À quên việc bạ thắc mắc vì sao lấy chị dâu mà không phải khuê nữ khác là vì cái thai trong bụng ấy. TTĐ muốn có người kế vị chắc chắn dòng chính that họ Trần ông sợ Trần Cảnh vô sinh lên mới trộm long tráo phụng như thế. không thì họ Trần sẽ nguy, lai sảy ra tranh chấp
[Dự án] Mod Asian Totalwar: Mongol vs Dai Viet
- Thread starter Sephiroth_Remake
- Ngày gửi
banzaiguild
Legend of Zelda
- 9/9/07
- 987
- 293
bạn nói có mâu thuẫn rồi Lý Chiêu Hoàng chỉ là đã từng là Vua mà thôi bà đã phải từ bỏ ngai vàng sau màn kịch nhường ngôi, cho dù bà dc cho làm Hoàng Hậu thì bà cũng chỉ là 1 người phụ nữ mà trong thời phong kiến thì thân phận là nữ nhân thì không hề có địa vị chưa kể là 1 vị Vua bị ép nhường ngôi, vây cánh của bà không còn con cháu tài giỏi của họ Lý số thì bị giết số phải mai danh ẩn tích, cho nên tôi nghĩ TTĐ không thể xem bà là cái gai trong mắt đc
bạn nói là bà sống và bị phế truất khỏi ngôi Hoàng Hậu là do sợ Trần Thái Tông bị vô sinh thì không đúng rồi, bà và vua Thái Tông đã sinh hạ hoàng tử nhưng lại chết yểu nên vì gấp gáp tìm người nối dỗi mà TTĐ mới kiếm Hoàng hậu mới ( vua Thái Tông cũng đâu đồng ý việc này sự thật là ông bỏ cả làm vua lên núi sống kia mà ), về điểm này thì tôi đồng ý với bạn là TTĐ muốn đánh cược vào đứa con mà Thuận Thiên công chúa đang mang ( chưa chắc sẽ sinh hạ con trai )
còn về 5 đời thì không quá xa để mà bạn nói khó xét đâu, tôi không đồng ý việc bạn lấy thời kỳ đồ đá làm căn cứ, vì thời phong kiến đã hình thành các nhà thờ gia tộc có ghi đầy đủ gia phả cho nên tính ra 5 đời là cũng không xa không gần ( Ông Bà, Cha Mẹ, Cháu, Cố, Chắt, ...) và thủ tục hỏi cưới và cưới xin thời phong kiến rất chặt chẽ không kém thời nay đâu rất ít khi xảy ra trường hợp trong truyện "Hòn Vọng Phu"
nhưng tôi đồng ý với bạn là chỉ nên xét 3 đời 
Chỉnh sửa cuối:
bạn nói có mâu thuẫn rồi Lý Chiêu Hoàng chỉ là đã từng là Vua mà thôi bà đã phải từ bỏ ngai vàng sau màn kịch nhường ngôi, cho dù bà dc cho làm Hoàng Hậu thì bà cũng chỉ là 1 người phụ nữ mà trong thời phong kiến thì thân phận là nữ nhân thì không hề có địa vị chưa kể là 1 vị Vua bị ép nhường ngôi, vây cánh của bà không còn con cháu tài giỏi của họ Lý số thì bị giết số phải mai danh ẩn tích, cho nên tôi nghĩ TTĐ không thể xem bà là cái gai trong mắt đc
bạn nói là bà sống và bị phế truất khỏi ngôi Hoàng Hậu là do sợ Trần Thái Tông bị vô sinh thì không đúng rồi, bà và vua Thái Tông đã sinh hạ hoàng tử nhưng lại chết yểu nên vì gấp gáp tìm người nối dỗi mà TTĐ mới kiếm Hoàng hậu mới ( vua Thái Tông cũng đâu đồng ý việc này sự thật là ông bỏ cả làm vua lên núi sống kia mà ), về điểm này thì tôi đồng ý với bạn là TTĐ muốn đánh cược vào đứa con mà Thuận Thiên công chúa đang mang ( chưa chắc sẽ sinh hạ con trai )
còn về 5 đời thì không quá xa để mà bạn nói khó xét đâu, tôi không đồng ý việc bạn lấy thời kỳ đồ đá làm căn cứ, vì thời phong kiến đã hình thành các nhà thờ gia tộc có ghi đầy đủ gia phả cho nên tính ra 5 đời là cũng không xa không gần ( Ông Bà, Cha Mẹ, Cháu, Cố, Chắt, ...) và thủ tục hỏi cưới và cưới xin thời phong kiến rất chặt chẽ không kém thời nay đâu rất ít khi xảy ra trường hợp trong truyện "Hòn Vọng Phu"
TRần Cảnh và Lý Chiêu Hoàng lâu ngày không có con. chính sử ghi rõ . Bà chỉ có 3 đứa con gái, 1 hoặc 2 con trai với chồng sau là Lê Phụ Trần. Mình đã nói 3 lần mà bạn vấn không chịu hiểu Lý Chiêu Hoàng là Vua dong chính. Cha bà Lý Huệ Tông không có con trai. Địa vị của Bà rất khác với mọi người Hoàng Tộc Lý khác rất nhiều, đừng có so sánh bà là gái mà so với công chúa khác. không going nhau đâu. Bà mà là nam thì đã chiến tranh đổ máu to rồi không có vở kịch nhường ngôi xưa nay chưa từng có đâu.
