỷ, nhưng bố bạn chết. Bạn lại quay về ngày hôm qua nhưng ko mua vé số nữa nhưng bố bạn vẫn chết, vì hậu quả lại tăng nặng lên rồi. Tuy nhiên bạn lại cố chấp quay về lần nữa và lần này quả thật bố bạn ko chết, nhưng mẹ bạn và em gái bạn chết cùng lúc và bạn còn bị ung thư nữa. Quay ngược lại vấn đề số 2 ở trên, giả sử tuổi dương của bạn là 60, thì sẽ có 1 lần rollback nào đó bạn có thể sống tới 100 tuổi, nhưng cũng có khả năng bạn chết ngay hôm sau.

Add cái hình đính kèm bản English để không ai cãi được: Reversal of causality - đảo ngược luật nhân quả. Và tôi chưa thấy luật nhân quả (butterfly effect) nào xuất hiện cả.

Còn những bình luận kiểu "đây là truyện tranh mà lôi logic vào" hay là "Trọc phá vỡ mọi định luật vật lý thì bàn làm gì" thì tôi xếp vào hạng NGU nên miễn tranh luận. Bởi vì bất cứ việc gì nó cũng phải có logic riêng của nó.

Rollback time này không phải tua ngược, Trọc học tuyệt kỹ của Garou , cả người nó biến thành phản vật chất nên nó ko phải là trọc "vật chất" ở thời điểm quá khứ. Vì phản vật chất ngược với vật chất nên mới đi lùi thay vì tiến theo chiều thời gian. Revert casualty ở đây ý là việc Gà ở dạng God ăn 1 đấm nát mặt là hậu quả của việc Trọc x80 sức mạnh trên sao thổ nhưng Trọc x80 sức mạnh lại là chuyện diễn ra trong tương lai. Trọc đã đảo ngược nhân quả dùng sức mạnh tương lai đấm thằng quá khứ chứ không phải butterfly effect gì ở đây. Mà tất nhiên hậu quả khác biệt là rõ ràng khi không có Heroes nào nghẻo nữa và Garou bị đấm trước khi copy sức mạnh của Trọc.

Ông hiểu theo ý tua ngược nên mới thấy ngược ngạo, nhưng tại quá khứ mới, ngay lúc trọc đấm Garou, tồn tại 2 thằng Trọc. Trọc "phản vật chất" và Trọc gốc. Phản vật chất và vật chất trong truyện nhập vào nhau trung hoà lại chỉ còn 1 thằng trọc.
Cái core thứ 2 của Genos chắc chap sau cũng cho biến thôi hoặc làm plot hole