Đố vui Tam quốc

[leland2]

@Lione: Cậu đang đi lạc đề rồi

Bị dẫu cù lần cũng là dòng dõi Hán thất nên IQ cũng không đến nỗi tệ, đã từng theo học Lư Thục, lại có chí thoát nghèo việc có biết chút đỉnh về mưu mô thương trường cũng là điều dễ hiểu thôi

Việc Công Thúc Tọa nói với Ngụy Huệ Vương nếu không dùng được Thương Ưởng thì giết đi là kiến thức lịch sử, chẳng liên quan gì đến mưu mô thương trường. Ngoài ra Bị IQ không tệ theo cậu nên học Lư Thực 13 năm, kết quả vẫn phải đi bán dép?

TQDN đã kể rằng Du vì mến tài Lượng mà nói với Cẩn dụ khị Lượng về đầu quân cho đội bóng họ Tôn. vì cát-xê không cao nên Lượng đều cười mỉm.

Không hợp lí, bên Tôn Quyền dĩ nhiên phải giàu hơn bên Lưu Bị lúc đó cầu bất cầu bơ rồi, nếu trả lương thì chắc hẳn bên Tôn Quyền không thiếu.

đương nhiên là Bị biết tài Thống chứ. nhưng để làm cầu thủ chính, lăng xê thành hotboy thì ko hợp chủ trương của Bị. Bị muốn cầu thủ mình phải đá bóng giỏi lại đẹp giai để còn bán được áo. Quan điểm ấy ngày nay gọi là "nghệ thuật vị kinh tài". Bị chỉ sắp xếp Thống là cầu thủ dự bị cho Lượng mà thôi

Không hợp lí vì đây không phải sân bóng

túm lại, câu hỏi này chắc hẳn lelan có ý lăng xê cho Thống.

Không, câu hỏi này tôi muốn kể về tình bạn cao cả mà Lượng giành cho Thống Tuy nhiên không quan trọng, đáp án khác tôi mà hợp lí thì vẫn được tính

p/s: việc Lương đi vắng khi Thống đến không khẳng định điều gì. có thể Lương bận thật hoặc giả vờ lánh mặt. điều đó cũng không làm ảnh hưởng đến tài của Thống

Đúng, nhưng nó có ảnh hưởng đến tính mạng của Thống

câu hỏi phụ là Lượng qua Ngô khi Du chết làm gì? trong TQDN thì Lượng nói là qua đấy để kiếm hàng về cho Bị. nhưng cũng có thể Lượng đi để tìm đường cho mình.ngày trước Lượng lắc đầu trước đề nghị của Du vì Lượng chắc rằng nếu có về thì giỏi là được đội phó, thằng Du nắm đội trưởng rồi còn lâu có mới buông. nay Du chết, chức đội trưởng đang khuyết nên Lượng cũng có ý định ứng cử. nhưng rõ là thằng Du thù dai trao chức đó cho Túc. Lượng ko thỏa chí nên quay về

Tôi có thể hiểu đội trưởng ở đây là thay vị trí Chu Du ở quân Tôn Quyền. Vậy cũng không hợp lí, Gia Cát Lượng là người trung nghĩa vẹn toàn, đã nói với Gia Cát Cẩn thế này:
Anh với em cùng là bề tôi nhà Hán. Lưu Hoàng Thúc là tôn thất nhà Hán, nếu anh bỏ Đông Ngô về thờ Hoàng Thúc với em, thì trước không hổ thẹn là bầy tôi nhà Hán, sau nữa anh em được họp mặt nhau, thế là tình nghĩa hai đường vẹn cả, anh nghĩ thế nào?

một người lòng trung rờ rỡ như thế làm sao lại có ý bỏ nhà Hán mà theo hàng một cường hào như Tôn Quyền được? Nếu có đề nghị cậu đưa dẫn chứng chứng tỏ Gia Cát Lượng thực chất không phải một người trung thành như mọi người vẫn tưởng

@nammannamman:

GCL và Bàng Thống(BT) xem như giỏi ngang nhau(thậm chí BT có phần nhỉnh hơn) kể cả trong việc khua môi múa mỏ, sống bằng tuyến nước bọt(thí dụ BT qua ngụy dụ TT xích các thuyền lại...)

Cậu đã kể cái giỏi của Thống, sao không kể nốt công lao của Lượng trong trận Xích Bích?

1. Bàng Thống "bị là bạn" của GCL nên dĩ nhiên sẽ hiểu "tất tần tật" Lượng. Những cái ở trên mà chủ thớt bày ra cho thấy GCL là người ham công, muốn giành hết các công lao trước. Tiên thủ hạ vi cường.

Tôi chỉ kể lại trong truyện nó như thế. Tuy nhiên là bạn của Khổng Minh chưa chắc đã hiểu được tất tần tật về Khổng Minh, ví dụ như Từ Thứ có hiểu nổi một phần của Khổng Minh đâu
Ở đây tôi hiểu là cậu nói Lượng đợi giành hết các công lao đã nêu trong câu hỏi đã rồi mới tính đến chuyện dụ Thống về với Lưu Bị.

2. GCL "tránh mặt" không ở nhà để tiến cử BT là cũng vì "sợ" cái tài của Thống. Nếu mà có tiếng nói của GCL(lúc này LB rất nghe lời) thì dĩ nhiên BT sẽ rất có thể lập công to.

4. BT do "trâu chậm uống nước đục" . Ở Ngô thì đã có Chu du, ở Thục thì đã có GCL, ở Ngụy thì "quá trời" . Cũng là "thâm ý" của GCL, làm BT bỏ từ nơi này qua nơi khác. Khi Ngô mất Chu du thì "ngoài Lỗ Túc là phe nhà" thì còn ai nữa. Giả sử GCL không "dụ" BT sang Thục mà khi Chu Du mất đi, nước Ngô dùng tài của BT thỉ sao? chắc GCL cũng sẽ than như khi gặp Tư Mã Ý thôi.

Nhận xét của cậu ở đây cực kì tinh tế và chính xác Chỉ còn thiếu 1 chút nữa, mong cậu bổ sung nốt: Gia Cát Lượng đi 4 quận để tránh mặt vì lí do như cậu nói để làm gì khi mà tài năng Bàng Thống rất giỏi, kim trong bọc lâu ngày cũng lòi ra, hay Lượng mong Bàng Thống bất đắc chí tự sát, hay là do...? Nếu không có Tôn Càn khuyên Trương Phi thì sao?