Sau vở kịch nay, bà là Hoàng hậu là bước chuyển tiếp thôi tông that, người trung thành họ Lý vẫn còn khônng ít giết ngay sao được, có bà triếu chính mới yên, bạn tưởng bà chi là người đàn bà thường sao . Sau khi Trần Thủ Độ dẹp yên tông that nhà Lý củng cố nhà Trần bà tất là cái gai phải nhổ, sao có thể giữ lại được.Vây cánh nào cũng cần chính danh,Danh chính ngôn thuận là thế . Bà nhường ngôi cho chồng không mắc lỗi gì sao có thể vô cớ mà phế long người không phục. Giữ lại bà không may bà có hoàng tử sao tông that họ Lý những kẻ cơ hội khác lại không tơ tưởng là họ Trần thứ 2 lao động đường phố Lý kêu gọi dân tâm,, Bạn nghĩ dân chúng phục ngay họ Trần xuất thân chài lưới thấp kém nhờ con gái làm phi mà vinh hiển tiếm quyền lam vua sao. TTD lo không thừa đâu. THẾ mới nói địa vị haị LÝ Chiêu Hoàng .
Lấy chị dâu vì bà có thai giọt máu họ Trần. TTD lo Trần Cảnh vô sinh,chán ghét triều chính là that tại thời điểm đó Trần Cảnh không có con nối dõi, lại bị TTD ép phế Hoàng Hậu, tuổi trẻ lại là người có nhân nghĩa phaỉ vào cung trải đủ âm mưu sao không chán chường đế vị. ông sợ Trần Cảnh tuổi trẻ phải có phương án dự phòng là có ngay kế nghiệp là đúng chứ sao. Chính sự lúc đó đâu phải là lúc ngồi đợi vua lấy vợ vài năm rồi đẻ đâu. TTD nắm quyền gây dựng cho nhà Trần việc gì cũng phải nghĩ chu toàn ngay lo vua vô sinh không có con nối dõi là có căn cứ đấy LÝ Huệ Tông là tấm gương rõ ràng không có con trai phải truyền cho gái đấy thôi.
Chỉnh sửa cuối:
Tiếp đến khi TTD ép Trần Cảnh phế Hoàng Hậu chẳng phải vua tuổi trẻ lại không chán ghét vợ ,lại ép lấy chị dâu chính sự bất ổn sợ vua chán chường bỏ ngai vàng đi tu thì sao.Trần Cảnh từng phản đối TTD như thế. Ông cần có thái tử để giữ vững ngôi họ Trần. Lấy chị dâu là trong hoàn cảnh bất thường phải có hành động phi thường,Ông trung thành với lợi ích họ Trần không phải vi vua nào cả. Lịch sử không có người thứ 2 dám làm thế.
Còn về hôn nhân cận huyết là do hoàng tộc và quý tộc mới thế họ coi mình là cao quý mà.Không thể đổ lối cho riêng ai.
Còn về việc hôn nhân của Việt Nam thì bàn sau vì nó xa chủ đề chính
Còn về hôn nhân cận huyết là do hoàng tộc và quý tộc mới thế họ coi mình là cao quý mà.Không thể đổ lối cho riêng ai.
Còn về việc hôn nhân của Việt Nam thì bàn sau vì nó xa chủ đề chính
Chỉnh sửa cuối:
aegis gundam
Legend of Zelda
- 2/9/05
- 957
- 204
vụ phế Lý Chiêu Hoàng có nhiều thứ khuất tất bí ẩn lắm.
Ban đầu tôi cũng tin cái thuyết " vì LCH là hoàng tộc họ Lý". Sau xem lại mới biết cái bà vợ của Trần Liễu kia cũng là công chúa hoàng tộc họ Lý, chị ruột cùng cha cùng mẹ của Lý Chiêu Hoàng. Phế 1 bà họ Lý này, lấy 1 bà họ Lý khác thì có gì khác nhau mà TTD quyết liệt đến vậy?
Nói với 1 người thì người đó chỉ ra 1 điểm đáng ngờ nữa: Thuận Thiên là chị, Chiêu Hoàng là em. Vậy về ngôi thứ, sao Lý Huệ Tông ko truyền ngôi cho cô chị mà lại truyền cho cô em? Có cái gì ở Thuận Thiên mà Huệ Tông không muốn truyền ngôi, trong khi TTD cho là người thích hợp làm hoàng hậu nhất????