5. Ngoài ra, đã được người đời xem BT và GCL là ngang nhau như ngọa long phụng sồ thì lẽ nào lại chấp nhận để người ta tiến cử qua cái phong thư? Khi xưa Từ Thứ tiến cử GCL đâu có "khi người" như vậy. Và xa hơn nữa, khi Hàn Tín đến với nhà Hán thì sao? Chắc BT nghĩ tài mình như Hàn Tín chăng?

Chi tiết cậu chỉ ra cực kì đúng

Còn việc GCL qua Ngô thì chắc cũng chẳng có gì tốt đẹp ngoài cái làm lợi cho lão ta (ví dụ như để được ở nhà giữ kinh châu cho LB và BT đi dọn dẹp đường trước ở Thục chửng hạn để rồi sau đó quân LB "trầy trụa" thì lão mới tiếp cứu )

Vế đầu có thể hợp lí, vế sau mâu thuẫn với bên trên. Nếu thực sự Lượng mong Bàng Thống có thể đi cùng Lưu Bị vào Thục để mình giữ Kinh Châu thì tại sao không nói luôn từ đầu với Lưu Bị, sao không ở nhà chờ Bàng Thống sang mà làm động tác giả đi tuần 4 quận làm gì? Sao về sau lúc lừa Trương Tùng Lượng không đi tuần?

Tóm lại mong cậu nammannamman giải thích nốt vấn đề sau để câu trả lời hoàn chỉnh:

Lượng tránh mặt đi tuần 4 quận, không nói tốt cho Thống từ đầu vì sợ cái tài Thống (theo cậu nói) thì Lượng mong muốn điều gì xảy ra với Thống khi Lượng trở về?

 

[Titan42]

Thống và Lượng là chỗ bạn bè lâu năm nên ắt hiểu ý nhau, Khi Lượng đưa bức thư cho Thống là có chủ ý là biết chắc rằng Thống sẽ ko đưa thư của mình cho Lưu Bị, khi đó Lượng sẽ biết Lưu Bị ko trọng dụng Thống và Thống chắc chỉ làm đc 1 chức quan nhỏ bởi vì 2 người là bạn bè lâu năm hiểu tính tình của nhau nên Thống sẽ uống rượu để giải sầu mà ko thèm dính đến chuyện giúp dân, khi Phi đi tuần hành thì thấy Thống như thế nên chắc rất giận giữ và định rút "hàng" ra chém. Chẳng lẽ ý ở đây Lượng "mượn dao giết Thống" nhưng ko ngờ Tôn Càn đi theo và cản lại nên Thống thoát chết.
Còn việc sang viếng Chu Du thì ko lẽ muốn chọc quê Đông Ngô mất đi 1 nhân tài và dùng thời cơ đó để chạy ra khỏi hiện trường vụ án trên nếu như Phi giết Thống....

 

[leland2]

Cậu Titan nói có ý hay đấy Nhưng để tôi viết lại trình tự thời gian cho, rồi cậu chỉnh lại đáp án cho hợp lí nhé:

Lượng sang Đông Ngô viếng tang --> gặp Thống ở đó, dụ sang bên Lưu Bị, hứa hẹn + đưa thư --> Lượng về, đi tuần 4 quận --> Thống sang, Bị sai làm quan huyện Lỗi Dương, tí bị mất mạng với Trương Phi --> Lưu Bị đang hối hận vì biết được cái tài của Thống thì Lượng về, câu đầu tiên Lượng hỏi là Bàng quân sư mấy hôm nay có mạnh khoẻ không?, sau khi Lưu Bị kể chuyện tài năng của Thống được Trương Phi nhìn ra thì Lượng bèn giả lả cười nói và nói Bàng Thống giỏi gấp 10 lần mình.

 

[lubuvodich]

mình xin bỗ xung thêm ý cảu bạn Titan lúc lượng wa dò xét dông ngô là tìm coi ai tài giỏi hơn lượng bên đó rùi lập kế dụ về bên LB rùi giết và lấy cớ đi tuần tra 4 quận để làm trứng cứ vắng mặt ở hiện trường hung án

 

[leland2]

@lubuvodich:

mình xin bỗ xung thêm ý cảu bạn Titan lúc lượng wa dò xét dông ngô là tìm coi ai tài giỏi hơn lượng bên đó rùi lập kế dụ về bên LB rùi giết và lấy cớ đi tuần tra 4 quận để làm trứng cứ vắng mặt ở hiện trường hung án

"trứng cứ" là gì? Ko hợp lí

Tôi sẽ sửa thành chứng cứ. Vế sau của cậu hay đấy, nhưng vế trước của cậu vẫn chưa hợp lí, nếu Bàng Thống đang có chỗ đứng ở bên Ngô rồi thì làm sao Lượng kéo về được?

Gợi ý: Tôn Quyền trước sợ không muốn đánh Tào, Lượng sang thuyết 1 hồi thì... có 1 người đang được trọng dụng, Lượng sang thuyết 1 hồi thì... có 1 tướng trung nghĩa, Lượng vu cho là có phản cốt thì... :P

 

[conghechua]

đọc qua topic này thì tôi có 1 số khúc mắc trong trả lời của leland
câu 1 :câu hỏi và trả lời hay nhưng ngày trước có đọc ở đâu là vợ KM ko xấu mà chỉ giả xấu thôi(chả biết đúng sai thế nào nên ko ý kiến)
câu 2

Người anh hùng thì thường nhìn dung mạo nhau để biết. Lưu Bị thì tai voi, Tào Tháo thì mặt chuột, nên Trương Phi thấy đều giống động vật cả, còn Quan Vũ mặt đỏ như gấc thì giống thực vật chứ không giống động vật, khác hẳn 2 người kia, vậy thôi

Qv mắt phượng mày ngài , TP đầu báo râu hùm hàm én dáng ngựa phi
câu 3

Tôn Lang còn nổi tiếng là Tiểu Bá Vương oai dũng vô cùng, từ tay trắng mà gây dựng nên cơ đồ cả nước Ngô cho Tôn Quyền, chí lớn là đánh dẹp giặc Tào để giải cứu thiên tử, mọi việc chuẩn bị gần xong xuôi, đã liên hệ với Viên Thiệu rồi, thời cơ tới là đánh thẳng vào Hứa Đô, quân dân nước Ngô đều nức lòng chờ đợi vị đại anh hùng của mình lập nên nghiệp lớn cứu giúp nhà vua, làm cho dân vùng Dương Châu vì thế mà cũng mở mày mở mặt

Tôn Lang có chí lớn đánh tháo thì đc yêu quí, Lượng thuyết Quyền đánh Tháo , cầu Gió đông lại bị ghét dân Ngô khó hiểu nhỉ :)
câu 4

uan Công nhìn ra phía xa, trông mắt Hoa Hùng chợt nhớ tới những buổi chiều bán đậu phụ vắng khách, mình cũng ngồi lim dim như vậy, chẳng mấy mà sẽ gật xuống một vài cái

Hoa hùng đấu tướng thắng thì quân nó phải hò reo như sấm chứ anh lại so với lúc bán đậu vắng khách ? -> cung khó hiểu nốt
Tiện thể tôi thấy trả lời của Longspear cũng ko hợp lí lắm vì thăng nhặt xác thì ko cưỡi ngựa + 1 mình
của Dr.Cid Hoa Hùng có chặt đầu tướng làm chiến lợi phẩm thì chặt phát là xong , làm gì lâu đến nỗi từ lúc chém tướng->tin vào trong quân -> Qv chạy ra mà vẫn chưa xong
Có mấy điều đó mong các anh giải đáp cho
con trả lời câu hỏi thì em chưa đủ kiến thức

 

[leland2]

@conghechua: Cậu không cần khiêm tốn thế, chỗ này hỏi vui thôi, ai cũng có thể ra câu hỏi, thắc mắc hoặc đưa ra câu trả lời.

Câu 2:

Qv mắt phượng mày ngài , TP đầu báo râu hùm hàm én dáng ngựa phi

Theo cậu thì QV mắt chim (loài gia cầm), mày sâu bọ, khác hẳn mặt chuột và tai voi là loài động vật của Tào Tháo và Lưu Bị, còn Quan Vũ mặt đỏ như gấc là giống thực vật, ai cũng rõ

Còn Trương Phi đang so ba người kia với nhau, chứ Trương Phi có đưa bản thân mình vào đâu mà cậu đưa Trương Phi ra làm gì

Câu 3:

Tôn Lang có chí lớn đánh tháo thì đc yêu quí, Lượng thuyết Quyền đánh Tháo , cầu Gió đông lại bị ghét dân Ngô khó hiểu nhỉ

Câu trả lời của tôi đã ghi rõ: Vấn đề không ở gió Đông mà ở việc Lượng cầu gió được gió. Đơn giản người họ yêu quí bị giết trước thì họ ghét bọn yêu đạo như Lượng, chứ dân Ngô đều hiểu là Chu Du thuyết Quyền chứ biết thằng Lượng là thằng nào

Câu 4:

Hoa hùng đấu tướng thắng thì quân nó phải hò reo như sấm chứ anh lại so với lúc bán đậu vắng khách ? -> cung khó hiểu nốt

Cậu lại không đọc kĩ câu trả lời của tôi, Vũ nhìn vào mắt tướng quân thấy giống mắt mình lúc buồn ngủ, đoán được Hoa tướng quân sắp ngủ gật đến nơi chứ tôi không so hoàn cảnh 2 lúc giống nhau. Còn vì sao quân Hoa Hùng reo hò mà Hoa Hùng vẫn ngủ gật? Đơn giản là vì nếu quân chư hầu cũng reo hò phụ họa thì Hoa Hùng mới tỉnh, còn bên ta reo hò, bên địch im phăng phắc vì sợ thì cũng giống như ngồi trong phòng bật nhạc, nghe quen thì cũng ngủ gật thôi Chung qui do cậu không đọc kĩ câu trả lời, tôi không trách.

Tiện thể tôi thấy trả lời của Longspear cũng ko hợp lí lắm vì thăng nhặt xác thì ko cưỡi ngựa + 1 mình

Vũ vờ cưỡi ngựa ra, nhẩy xuống xin nhặt xác, Hùng nhìn chỗ khác, Vũ nhẩy lên chém trộm chết là được.

của Dr.Cid Hoa Hùng có chặt đầu tướng làm chiến lợi phẩm thì chặt phát là xong , làm gì lâu đến nỗi từ lúc chém tướng->tin vào trong quân -> Qv chạy ra mà vẫn chưa xong

Không có gì khó hiểu, vd Đổng Trác có thói quen treo đầu lâu làm vui, Hoa Hùng tướng quân cũng có thể có thói quen từ từ cắt đầu, cắt tai chẳng hạn. Vd tướng ngu như Triệu Vân, Phan Phụng ra xưng tên tuổi thì Hoa tướng quân chém cho 1 cái là xong, đằng này Quan Nhị ca bắn trộm cái tên rồi mới...

Tóm lại cậu nên đọc kĩ câu trả lời rồi hẵng hỏi, tránh để tôi phải trả lời lại, lần này là ngoại lệ

 

[nammannamman]

Leland à, tui nói cho ông rõ là ông đã biết tỏng câu trả lời của tui rồi, còn đợi tui giải thích làm gì? Hay muốn tui giải thích cho những người khác?
Ông có biết câu: "con gà tức nhau vì tiếng gáy, con cọp tức nhau vì tiếng gầm không?" GCL và BT cũng chỉ như thế mà thôi. Nói đi nói lại thì GCL và BT cũng chỉ "nhỉnh" hơn người thường một tí chíu về cái tài còn "thất tình lục dục" xin lỗi vẫn còn học hỏi mấy lão "cao tăng" nhiều. Tuy vậy, lão Thống vẫn hơn GCL ở chỗ biết "thức thời"

Tóm lại như thế này:
Mặc dù người đời vẫn xem GCL và BT là "bạn bè" và có tài ngang nhau nhưng người trong cuộc, họ đó: GCL và BT thực sự biết rõ cái tài của nhau không thì ... chưa biết.
Khi BT ở đông ngô thực sự mà nói, cũng là tranh tài cùng GCL ở Thục và Từ Thứ ở Ngụy.
Trước nay, bọn họ - GCL, BT, Từ Thứ - chỉ chơi chung với nhau nhưng thật sự chưa biết rõ tài của nhau, chưa thực sự thử sức với nhau. Nhưng qua trận Xích Bích thì các bạn có biết rõ tài của ai hơn ai chưa?
Với LB, lẽ nào ông không biết rõ tài của phụng sồ - BT? Nếu ai tinh ý đọc TQDN mà không cần biết trong lịch sử thì cũng sẽ biết LB là con người như thế nào rồi. Trong TQDN: TT nhận xét rất đúng "chỉ có LB mới đúng là đối thủ với ông ta mà thôi" Tuy vậy, LB là con người chỉ biết "đủ thỏa mãn" như có lần qua đông ngô làm rễ. Có ngọa long rồi thì cần chi phụng sồ?