------------------------
Bảo là lâu ngày ko có con, phải kiếm người đang mang thai dựng làm vợ đặng có con nối dõi cũng không phải. Đứa con bà Thuận Thiên mang thai lúc đó sau sinh ra là Trần Quốc Khang, nhưng Trần Thái Tông ko truyền ngôi cho ông này ( mà ông này cũng tự nguyện nhường cho Trần Hoảng - Trần Thánh Tông), cũng ko cho ông này quyền lực gì lớn trong triều ( quyền lực thua Trần Quang Khải, Trần Nhật Duật) .
----------------------
còn về tướng tài thì thời này nổi tiếng 3 người sánh vai nhau là Trần Quốc Tuấn - Trần Quang Khải - Trần Nhật Duật ( riêng thời đánh MC lần 1 thì có Lê Tần). Dưới 3 người này mới đến Phạm Ngũ Lão, Trần Khánh Dư. Trần Quốc Toản thì nổi tiếng về dũng cảm chứ ko phải tướng có tài cầm quân.
Ban đầu tôi cũng tin cái thuyết " vì LCH là hoàng tộc họ Lý". Sau xem lại mới biết cái bà vợ của Trần Liễu kia cũng là công chúa hoàng tộc họ Lý, chị ruột cùng cha cùng mẹ của Lý Chiêu Hoàng. Phế 1 bà họ Lý này, lấy 1 bà họ Lý khác thì có gì khác nhau mà TTD quyết liệt đến vậy?
Nói với 1 người thì người đó chỉ ra 1 điểm đáng ngờ nữa: Thuận Thiên là chị, Chiêu Hoàng là em. Vậy về ngôi thứ, sao Lý Huệ Tông ko truyền ngôi cho cô chị mà lại truyền cho cô em? Có cái gì ở Thuận Thiên mà Huệ Tông không muốn truyền ngôi, trong khi TTD cho là người thích hợp làm hoàng hậu nhất????
------------------------
Bảo là lâu ngày ko có con, phải kiếm người đang mang thai dựng làm vợ đặng có con nối dõi cũng không phải. Đứa con bà Thuận Thiên mang thai lúc đó sau sinh ra là Trần Quốc Khang, nhưng Trần Thái Tông ko truyền ngôi cho ông này ( mà ông này cũng tự nguyện nhường cho Trần Hoảng - Trần Thánh Tông), cũng ko cho ông này quyền lực gì lớn trong triều ( quyền lực thua Trần Quang Khải, Trần Nhật Duật) .
----------------------
còn về tướng tài thì thời này nổi tiếng 3 người sánh vai nhau là Trần Quốc Tuấn - Trần Quang Khải - Trần Nhật Duật ( riêng thời đánh MC lần 1 thì có Lê Tần). Dưới 3 người này mới đến Phạm Ngũ Lão, Trần Khánh Dư. Trần Quốc Toản thì nổi tiếng về dũng cảm chứ ko phải tướng có tài cầm quân.
Chỉnh sửa cuối:
Đơn giản cùng là 2 vị công chúa nhưng Huệ Tông chỉ yêu quý cô em trao ngôi vua cho Chiêu Hoàng. lý do thì không ai biết được. KHác nhau ở cái ngôi Vua đấy.lại nhường ngôi cho chồng nữa vậy nhà Lý là gì với nhà Trần, muốn dẹp tông thất nhà Lý sao có thể còn Lý Chiêu Hoàng phải hạ bệ uy danh của bà từ từ, danh chính ngôn thuận,mới phục chúng.long người mới phai nhạt dần họ Lý. Hổ chết vẫn còn da Vua thì dù có nhường ngôi vẫn là vua chưa kể là nhường ngôi cho chồng không phải bị phế nhé. Danh khác nhau xa. Có quyến mà không danh chính không thể phục chúng.
Là vua thì mới có vợ kịch cung đình nhường ngôi, Là vua Chiêu Hoàng khác Thuận Thiên. thuận thiên chỉ là công chúa bình thường không gây hại cho ai. Đặt lên bàn cân chọn ai đã rõ.
Không ai bảo Trần Cảnh vô sinh cả nhưng không thể không tính đến như trên đã nói rõ ràng rồi và kể cả không vô sinh ngay khi phế Chiêu Hoàng lấy đâu ra việc Trần Cảnh có con ngay với người vợ sau lấy con nối dõi, chưa kể việc vua chán chường đế vị.Lúc đó không đợi được mới phải làm thế. tình thế nguy cấp thế nào chỉ người trong cuộc mới rõ hậu sinh chỉ có thể phỏng đoán thôi.
Trong lúc phế Chiêu Hoàng ai phù hợp hơn chị có mang với Trần Liễu để thay bà. Cũng 1 chút họ Lý nhưng không phải bà Hoàng nhiều nguy cơ.có dòng máu chính thất họ Trần làm bình phong cho đế vị
Đã là cái bình phong thì hết hữu dung ai muốn giữ lại đâu, đứa bé đó ai chả chán ghét số khổ mới sinh ra rồi
Chỉnh sửa cuối:
aegis gundam
Legend of Zelda
- 2/9/05
- 957
- 204
về dòng máu thì Chiêu Hoàng và Thuận Thiên đều là công chúa, cùng có cha là Lý Huệ Tông, mẹ là Trần Thị Dung. Nên xét về tính chính thống thì 2 bà ngang nhau ( phải chi Thuận Thiên chỉ là con của bà phi vô danh nào đó thì còn hiểu được), mà Thuận Thiên lại là chị, xét theo truyền thống bỏ thứ lập trưởng thì bà Thiên còn có tư cách làm vua hơn cả bà Hoàng.
Làm rùm beng đủ chuyện để phế 1 bà Lý này rồi đưa ngay bà chị ruột có vai vế tương đương - thậm chí còn có vẻ hơn - lên làm hậu, điều này là hoàn toàn không bình thường. Nếu lý giải rằng " sợ ảnh hưởng nhà Lý" thì không hợp lý, vì nếu như thế phải đưa 1 bà ất ơ nào đó lên mới đúng.
--------------------------
Giả thuyết:
+ có cái gì đó ở Thuận Thiên mà Lý Huệ Tông cho rằng không phù hợp làm vua nhà Lý
+ có cái gì đó ở Thuận Thiên mà Trần Thủ Độ cho rằng rất phù hợp làm hậu nhà Trần
Nhưng " cái gì đó" là cái gì?
Trần Cảnh và Chiêu Hoàng đã có 1 con, nhưng chết yểu ( con nít sinh con, ko chết yểu mới lạ). Nếu Thủ Độ sợ chuyện con cái thì phải bắt Trần Cảnh lập ngay đứa con mà Thuận Thiên đang mang thai kia làm thái tử mới yên lòng. Nhưng không, Quốc Khang sinh ra bỏ xó đó, đợi đến 4 năm sau, Trần Hoảng ( con đích thực của vua và Thuận Thiên) vừa sinh ra thì liền được lập làm thái tử ( mà ko thèm quan tâm ông Hoảng có chết yểu như ông Trần Trịnh ngày trước không).
Điều này nói lên cái gì? Nhà Trần lúc đó quả có gấp việc vua sinh thái tử, nhưng không gấp đến mức phải nhận vơ cái thai của Trần Liễu làm người thừa kế ngôi vua. Họ vẫn tà tà chờ đến mấy năm sau, đợi đứa con đích thực của vua ra đời ( lúc đó vua cha cũng mới 22 tuổi).
= > lo vua không con chỉ là cái cớ. Cái TTD muốn là: " hoàng thái tử phải là con của vua với Thuận Thiên chứ không phải Chiêu Hoàng, cũng không phải con của Thuận Thiên với Trần Liễu".
Nhưng vì sao TTD nghĩ vậy thì chỉ có ổng biết.
Sephiroth_Remake
Legend of Zelda
- 9/12/15
- 1,059
- 332
- Thread starter
- #28
Theo thuyết âm mưu thì Thuận Thiên là con của Trần Thủ Độ tư thông với Trần Thị Dung, Chiêu Hoàng mới là con của Lý Huệ Tông và Thị Dung, nên Huệ Tông truyền ngôi thì chọn Chiêu Hoàng là em, còn Thủ Độ sau này lại ép Thái Tông phải bỏ Chiêu Hoàng lấy Thuận Thiên 
aegis gundam
Legend of Zelda
- 2/9/05
- 957
- 204
ông nghĩ y chang tôi. Tôi ngồi ngẫm nghĩ 1 hồi cũng giật mình nghĩ tới giả thuyết đó.
Nhưng cái này phải có bằng chứng.
-------------------
Nhưng cái này phải có bằng chứng.
-------------------
Sephiroth_Remake
Legend of Zelda
- 9/12/15
- 1,059
- 332
- Thread starter
- #30
Cái này nói đùa thôi, nhưng thực chất nó thế này mới là đúng:
- Vụ việc này là để Trần Thủ Độ ra oai với anh em Trần Liễu, Trần Cảnh. Vì sao:
- Khi Trần Cảnh lên ngôi, ngoài Trần Thủ Độ ra thì vẫn còn Trần Thừa, cha ruột của Trần Cảnh. Lúc đó Trần Thừa được tôn làm Thái thượng hoàng, thực sự thì Trần Thủ Độ muốn làm gì cũng phải ngại ông ta, vì dù sao Trần Thừa cũng có uy tín trong dòng họ nhà Trần và có nắm quân đội.
- Năm 1234, Trần Thừa chết. Đây là cơ hội tốt nhất để Trần Thủ Độ thâu tóm mọi quyền hành thì Trần Cảnh - Thái Tông lại dám "phong" cho anh mình - Trần Liễu là Hiển Hoàng, ý muốn đưa anh mình lên thay vị trí của Trần Thừa, san sẻ quyền lực với Trần Thủ Độ.