Từ đó suy ra. Cũng vì BT không muốn làm khó LB mà BT chấp nhận làm chức quan "bèo" để chứng tỏ không phải cho riêng LB thấy mà cho mọi người - trong đó có GCL - thấy rõ cái tài của mình. Và thực tế GCL đã "mỉm cười gượng" chua chát mà nhận xét như thế.
Khi Chu Du mất đi, ngoài cái không muốn cho BT "phải ở lại giúp Ngô" sau này, có thể làm khó làm dễ cho GCL mà quan trọng nhất là GCL đã "bó tay" trong vấn đề LB cứ "giả nhân giả nghĩa" không chịu cướp đất của Lưu Chương. Bài học Lưu Biểu còn sờ sờ ra đó. Từ đó mà mới dụ BT và chỉ có BT - kẻ có tài hơn GCL - mới có thể làm thay đổi tên LB kia, mới có khả năng lấy được đất Thục, Tứ Xuyên.
Tuy nhiên, như ta biết, từ khi BT biết rõ con người LB - cũng chỉ là kẻ giả nhân giả nghĩa - thì sao? Thông thường, nếu một người "chính nhân quân tử" sẽ luôn nghĩ rằng chủ của mình sẽ thường "hơn mình" nếu không , họ một là không thờ hay là "chết bằng cách nào đó" mà BT là một ví dụ. Trường hợp này thì lão GCL đã quá rõ con người LB rồi nhưng vì lão rất ham mê danh vọng, cái ham danh vọng lấn át cái tài nên không chán nản LB mà thôi, thậm chí con xem đó như là nấc thang để mình leo lên nữa. Còn Leland tự đặt mình vào trường hợp này nếu xem mình có tài như BT, GCL nhá
Cái chết của BT có thể nói lên nhiều điều. Thất vọng vì "không thờ đúng người như ý muốn", đã biết rõ tài ai hơn ai, đã hiểu rõ bộ mặt "tên bạn thân" như thế nào...
Trong TQDN, người ta chỉ thấy là BT phải thất bại khi vào Tứ XUyên, phải chết ở gò Lạc Phượng và chỉ thấy đợi đến khi GCL "tiến quân" thì mới lấy được tây Thục. Nhưng thực ra, không có BT thì LB và GCL cũng chỉ quanh quẩn đâu đó ở miếng Kinh Châu và luôn bị họ Ngô "đòi nợ" mà thôi.
Thôi xỉn rồi. Để tỉnh thì "edit" lại vậy. Mệt.

"Trong cơn say nào hay chợt tỉnh
Giấc mộng qua rồi. Chửa tàn canh"

 

[L0NGSPEAR]

Mấy hôm nay bận nên ko vào được topic nên cũng ko dám nhảy vào trả lời câu hỏi.
Nhưng cũng xin bàn về cách Gia Cát Lượng đối xử với những người bạn.. Hình như đoạn này tôi có đọc của leland tiên sinh hay của 1 bằng hữu nào đó. Xin phép chép lại để hầu các bạn. Lời văn tôi ý văn sâu sa như của người kia nên các bạn thông cảm
Người bạn thứ nhất là Từ Thứ:
Thứ khi cầu Gia Cát Lượng cho Lưu Bị thì yêu cầu Lưu Bị phải đến tận nơi để cầu Khổng Minh.(ko phải cứ sai người đến mời là được) Sau đó Từ Thứ lại mất công lặn lội đến tận nơi mời Lượng.
Đổi lại là cái gì là Lượng bảo"Thế ra ngươi coi ta như là vật dùng để cúng tế có phải không".Làm Từ Thứ nhục nhã ra đi Hơn nữa Lượng vốn là Ngọa Long tiên sinh danh tiếng lẫy lừng. Cái mẹo vặt dùng thư giả để dụ Từ Thứ thì làm gì Khổng Minh ko biết. Thế mà Khổng Minh vẫn ung dung để bạn đi về Hứa Xương chui đầu vào rọ đẩy mẹ bạn đến chỗ chết. Thật là một người bạn tốt.
Tư Mã Huy tiên sinh chỉ nghe xong câu truyện đã biết là thư giả và mẹ Từ Thứ ắt chết.Lòng đầy căm phẫn Thủy Kính bèn rủa Khổng Minh:
Ngọa Long gặp chủ mà không gặp thời rồi bỏ đi thẳng.
Từ đó ông ko lai vãng đến chỗ Lưu Bị nữa. Sợ rằng chẳng may dính phải đòn của Khổng Minh thì thảm lắm. Nhẹ thì mất mạng. Nặng thì danh tiếng cũng chả còn.

Bàng Thống thì vụ làm tri huyện lỗi dương tôi ko dám lạm bàn sâu.
Nhưng người như Bàng Thống lại phải thốt ra 1 câu về Khổng Minh thế này :

Thống cười ầm lên, nói:

- Chúa công bị Khổng Minh mê hoặc rồi đó. Ông ta không muốn tôi một mình làm nổi công trạng, cho nên nói ra thế để cho chúa công nghi hoặc. Bụng đã nghi thì sinh mộng, hung gì mà hung? Tôi đội ơn chúa công gan óc lầy đất mới xứng được bụng tôi. Xin cứ đến sáng mai là đi, không phải nói chi cho lắm.

Bàng Thống 1 chính nhân quân tử , tài năng lỗi lạc mà ko cầm được lòng thốt ra 1 câu như thế về 1 người bạn thì đủ hiểu Khổng Minh đối xử với ông thế nào.

Ngoài ra còn Chu đô đốc, đẹp trai tài trí hơn người đánh tan 83 vạn quân Tào giúp cho Lượng và Bị sống sót qua cơn hoạn nạn thì sao. Lượng báo đến công ơn trời biển đó của Du bằng cách chọc cho Du tức hộc máu ra chết.

Anh của Lượng là Cấn khi cả nhà bị bắt giam đến cầu xin Lượng. Lượng ậm ờ hừa giúp rồi sau lại giả đi tuần.

Đệ tử của Lượng là Mã Tốc , một người Lượng coi như con cũng được làm quân tốt thí khi Lượng cần người đổ tội cho thất bại ở Kỳ sơn

 

[leland2]

@nammannamman: Trong bài mới của cậu có rất nhiều điều hay, tuy nhiên câu hỏi này mới ở giai đoạn Gia Cát Lượng tiến cử Bàng Thống, tôi có một câu hỏi giành cho cậu ở trên, có nghĩa là các phần còn lại cậu đã giải đáp hết rồi, chỉ chờ cậu làm rõ nốt một vấn đề còn khúc mắc đó là tôi sẽ ghép 2 đoạn của cậu vào để làm đáp án hoàn chỉnh của cậu cho câu hỏi này Tôi không tự ý thêm trả lời nốt phần còn thiếu là vì muốn mỗi đáp án của tác giả được công nhận phải là của chính tác giả đó chứ không phải do ý trả lời của tôi :)

Nhưng thôi, đọc kĩ thì đã thấy đáp án của cậu trong bài dài trên, tôi sẽ chắp 2 phần của cậu lại thành đáp án đầu tiên cho câu hỏi, phần còn lại sẽ để giành một dịp khác, khi nào có một câu hỏi về gò Lạc Phượng nhé :)

Đáp án câu hỏi 5 của nammannamman:

Lượng và Thống xem như giỏi ngang nhau(thậm chí Bàng Thống có phần nhỉnh hơn) kể cả trong việc khua môi múa mỏ, sống bằng tuyến nước bọt(thí dụ Bàng Thống qua Ngụy dụ Tào Tháo xích các thuyền lại...)

Lượng "tránh mặt" không ở nhà để tiến cử Thống là cũng vì "sợ" cái tài của Thống. Nếu mà có tiếng nói của Gia Cát Lượng(lúc này Lưu Bị rất nghe lời) thì dĩ nhiên Bàng Thống sẽ rất có thể lập công to. Bàng Thống là do bị "trâu chậm uống nước đục" . Ở Ngô thì đã có Chu Du, ở Thục thì đã có Lượng, ở Ngụy thì "quá trời" .

Ngoài ra, đã được người đời xem Thống và Lượng là ngang nhau như Ngọa Long - Phụng Sồ thì lẽ nào lại chấp nhận để người ta tiến cử qua cái phong thư? Khi xưa Từ Thứ tiến cử Khổng Minh đâu có "khinh người" như vậy. Và xa hơn nữa, khi Hàn Tín đến với nhà Hán thì sao? Chẳng lẽ người có tài cao như Bàng Thống lại không thể tự coi mình như Hàn Tín giúp nhà Hán khi xưa, mà lại bị tiến cử 1 cách đầy khinh miệt như thế? Cũng vì Bàng Thống không muốn làm khó Lưu Bị mà ông chấp nhận làm chức quan "bèo" để chứng tỏ không phải cho riêng Lưu Hoàng thúc thấy mà còn cho cả mọi người - trong đó có Khổng Minh - thấy rõ cái tài của mình, thế nên mới không thèm đưa thư của Khổng Minh ra. Và thực tế Gia Cát Lượng đã "mỉm cười gượng" chua chát mà nhận xét "Bàng Thống giỏi gấp mười lần tôi".

Gia Cát Lượng thì đã rõ bộ mặt giả nhân giả nghĩa của Lưu Bị, nhưng vì lão rất ham mê danh vọng, cái ham danh vọng lấn át cái tài nên không chán nản Lưu Bị mà thôi, thậm chí con xem đó như là nấc thang để mình leo lên nữa, không giống như Bàng Thống là người chính nhân quân tử, ngược hẳn với Lượng.

Còn việc qua Ngô thì cũng là "thâm ý" của Khổng Minh, làm Bàng Thống bỏ từ nơi này qua nơi khác. Khi Ngô mất Chu du thì "ngoài Lỗ Túc là phe nhà" thì còn ai nữa. Giả sử Gia Cát Lượng không "dụ" Bàng Thống sang Thục mà khi Chu Du mất đi, nước Ngô dùng tài của Bàng Thống thỉ sao? chắc Gia Cát Lượng cũng sẽ than như khi gặp Tư Mã Ý thôi.

 

[alisia0468]

Cảm thấy có chút không vui ở topic này.

Đem nhân sinh quan của 1000 năm sau để cân đo 1 nhân vật tiểu thuyết có đáng ko? Đoạn đầu về GCL trong TQDN hoàn toàn là do cụ La bịa ra nên chẳng có gì đáng nói, có đoạn sau TQC có viết rõ ràng về Thục Thừa Tướng thì đó mới là con người thật của Khổng Minh.

La Quán Trung viết TQDN về đại ý thì đạt mà tiểu ý thì hỏng. Xây dựng nhân vật cực đoan đến mức phản tác dụng.

 

[leland2]

@alisia0468:

Cảm thấy có chút không vui ở topic này.

Đem nhân sinh quan của 1000 năm sau để cân đo 1 nhân vật tiểu thuyết có đáng ko? Đoạn đầu về GCL trong TQDN hoàn toàn là do cụ La bịa ra nên chẳng có gì đáng nói, có đoạn sau TQC có viết rõ ràng về Thục Thừa Tướng thì đó mới là con người thật của Khổng Minh.

La Quán Trung viết TQDN về đại ý thì đạt mà tiểu ý thì hỏng. Xây dựng nhân vật cực đoan đến mức phản tác dụng.

Câu cuối của cậu đúng đấy. Không chỉ hình tượng Khổng Minh đâu, cả Lưu Bị, cả Quan Vũ, thậm chí cả Chu Du, cả Lỗ Túc... trong TQDN đều như thế. Tuy nhiên phần trước không hợp lí, đã nói rõ từ đầu topic là ở đây bàn về Tam quốc diễn nghĩa là chính, nên các câu hỏi và đáp án đều dựa trên TQDN là chính. Các nhân vật, các chi tiết trong topic này là nhân vật thuộc về TQDN, ở ngoài đời thực có thể Trương Phi là một người giàu có, chữ viết đẹp, song ở trong topic này thì chỉ là 1 anh bán thịt lợn nóng nẩy theo TQDN thôi. Nó cũng y hệt như khi bàn luận về truyện Hỏa Phụng Nguyên Liêu thì Lã Bố intel cực cao, Gia Cát Lượng xuất hiện bày mưu từ lúc chư hầu đánh Đổng Trác (khoảng năm 189-190, lúc đấy Lượng mới tầm 10 tuổi).

 

[alisia0468]

Thứ khi cầu Gia Cát Lượng cho Lưu Bị thì yêu cầu Lưu Bị phải đến tận nơi để cầu Khổng Minh.(ko phải cứ sai người đến mời là được) Sau đó Từ Thứ lại mất công lặn lội đến tận nơi mời Lượng.
Đổi lại là cái gì là Lượng bảo"Thế ra ngươi coi ta như là vật dùng để cúng tế có phải không".Làm Từ Thứ nhục nhã ra đi Hơn nữa Lượng vốn là Ngọa Long tiên sinh danh tiếng lẫy lừng. Cái mẹo vặt dùng thư giả để dụ Từ Thứ thì làm gì Khổng Minh ko biết. Thế mà Khổng Minh vẫn ung dung để bạn đi về Hứa Xương chui đầu vào rọ đẩy mẹ bạn đến chỗ chết. Thật là một người bạn tốt.
Tư Mã Huy tiên sinh chỉ nghe xong câu truyện đã biết là thư giả và mẹ Từ Thứ ắt chết.Lòng đầy căm phẫn Thủy Kính bèn rủa Khổng Minh:
Ngọa Long gặp chủ mà không gặp thời rồi bỏ đi thẳng.
Từ đó ông ko lai vãng đến chỗ Lưu Bị nữa. Sợ rằng chẳng may dính phải đòn của Khổng Minh thì thảm lắm. Nhẹ thì mất mạng. Nặng thì danh tiếng cũng chả còn.

Bàn 1 chút về đoạn này nhé.

Lúc Từ Thứ tiến cử GCL trong tình huống ntn ? Lưu Bị ngồi ôm xó Tiểu Bái, đang đợi Tào Tháo xuống "mầm thit", thắng thua còn chưa biết có giữ được mạng mình hay không ? Ai dám đầu quân về họ Lưu ? Đến cả 1 rổ mưu sĩ Giang Đông còn khuyên Quyền hàng. Thì mới hay cái họa sát thân đã gần kề. Vậy Từ Thứ tiến cử Khổng Minh khác gì đẩy bạn vào chỗ chết. Để sau này loạn Kinh Châu, đến vợ Lưu Bị là My phu nhân còn phẩi tuẫn tiết.

Vậy mà? Lượng gặp Lưu Bị như cá gặp lửa, mới ra khỏi lầu tranh đã vào chỗ hung hiểm. Xét về khí tiết đâu thua Chu Lang. Tôi nói thật tôi quên TQDN đã từ lâu rồi, TQ bây giờ chỉ còn trong tâm tưởng của tôi, có người tài, rất nhiều anh hùng kiệt xuất nhưng không phải "Ngọa Long Phượng Sồ là có thể bình thiên hạ" Không Minh lúc xuất sơn khác gì mới ra trường. "Sinh viên thực tập" so sánh với "tổng giám đốc" 1 tập đoàn lớn như Chu Du?

Quay lại chuyện tiến cử, tình thế của Bàng Lão Lục lúc về với Lưu gia? 4 Quân Kinh Châu, bá chủ 1 phương. Đến Tào Tháo còn sợ thì ngẫm ra cũng có giá lắm. So sánh lúc trước đó thì 1 trời 1 vực. Nhân sĩ Kinh Châu cũng theo về nhiều lắm chứ có phải ít đâu, "thời thế" mà. Võ thì có Ngụy Diêm, Hoàng Trung, Văn thì có "Mã thị ngũ thường". Vậy cái giá của Bàng thống đâu bằng lúc Khổng Minh mới gia nhập.

Các cậu chơi RTK cũng hiểu tướng ban đầu thì mới quan trọng chứ về sau nhiều tướng thiếu 1, 2 người cần gì. Có "Divine Potency" thì "Chain Action" chỉ mang theo múa phụ họa thôi.

Còn cái khí lúc Khổng Minh đưa thư cho Bàng Thống là "ngang phân", bạn bè rủ nhau vào làm cùng chỗ, "tùy mày quyết định" chứ không phải cái kiểu "gửi chủ côi" như Từ Thứ. Sao Từ Thứ không tiến cử Gia Cát Lượng từ lúc mới gia nhập Lưu Bị đi, mà phải đến khi bị lừa mới lấy bạn làm kẻ thế thân đẩy bạn vào chỗ chết ? Nếu chí hướng của Khổng Minh không hướng về Hán thất liệu đó có phải hành động ép người thái quá, đâu có cho người ta suy nghĩ như lúc Khổng Minh mời Bàng Thống ?

Mà nói theo kiểu của cậu thì Lưu Bị cũng đếch cần Bàng Thống thật, theo TQDN nhé (không phải theo TQC vì các cậu cứ thích bắt lỗi cụ La) Bàng Thống về Lưu Bị có được cái tích sự gì đâu? Ích châu cũng phải đợi Khổng Minh vào mới bình định được, mang tiếng Phụng Sồ mà hám công, không nghe lời can gián của Khổng Minh đến nỗi bị 1 Trương Nhiệm không tên tuổi ném chết gò Lạc Phụng khác gì thằng trẻ con Ấu Thường. Bàng Thống biết hô mưa gọi gió không? Biết "Kì môn độn giáp" không? Ngẫm ra Khổng Minh trong TQDN có phải đối đầu với "Chain action" cũng chẳng ngại bằng đối đầu với "Divine Fire"

Bàng Thống cũng là 1 nhân vật thất bại của cụ La. Sấm thì to mà mưa thì nhỏ giọt. Đọc TQDN không thấy thất vọng về anh Phụng Sồ à ?

 

[leland2]

:( Tôi biết trước Longspear tiên sinh đưa chuyện ngoài các câu đố ra là sẽ xảy ra tranh cãi, gây loãng topic mà.

Vì câu hỏi 5 tôi chưa đưa đáp án nên tạm thời chưa tham gia, để Longspear tiên sinh tự giải quyết, nếu có ai có ý kiến về câu hỏi hoặc đáp án thì tôi mới tham gia

Còn cậu alisia0468 cũng đừng nghĩ ngợi quá nhiều làm gì Tôi không rõ Gia Cát Lượng mà cậu thích là ai? Là Gia Cát Lượng trong Tam Quốc Diễn Nghĩa hay là Gia Cát Lượng trong Tam Quốc Chí? Và tôi đề nghị nếu đã ở topic này thì chỉ dùng Tam Quốc Diễn Nghĩa hoặc các truyền thuyết có liên quan mà ai cũng biết thôi, đừng có lôi game RTK hoặc Tam Quốc Chí vào đây, nếu nói theo game RTK nhé, thì theo RTK thì hóa ra các thành ở phía nam đất nước ban đầu những năm 184, 189 đều bỏ hoang à

 

[alisia0468]

Gia Cát Lượng trong RTK.

 

[leland2]

Thế thì lại ra 1 nhẽ
RTK 11 đã có tham khảo nhiều trong Tam Quốc Chí, nếu cậu để ý thấy ở phía bắc có 1 ông họ Lưu, năm 189 lãnh chức Đại tướng quân ngang với Đổng Trác, thường vào đầu hay bị Công Tôn Toản tiêu diệt, ông này trong Tam Quốc Diễn Nghĩa làm gì có? Đấy là Lưu Ngu, trưởng quan của Công Tôn Toản đấy, ông này rất có danh vọng, 1 dạo Viên Thiệu định tôn ông này làm vua để đối nghịch với triều đình mà Đổng Trác đang thao túng nhưng ông này kiên quyết không chịu nên phải thôi, về sau vì ham muốn quyền lực mà Công Tôn Toản phản lại, giết chủ của mình. Cái biệt danh "Bạch Mã tướng quân" của Toản trong TQDN cũng chỉ nói sơ qua, chứ nói thật ra thì cũng là 1 câu chuyện dài đấy.

Lạc đề 1 chút thôi, giờ quay trở lại câu hỏi nào :P Ai còn ý kiến gì về câu hỏi 5 hem :P

 

[alisia0468]

Xin lỗi đã làm loãn mạch topic của cậu. Tớ vẫn theo dõi hàng ngày, câu trả lời hay thì tán thưởng, không có gì đặc sắc thì bỏ qua, cũng cám ơn chủ thớt, siêng trả lời câu hỏi của các bạn. (Cái này đánh giá cao, vì box 1 tuần qua có mỗi cái topic này sống)

Chỉ xin là tập trung trả lời câu hỏi, tớ chỉ phản bác 1 chút bài bạn longspear vì nó chẳng ăn nhập gì với topic mà bài đó cũng ít mang tính giá trị, mục đích của bài viết đó không hay (nhưng chắc không phải của bạn longpear:

Nhưng cũng xin bàn về cách Gia Cát Lượng đối xử với những người bạn.. Hình như đoạn này tôi có đọc của leland tiên sinh hay của 1 bằng hữu nào đó. Xin phép chép lại để hầu các bạn

).

Câu hỏi và câu trả lời của chủ topic khá hay và logic. Tớ thích câu 1.
Còn về GCL thì ai chẳng có 1 hình tượng "max intelligent" của mình. Trong tất cả các hình tượng đó thì GCL là nổi tiếng nhất. Nhưng tiếc là "max intelligent" trong TQDN bị vẩn đục vì mất thứ nhố nhăng thần thánh.
Thôi không tranh cãi nữa, chờ nghe cao kiến của các bạn. Câu này khất vì chắc đáp áp không nằm trong mong muốn của tớ.

 

[leland2]

Khi tôi lập ra topic, tôi đã nói rõ chỉ cần câu trả lời hợp logic không ai kêu ca gì, thì câu trả lời sẽ được chấp nhận. Câu trả lời của tôi không phải là tuyệt đối, ví dụ ở câu 5 này, hoàn toàn có người có thể vào trả lời như sau:

"Gia Cát Lượng là người nhân hậu, qua Ngô ngoài việc viếng tang, còn để thăm bạn, nào ngờ thấy Bàng Thống không được bên Ngô trọng dụng, người rất đau lòng. Một mặt thì thương bạn, nhưng mặt khác lại nhớ tới mình năm xưa khi về quân Lưu Bị không được tin dùng, không muốn để bạn rơi vào tình trạng ấy, vì thế người chợt nhớ về tích Tô Tần, Trương Nghi năm xưa, nên cố ý viết 1 phong thư, giả cách khinh thường Bàng Thống, khi Bàng Thống sang quân Lưu Bị thì cố ý tránh mặt đi tuần 4 quận, lại không chịu giới thiệu trước gì với Lưu Bị, để Lưu Bị bắt Bàng Thống đi làm cái chức tri huyện Lỗi Dương, vừa để khích chí khí bạn mình lên cao, vừa để Thống có cơ hội trổ tài cho quân Lưu Bị phục. Nhưng Lượng cũng rất cẩn thận như Tô Tần năm xưa, đã dặn dò mẹo mực hết cho Tôn Càn rồi, khi Trương Phi đi thị sát, định giết Bàng quân sư, Tôn Càn nghe lời Lượng bèn can, nên Bàng Thống mới có cơ hội mà trổ tài, làm không chỉ Trương tướng quân, mà cả Lưu Hoàng thúc đều hết sức kính phục. Bàng Thống rất giận Lượng đối xử không tốt với mình, nên chỉ tới khi mọi chuyện đã xong mới chịu đưa thư tiến cử của Khổng Minh ra. Còn Khổng Minh, khi biết quân Lưu Bị đã hoàn toàn phục tài Bàng Thống, lúc này người mới khiêm tốn cười, nói "Sĩ Nguyên không phải là tài tầm thường, ông ấy học giỏi gấp mười tôi", câu nói đúng lúc này càng làm Lưu Hoàng thúc tin tưởng vào tài năng của Bàng Thống. Thật đúng là con người hết lòng vì bạn bè vậy."