- Vậy nên mới có vụ "đạo diễn" Trần Liễu cưỡng hiếp cung phi cũ của nhà Lý, để giáng từ Hiển Hoàng xuống làm Hoài Vương vào năm 1236. Sau đó năm 1237 nẩy sinh ra ngay vụ đổi vợ naỳ, mục đích chính chẳng qua là vùi dập cho Trần Liễu không ngóc đầu lên được, và cũng để cảnh cáo Trần Cảnh đừng có trái lệnh Trần Thủ Độ.
- May cho Thái Tông là Trần Thủ Độ không có con, nếu không chưa biết ai sẽ làm vua Đại Việt đâu
Bạn không đọc mà vẫn trả lời sao mình nói đến 5 lần rồi:
-CHiêu Hoàng là VUA không phải là công chúa
-Chiêu Hoàng nhường ngôi cho chồng
-Chiêu Hoàng danh chính là chính ở cái LÀ VUA- VUA ấy chứ không phải là công chúa nào cả 1 vạn công chúa cũng không sao 1 VUA là đủ chính danh rôi.
-CHiêu Hoàng không mắc tội gì cả
-Muốn yên nhà Trần phải diet họ LÝ, diet cái chính danh này.
-Diệt xong họ LÝ phải phế CHiêu Hoàng mới tân gốc.Không bao giờ có chuyện để bà làm Hoàng Hậu mãi được lại càng không để bà có con trai, vì nó sẽ nối ngôi họ Trần.
Phế bà chỉ là thời gian nào phù hợp thôi. và TTD đã chọn thời gian và người đúng nhất.
Bạn nghĩ TTD 1 nhà chính trị bâc nhất sử Việt 1 tay gây dung họ Trần làm việc bậy bạ nông nổi sao????
-Bạn không hiểu thời điểm TTD ép Trần Cảnh lấy chị dâu như thế nào mà tà tà mấy năm à.Mấy năm đó TTD dep yên thiên hạ rồi đấy. Dep sạch tông that Lý các thế lực trong ngoài,dep loan Trần Liễu cũng vài năm đó đấy.
-Phế Chiêu Hoàng là lúc ông diet sạch thế lực tan dư họ Lý. mà Trần Cảnh không nghe đòi bỏ ngôi,lại không có con nối dõi thử hỏi làm sao TTD yên tâm đánh dẹp trong ngoài.
Ông cầm quyền nhưng đâu phải là Vua. Ép lấy chị dâu là có nhiều mục đích chính trị cả đấy ,đã can nhắc thiệt hơn.. Thử phân tích xem:
+ Chiêu Hoàng Phải bị loại bỏ vĩnh viễn khỏi hoàng thất Trần vì các lí do đã phân tích nhiều rồi đọc lại các comment trên
+Sao phải là chị dâu Nhiều bạn cứ chăm chăm chú ý Thuận Thiên là chị Chiêu Hoàng coi 2 người như nhau.Không thể như thế được 1 vạn Thuận Thiên cũng không ss Chiêu Hoàng Vua Đích thực, Chọn Thuận Thiên bời cái thai với Trần Liễu : lấy nó làm bình phong nếu không may Trần Cảnh từ ngôi,vẫn có dòng trưởng họ TRần kế vị .Trong ngoài họ TRần không tranh chap,người ngoài khồng xen vào được.Thứ 2 mẹ nó cũng là quý tộc họ Lý ,không phải tỳ thiếp a hoàn cũng không đến nỗi không danh giá.
+ Bạn hỏi cũng Họ Lý sao CHieu Hoàng phải phế mà Thuận Thiên thì chọn đây là đánh đổi thôi . Thà là Thuận Thiên hay bất cứ ai chứ nhất định không thể là CHiêu Hoàng.
+ Sao bắt buộc phải là Thuận Thiên: Bà là chính thất Trần Liễu ,lại mang thai không chọn bà thì lấy bà vợ nào cũng mang thai của TRần Liễu mà thay được tiếc là không có
+ Trần Cảnh bị TTD ép quá muốn bỏ Ngai vàng ,nếu bỏ that lấy ai chính danh thay đây?????
Không ai cả chọn ai cũng sẽ loan ngay.Phải có con kế vị .Lấy đâu ra kế vị khi HOàng Hậu bị phế.vua chán nản, lại lâu chưa có con.Phải có thế thân ngay.Mà không thể thế thân tầm thường
+Phải là thế thân có thể giả thành that . Con Trần Liễu là giải pháp cuối .
Sao phải vội thế vì đây là kế hoạch liên hoàn thời cơ dẹp thiên hạ
Luận luân vô lý đổ oan tiền nhânCái này nói đùa thôi, nhưng thực chất nó thế này mới là đúng:
- Vụ việc này là để Trần Thủ Độ ra oai với anh em Trần Liễu, Trần Cảnh. Vì sao:
- Khi Trần Cảnh lên ngôi, ngoài Trần Thủ Độ ra thì vẫn còn Trần Thừa, cha ruột của Trần Cảnh. Lúc đó Trần Thừa được tôn làm Thái thượng hoàng, thực sự thì Trần Thủ Độ muốn làm gì cũng phải ngại ông ta, vì dù sao Trần Thừa cũng có uy tín trong dòng họ nhà Trần và có nắm quân đội.