thì cũng được chấp nhận, đâu có vấn đề gì? Tôi luôn mong muốn các đáp án sẽ theo cả 2 chiều khen và chê, và ai cũng có thể đưa ra câu hỏi, không cần phức tạp hoặc là hay, tôi tin chỉ cần là người đọc Tam quốc, thể nào cũng có chi tiết tâm đắc, dùng chi tiết đó mà biến báo đi thì sẽ có câu hỏi vui ngay thôi. :)

 

[L0NGSPEAR]

Cậu alisa có nhiều đoạn rất hay nên tôi cũng chả thèm tranh luận làm gì cho phí công sức ra.
vd như mấy đoạn ôm xó tiểu bái

Lưu Bị ngồi ôm xó Tiểu Bái, đang đợi Tào Tháo xuống "mầm thit", thắng thua còn chưa biết có giữ được mạng mình hay không ? Ai dám đầu quân về họ Lưu

(tôi cũng chả hiểu là lúc đó Lưu Bị ôm xó tiểu bái nào nữa .Hay là ở Kinh Châu lại có Tiểu Bái.
Theo tam quốc diễn nghĩa thì Lưu Bị chắc chắn ko ở Tiểu Bái lúc gặp Lượng
Hay là trong RTK lúc gặp Khổng Minh thì Lưu Bị lại ở Tiểu Bái.
Hay trong tam quốc chí Lưu Bị ở Tiểu Bái
Bài viết của tớ thì không hay nhưng những bài viết của bạn alisa thì rất hay. Nó đã đem lại cho tớ và nhiều người khác những tiếng cười sảng khoái thích thú


Xin đi vào vụ của bác leland
Ta xem sự khác biệt của 2 lá thư:
Lỗ Túc thì viết thư tiến cử Thống vào ngay chức trị trung biệt giá .
Còn thư của Lượng thì sao. Chỉ nói chung chung là phải trọng dụng Thống ngay chứ không nói vào chức vụ nào cả.

Xét lại tình huống đưa ra lá thư đó. Nếu Lượng thực sự ân cần với Thống thì đã kéo tay Thống mời sang Kinh Châu ngay chứ chả có chuyện viết cho phong thư đểu cả.
Mục đích Lượng sang Đông Ngô đã rõ ràng.

Khổng Minh đáp:

- Người thay Chu Du thống lĩnh binh quyền chắc là Lỗ Túc. Tôi xem thiên văn thấy tướng tinh tụ ở phương đông; vậy xin sang Giang Nam một chuyến mượn cớ viếng tang để tìm hiền sĩ về giúp chúa công.

đã ko rủ bạn về cùng . Khi về Lượng cũng chả làm báo cáo gì cho Lưu Bị cả.Đó là 1 lời mời rơi

Hơn nữa
Khổng Minh đã biết trước việc

Tôi chắc Tôn Quyền không trọng dụng được ông, nếu có điều gì không như ý, xin hãy sang Kinh Châu giúp Lưu Huyền Đức với tôi. Huyền Đức là người khoan nhân trung hậu, tất không phụ cái học của ông.

Thế mà vẫn ko nhiệt tình với bạn rủ bạn lên thuyền để bạn chịu nhục.(Nếu Thống nhục quá có thể vung gươm tự sát thì bớt đi 1 đối thủ cho Lượng.

Câu trên của Lượng hàm ý à"
Cái loại như mày thì thằng Tôn Quyền *** thèm dùng đâu. Nhưng mày cứ gặp nó đi. Nếu bị nó đuổi thì sang Kinh Châu mới tao.

Thống ko thấy bạn rủ lên thuyền thì chẳng lẽ lại năn nỉ xin sang Kinh Châu luôn à. Đành phải kiến Quyền thôi.
Nếu Lượng nói thế này.

Tôi chắc Tôn Quyền không trọng dụng được ông, xin ông hãy cùng tôi ngay lập tức sang Kinh Châu giúp Lưu Huyền Đức với tôi. Huyền Đức là người khoan nhân trung hậu, tất không phụ cái học của ông.

Mọi sự sẽ khác

Ta lại có 1 câu hỏi
Mà tại sao Lượng luôn ở bên Lưu Bị lại phải viết thư( phải chăng lượng đoán chắc Thống đến Lượng đã đi vắng)
Vụ đi kinh lý thì cứ khi nào khó khăn thì Lượng lại giở ra để đánh bài trốn tránh trách nhiệm.(đã nói qua ở bài trên về vụ tránh mặt gia cát cấn)

Lượng thừa biết 2 lần chịu nhục thì Thống sinh ra buồn chán sẽ hay rượu .
Còn anh trương phi thế nào. Nóng nảy thô lỗ.
Đến mời khổng minh ko được tý thì đốt nhà.
Anh này mà xử lý Thống thì Thống chỉ có chết mà thôi.
......
Đáp án đưa ra: Thống ko đưa thư của Lượng vì biết thừa Lượng ko thật lòng mời mình.
Qua sự việc ở huyện Lỗi Dương thì Thống đã ngầm hiểu Lượng còn ngầm ám hại mình nên ko đưa thư của Lượng ra.

đã xóa đoạn gò lạc phượng

 

[alisia0468]

Haizzzzzzzzzzz ...........

Bài cũ lặp lại, tôi thực sự thấy mệt với chuyện tranh cãi trên mạng.

Đầu tiên là đá vài câu hạ thấp đối thủ:

Cậu alisa vốn là người ko hiểu chuyện

Khá chán!

Sau đó là bắt lỗi:

Tiểu Bái

Vâng tôi nhầm, Tân dã!

Nhưng dù sao cũng cảm ơn bạn alisa đã đem lại cho tớ những tiếng cười sảng khoái

Cười? Con người khá dễ cười phải không nào. Tôi không nghĩ là bài post của tôi ngu ngốc đến độ làm cậu phải cười.

Tôi thực sự không phải newbie của các diễn đàn, tôi cũng tham gia nhiều forum, cũng biết thế nào là phong cách ứng xử trên mạng, thế nên nhiều lúc tôi rất ngại tham gia vào một số forum khác dù thấy nó hay vì có một số người có văn hóa ứng xử kiểu như bạn longspear. Còn nếu ngoài đời, có lẽ tôi sẽ sử dụng 1 giọng văn khác hoàn toàn đối với cậu đấy.