- Năm 1234, Trần Thừa chết. Đây là cơ hội tốt nhất để Trần Thủ Độ thâu tóm mọi quyền hành thì Trần Cảnh - Thái Tông lại dám "phong" cho anh mình - Trần Liễu là Hiển Hoàng, ý muốn đưa anh mình lên thay vị trí của Trần Thừa, san sẻ quyền lực với Trần Thủ Độ.
- Vậy nên mới có vụ "đạo diễn" Trần Liễu cưỡng hiếp cung phi cũ của nhà Lý, để giáng từ Hiển Hoàng xuống làm Hoài Vương vào năm 1236. Sau đó năm 1237 nẩy sinh ra ngay vụ đổi vợ naỳ, mục đích chính chẳng qua là vùi dập cho Trần Liễu không ngóc đầu lên được, và cũng để cảnh cáo Trần Cảnh đừng có trái lệnh Trần Thủ Độ.
- May cho Thái Tông là Trần Thủ Độ không có con, nếu không chưa biết ai sẽ làm vua Đại Việt đâu
aegis gundam
Legend of Zelda
- 2/9/05
- 957
- 204
nếu vậy thì Trần Liễu chỉ có thể thù riêng TTD, khó có chuyện Trần Liễu thù vua. Nhưng sự thật là ổng đã nuôi con theo lối xui nó về sau cướp ngôi vua. Cái trò Quốc Tuấn giật vợ có khác gì tạt nước lạnh vô mặt vua đâu ( vua mở tiệc 7 ngày đêm). Quan hệ Cảnh - Liễu có thể không thắm thiết đến như vậy.
nếu tin theo thuyết này thì phe phái lúc đó là vua >< Liễu >< TTD, chưa tính đám faction bên ngoài như Trần Phó Duyệt ( cha của Trần Khánh Dư).
về mức độ chống đối thì phe Trần Liễu thể hiện rõ nhất:
- Quốc Tuấn thì làm xấu mặt vua vụ công chúa Thiên Thành
- lời đồn về Quốc Tuấn do dự muốn cướp ngôi thì... Toàn Thư chép 1 đống.
- Trần Doãn thì 1256 tính dắt vợ con chạy sang Tống tị nạn.
- hồi 1258, vua đã lệnh quân tả hữu thuỷ bộ phải nghe theo lệnh tiết chế của Trần Quốc Tuấn. Vậy mà giặc đến, hoàn toàn ko nghe 1 dòng nào viết Quốc Tuấn lúc đó đang làm gì ( trong khi chép việc vua đánh giặc ở Bình Lệ Nguyên; TTD trấn an vua; Lê Tần hiến kế cho vua). Khả năng cao là ông này lúc đó...chẳng thèm làm gì hết.
quan hệ với phe Trần Phó Duyệt cũng lùng mùng:
- vua Thánh Tông gả con gái ( Thiên Thuỵ) cho con trai của Quốc Tuấn = > muốn kết ally.
- Trần Khánh Dư lại thông dâm với Thiên Thuỵ = > 2 người yêu thương gì nhau ko thì ko rõ, nhưng vầy là tạt nước lạnh vào cả vua lẫn Quốc Tuấn.
- vua sợ Quốc Tuấn, phải sai quân đánh chết Khánh Dư, rồi lại ngầm dặn ko đánh đau quá để Khánh Dư không chết, rồi lột lon, đuổi về bán than = > phe Quốc Tuấn ko có friendly gì với phe Phó Duyệt.
- sau ở hội Bình Than, cũng vua cất nhắc Khánh Dư lại chức cũ = > build ally
- Quan hệ của Khánh Dư với Quốc Tuấn ko rõ, chỉ biết ông này từng viết lời tựa ca ngợi Binh Thư Yếu Lược mà thôi.
phe phái lùng bùng thật, sau còn xuất hiện cả phe của Trần Ích Tắc, nhưng tên này tắt sớm.
nếu tin theo thuyết này thì phe phái lúc đó là vua >< Liễu >< TTD, chưa tính đám faction bên ngoài như Trần Phó Duyệt ( cha của Trần Khánh Dư).
về mức độ chống đối thì phe Trần Liễu thể hiện rõ nhất:
- Quốc Tuấn thì làm xấu mặt vua vụ công chúa Thiên Thành
- lời đồn về Quốc Tuấn do dự muốn cướp ngôi thì... Toàn Thư chép 1 đống.
- Trần Doãn thì 1256 tính dắt vợ con chạy sang Tống tị nạn.
- hồi 1258, vua đã lệnh quân tả hữu thuỷ bộ phải nghe theo lệnh tiết chế của Trần Quốc Tuấn. Vậy mà giặc đến, hoàn toàn ko nghe 1 dòng nào viết Quốc Tuấn lúc đó đang làm gì ( trong khi chép việc vua đánh giặc ở Bình Lệ Nguyên; TTD trấn an vua; Lê Tần hiến kế cho vua). Khả năng cao là ông này lúc đó...chẳng thèm làm gì hết.
quan hệ với phe Trần Phó Duyệt cũng lùng mùng:
- vua Thánh Tông gả con gái ( Thiên Thuỵ) cho con trai của Quốc Tuấn = > muốn kết ally.
- Trần Khánh Dư lại thông dâm với Thiên Thuỵ = > 2 người yêu thương gì nhau ko thì ko rõ, nhưng vầy là tạt nước lạnh vào cả vua lẫn Quốc Tuấn.
- vua sợ Quốc Tuấn, phải sai quân đánh chết Khánh Dư, rồi lại ngầm dặn ko đánh đau quá để Khánh Dư không chết, rồi lột lon, đuổi về bán than = > phe Quốc Tuấn ko có friendly gì với phe Phó Duyệt.
- sau ở hội Bình Than, cũng vua cất nhắc Khánh Dư lại chức cũ = > build ally
- Quan hệ của Khánh Dư với Quốc Tuấn ko rõ, chỉ biết ông này từng viết lời tựa ca ngợi Binh Thư Yếu Lược mà thôi.
phe phái lùng bùng thật, sau còn xuất hiện cả phe của Trần Ích Tắc, nhưng tên này tắt sớm.
TTD muốn nắm thiên hạ như trở bàn tay .Kẻ muốn làm vua thì phải có gì : phải tạo quyền tạo tiếng.phải tạo danh,phải được long thiên hạ
TTD làm gì bỏ quyền
-Suốt thời kì nắm quốc gia chí công vô tư, không lạm phong thân tín. Ngay cả câu chuyện vợ ông xin cho người nhà 1 chức lý trưởng mà ông còn nói người đó phải chat ngón cái để phân biệt
-Trọng dung kẻ hiềm khích: TQT 1 vi dụ tiêu biểu
TTD từ bỏ danh tiếng :
-Sử sách chép ông thế nào ????
-Ai dám làm việc ông làm việc xấu ô danh có lợi cho họ TRần đều đích thân làm. có kẻ ôm mộng bá vương nào dám thế ??????
TTD tài năng:
-Họ TRần ai quan chức lớn bang ông dưới triều LÝ : chỉ huy cấm quân. Vợ ông sau này là phi Huệ Tông con gái Trần Thừa 2 người không thao túng triều chính dc sao???
-Tài cầm quân họ TRần ai đương cự được.
Ông thoán nghịch ép vua mà kết cục vẫn là công thần số 1. Làm trái luân thường mà sử sách vẫn khen tài. Sống vẻ vang chết có miếu thờ. Gian mà long TRUNG sang tỏ thế sao??
TTD làm gì bỏ quyền
-Suốt thời kì nắm quốc gia chí công vô tư, không lạm phong thân tín. Ngay cả câu chuyện vợ ông xin cho người nhà 1 chức lý trưởng mà ông còn nói người đó phải chat ngón cái để phân biệt
-Trọng dung kẻ hiềm khích: TQT 1 vi dụ tiêu biểu
TTD từ bỏ danh tiếng :
-Sử sách chép ông thế nào ????
-Ai dám làm việc ông làm việc xấu ô danh có lợi cho họ TRần đều đích thân làm. có kẻ ôm mộng bá vương nào dám thế ??????
TTD tài năng:
-Họ TRần ai quan chức lớn bang ông dưới triều LÝ : chỉ huy cấm quân. Vợ ông sau này là phi Huệ Tông con gái Trần Thừa 2 người không thao túng triều chính dc sao???
-Tài cầm quân họ TRần ai đương cự được.
Ông thoán nghịch ép vua mà kết cục vẫn là công thần số 1. Làm trái luân thường mà sử sách vẫn khen tài. Sống vẻ vang chết có miếu thờ. Gian mà long TRUNG sang tỏ thế sao??
Nhờ cái trái luân thường nội bộ yên là do TTD dấy dẹp loan trong ngoài . còn sợ mà hàng thì ở đâu chả cóthật kì tích khi với nội bộ ko yên đó mà lúc đánh giặc lại đồng lòng được
nghe bảo rất nhiều người viết thư xin hàng, may vua ko truy cứu ko là máu nhuộn Thăng Long
Mà mấy bác đọc sử đứng có chế lung tung rồi tuyên truyền nhảm nhí.
-Trần Liễu đậu tiên làm loan do mất vợ, lại nghĩ mình là trưởng nhân thế mạnh đánh Thăng Long muốn ngôi vua. không loại trừ khả năng do tôn thất Lý, các thế lực khác nhân thời cơ kích động ủng hộ muốn chia giẽ họ Trần.
TTD dẹp ngay muốn chém luôn rất dứt khoát.
-Trần Cảnh ưu ái Trần Liễu chứ Trần Liễu không ưa Trần Cảnh.Thằng em cướp vợ con, lại được đệ vị ưa sao nổi. Ngược lại Trần Cảnh mới là người thấy có lỗi Trần Liễu,mới ưa ái cầu xin cho anh.
Không loại trừ TTD muốn tạo dk cho Trần Cảnh có tiếng tốt nhân nghía.đông thới dẹp yên tông thất nhà Trần còn đang mong muốn ngôi vị
- Trần Liễu bại trận mất vợ. mất quân, hoàng vị mơ tưởng lại có con TQT tài trí hơn người sao lại không gửi gắm di nguyện.
-Vua Trần không ưa ái Trần Liễu liệu ông và gia đình còn sống yên ổn không mà có thái ấp với lại gia nô. Tạo phản chết lâu rồi
Chỉnh sửa cuối:
aegis gundam
Legend of Zelda
- 2/9/05
- 957
- 204
Nhà Trần đã đá đít hết các phe vào năm 1229 rồi ( phe Nguyễn chết). Cho nên bảo năm 1236 còn đánh nhau là tầm bậy.
Trần Liễu bị dẹp chỉ trong 2 tuần, lấy đâu ra vài năm?
nếu nói vậy sao không phong hoàng thái tử ngay cho Quốc Khang, mà rủng rỉnh đợi 4 năm sau mới phong cho con đích thực của vua và Thuận Thiên?
Chiêu Hoàng từng là vua không có nghĩa là hiện tại bà vẫn còn quyền thế tập làm vua chỉ vì từng làm vua. Từ lúc " nhường ngôi", quyền thế tập của bà đã hết ( trẫm tự nguyện). Còn nếu nói lo lắng cho rằng vì bà từng là vua, bà có thể bật dậy ( chiếu chỉ: " ngày xưa trẫm bị họ Trần lừa đảo... nay lệnh cho thiên hạ cần vương...") thì chỉ còn bà còn sống trên đời, bà luôn luôn có thể làm vua trở lại, bất kể bà bị giáng xuống làm phi, làm ngự nữ, hay gả cho Lê Tần. Vậy, cái gọi là hạ danh giá bà chẳng có tí tác dụng gì ráo. Lẽ ra cách tốt nhất là cho bà sinh con rồi tuyên bố đứa con đó là hoàng thái tử. Thế thì bà có từng hay muốn trở lại làm vua hay không, thế hệ tiếp theo ( họ Trần) vẫn sẽ nắm ngai vàng, thế mới đúng chứ?
Nhược bằng đá bả ra ngoài lấy chồng khác, bả tò te với ông Tần cần vương, xong phong cho con của ổng và bả làm thái tử, chẳng mệt hơn sao?
1 ông vua mà tự nguyện nhường ngôi cho chồng. Xét theo đạo đức phong kiến là có tội với tổ tông rồi, làm gì còn tư cách mà " bà con giúp trẫm với, trẫm lại muốn làm vua"???? Lúc đó nhỡ cô chị nhảy ra viết chiếu Cần Vương " em gái vô đạo, theo giặc làm ác" thì tính sao? Rốt cuộc 2 chị em đều nguy hiểm cho nhà Trần như nhau cả.
aegis gundam
Legend of Zelda
- 2/9/05
- 957
- 204
thật kì tích khi với nội bộ ko yên đó mà lúc đánh giặc lại đồng lòng được
TTD >< vua >< Trần Ích Tắc >< Trần Liễu ( Trần Quốc Tuấn).
chưa tính đám Trần Phó Duyệt có vẻ neutral nên phe vua cũng cố lôi kéo.
- sau này vua cũng muốn giảng hoà rồi ( gả con gái cho con của Trần Quốc Tuấn - nhưng bị anh Dư phá; lấy 2 con gái của Quốc Tuấn cho Trần Nhân Tông)
trời cũng thương vua, ban cho 3 ông con có tài Quang Khải, Nhật Duật, Ích Tắc ( khổ tên Tắc này tham vọng quá). Nên nhỡ QT có làm ẩu cũng có 2 bác kia chọi lại. Mà bác Quang Khải vốn không ưa Quốc Tuấn từ đầu, 2 bên hục hặc giữ kẻ nhau hoài mà
. Chưa kể bà vợ của Quang Khải là con gái của TTD nữa.xét ra, thời Trần, bà con vừa đánh walking dead Mông Cổ, vừa gườm gườm nhau như vầy
:
Tiếp về Hưng Đạo Vương TQT thì không phải giải thích nhiều .không hiểu sao vẫn có người tin vào những suy luận nhảm nhí thế nhỉ??????
Mind chỉ bàn về TTD thôi do sử sách ít nói về công trạng đánh giá con người ông. Còn TQT thì sách vở ca ngợi nhiều rồi.
Đọc sử phán xét phải có Tâm.
Mind chỉ bàn về TTD thôi do sử sách ít nói về công trạng đánh giá con người ông. Còn TQT thì sách vở ca ngợi nhiều rồi.
Đọc sử phán xét phải có Tâm.
Chỉnh sửa cuối: