Fate/Grand Order►Final Logistics Operation

[sauham]

Đùa à. Avalon có đụng phải 100% EA bao giờ đâu.

So về Raw power thì chắc chỉ có Vasavi Shakti của Launcher là bì được,

Về độ hack và auto win thì chỉ có Cursed Cutting Crater - CCC là so bì được,

không đùa mà. Mặc định cái Avalon là nó block hết tất cả mội đòn rồi. Nói theo cách của novel thì Avalon không còn là block hay deflect nữa mà là cô lập người sử dụng trong một chiều không gian khác không để bất cứ thứ gì tác động đến.

 

[Arisato Minato]

không đùa mà. Mặc định cái Avalon là nó block hết tất cả mội đòn rồi. Nói theo cách của novel thì Avalon không còn là block hay deflect nữa mà là cô lập người sử dụng trong một chiều không gian khác không để bất cứ thứ gì tác động đến.

Avalon nó là dạng Barier NP. Trong trường hợp của Avalon là nó đưa người ta qua không gian khác, không gian này là theo tưởng tượng của con Saber về một thiên đường của chị. Chả phải block gì cả đâu.

gặp phải cái thứ như CCC nó phân rã thế giới về nothingness thì tắt điện ngay.

còn EA full power là anh Gil cầm cái vũ trụ thời sơ nguyên lúc big bang để chọi thẳng vào mặt.

Hay NP của savior là một phát lên cõi niết bàn chơi luôn, khỏi phải nói năng gì nhiều cho mệt

 

[Genius_Ranza]

Đệt con Saber khi kích hoạt gần như nhảy qua dimension khác, mà dimension này có phải giống như multiverse đâu mà tắt điện nó được
Tưởng tượng 2nd dimension với 3th dimension là thấy khác ngay, không gian của Avalon là tách biệt với tất cả tác động từ ngoài vào từ magic đến vật lí, EA max output khả năng cao nhất là xuyên qua Avalon nhưng không break được.
Nó giống như Saber đứng đó nhưng đó chỉ là chiếu hình của Saber thôi, chứ sự thực thì Saber nó đã ở một dimension hoàn toàn khác rồi, cứ nghĩ Avalon là dạng shield bình thường thì sai lầm.
Nhắc cái này lại nhớ chuyện Mâu Thuẫn, cái Mâu đâm xuyên tất cả và cái Thuẫn đỡ được tất cả....mà trong natsuverse thì EA với Avalon là tương tự.

 

[Arisato Minato]

Thì theo em cho dù Avalon có là khiên cứng nhất chống lại mọi tác động vật lý hay ma thuật thì những thứ tác dụng vào thế giới ( Cursed Cutting Crater) hay tác dụng vào bánh xe luân hồi ( Amita Amitabha ) thì chắc là cũng không chống được.

 

[Genius_Ranza]

Cũng hên xui vì Avalon chưa đụng tới mấy của nợ defy logic như vậy bao giờ, bản thân Avalon nó cũng defy logic nốt....
Mà phải so sánh lại chút cho rõ kẻo nhiều bạn mới coi Fate tưởng Excalibur rank A++ là cũng " gần " bằng EA....EA max power là 4000 trong khi chiêu NP A++ của các Servant khác chỉ 200 là kịch kim, thế nên chú Gil mới vào top.4 của natsuverse, nghĩa là còn mạnh hơn một số Types-Class khác ( 27 Apostle kể cả Arc Archetype chắc cũng 1 hit trước EA )
EA chắc là từ ý tưởng cái Notes lão Natsu viết ngày xưa, lúc Ado Edem dùng Slash Emperor chém chết toi con Type Jupiter, effect tương tự EA bây giờ nhưng Ado Edem không xài EA thoải mái như Gil được, Gil nó chỉ mắc công charge lâu chứ không có tác dụng phụ cụ thể nào.

 

[BananaSkin]

Có cái list char mạnh nhất trong Nasuverse ko nhỉ?

Top 10 chắc có lão Zelretch, type-moon với Ryougi Shiki?

 

[yuu123]

Cũng hên xui vì Avalon chưa đụng tới mấy của nợ defy logic như vậy bao giờ, bản thân Avalon nó cũng defy logic nốt....
Mà phải so sánh lại chút cho rõ kẻo nhiều bạn mới coi Fate tưởng Excalibur rank A++ là cũng " gần " bằng EA....EA max power là 4000 trong khi chiêu NP A++ của các Servant khác chỉ 200 là kịch kim, thế nên chú Gil mới vào top.4 của natsuverse, nghĩa là còn mạnh hơn một số Types-Class khác ( 27 Apostle kể cả Arc Archetype chắc cũng 1 hit trước EA )
EA chắc là từ ý tưởng cái Notes lão Natsu viết ngày xưa, lúc Ado Edem dùng Slash Emperor chém chết toi con Type Jupiter, effect tương tự EA bây giờ nhưng Ado Edem không xài EA thoải mái như Gil được, Gil nó chỉ mắc công charge lâu chứ không có tác dụng phụ cụ thể nào.

EA charge không lâu đâu, tùy output power như thế nào thôi, trong FHA bé Gil nhà ta dùng EA làm cỏ cả biển corpse đang nhao nhao lên mà.

Trong Nasuverse không có khái niệm God/Demon. Những thứ không phải người, nếu không phải alien (đám Types) thì cũng là Apostle. Nhưng bọn Types với Apostle ai mạnh hơn thì chịu vì đám Types đến tận thời Notes mới thò mặt ra, trong khi thời đấy thì hình như không còn 27 Apostle nữa.

God như là đấng sáng thế thì không có, Ashaka là ý chí cao nhất tự hình thành tự mất đi rồi. God ở đây là các vị thần trong thần thoại gọi là Divine Spirit hoặc Divine Being gì đó được thế giới (Gaia) cần để làm gì đó và được con người thờ phụng. Ngược lại, demon là là món do ý chí Con Người tạo ra.

Type là những thực thể do cả một hành tinh thai nghén ra nên các hành tinh khác không có sự sống, ngược lại Gaia (trái đất) thì thai nghén ra muôn loài nên không có Type, về sau Gaia hối hận suy nghĩ lại vì bị con người tàn phá quá mức nên nhờ các hành tinh khác cử ra Type khác dọn hết loài người.

 

[Nanaya Shiki]

Thì theo em cho dù Avalon có là khiên cứng nhất chống lại mọi tác động vật lý hay ma thuật thì những thứ tác dụng vào thế giới ( Cursed Cutting Crater) hay tác dụng vào bánh xe luân hồi ( Amita Amitabha ) thì chắc là cũng không chống được.

Avalon là 1 cái kết giới hoàn toàn tách biệt với thế giới bên ngoài, 1 khi Saber đã chui vào Avalon thì cứ nhiệt tình tác động, khi nào hết thì chị ra . Block được từ Ea đến true magic thì những cái khác cứ thoải mái .

Còn top 10 thì có mà bàn đến tết, vì cơ bản power của mỗi đứa khá đặc biệt, khó so sánh. Nhưng về cơ bản thì human không có cửa đánh với Top 10 Apostle và Servants, kể cả Ryougi Shiki (vì có nhìn được line và dot nhưng không đâm được thì cũng bằng nhau).
Mạnh nhất chắc vẫn là Primal Beast .

 

[sau8cethuan]

lấy cái cảnh Avalon với Ea choảng nhau trong fate/stay night mà phán cái nào mạnh hơn thì hoàn toàn ko chính xác
đa số các bác quên mất một điều quan trọng là lúc đấy

Avalon của Saber cầm là hàng thật chính hãng 100%
Ea của Pikachu xài chỉ là hàng thứ cấp do cái Holy grail nó tạo ra

chứ xét về mức độ cao quý thì cái Ea còn cao hơn cái Avalon vài bậc, và sức mạnh nguyên bản theo mô tả thì
create an artificial space-time dislocation
Grinding at the laws of space with its power, it creates a rip in space that extends from not only the earth, but also to the sky and atmosphere. It is a crack that distorts space to pierce the very nature of the World itself to show the "Truth."

nói theo khoa học thì Ea khi sử dụng sẽ tạo ra lỗ đen phá hủy không gian chứ ko phải đơn thuần như các bạn tưởng là bắn ra 1 tia big beam mà cứ trốn vào chiều không gian khác là thoát được

 

[isuka]

Hok chơi VN nên ngày xưa xem FSN chỉ thấy 2 anh chị bắn chưởng qua lại rồi cu trắng móc cái Avalon ra block chứ có biết EA là cái mie j đâu.

Đến movie UBW thì có đọc qua 1 tí nhưng a ý chưa kịp xài thì đã cụt tay rồi. Lên Fate/Z mới biết cái EA nó khủng như nào.

Tóm lại là FSN xàm bỏ mie

 

[Hunter_Zero2006]

MEoDP của Shiki trong KnK nó chém chét được cả vũ trụ đấy ~.~

Thật chứ cái MEoDP của Shiki nó op bỏ bà. H ví dụ thằng Gil dùng EA bắn max năng lượng, h mụ Shiki chỉ cần "kill" cái chiêu nó đang tới mình là xong à? hay thậm chí kill cái chiều không gian mà EA đang ở trong đó nữa. Không có giới hạn cụ thể cho cái MEoDP thì nó bá nhất rồi còn j? Họa chăng chỉ có type là thoát được, vì ko có concept chết.

 

[Scuderia_Ferrari]

bản chất cái skill thì OP, nhưng phải phụ thuộc người dùng nữa, tốc độ không theo kịp đối phương thì sao chém

 

[Nanaya Shiki]

Thật chứ cái MEoDP của Shiki nó op bỏ bà. H ví dụ thằng Gil dùng EA bắn max năng lượng, h mụ Shiki chỉ cần "kill" cái chiêu nó đang tới mình là xong à? hay thậm chí kill cái chiều không gian mà EA đang ở trong đó nữa. Không có giới hạn cụ thể cho cái MEoDP thì nó bá nhất rồi còn j? Họa chăng chỉ có type là thoát được, vì ko có concept chết.

Quan trọng là Ryougi phải "nhìn" được, tức là phải hiểu được bản chất và quan niệm về sống/chết của hiện tượng/sự vật đang nhìn. Muốn chém trực tiếp Ea thì phải hiểu nó là cái gì, còn chém "chiều không gian" sẽ phá hủy toàn bộ thế giới hiện tại và phải tái tạo lại 1 thế giới khác mà Ea không tồn tại. Cái này thì chỉ có Void là làm được vì nó là Akasha, mà Void thì chả bao giờ thèm lòi mặt ra đánh nhau .

Hơn nữa MEoDP chỉ là 1 khía cạnh của vấn đề, còn phải tính đến khả năng chiến đấu của Ryougi nữa.

Comptiq 2005-09 issue - Fate Dojo Q & A:
Q: In the other Type-Moon works, who else besides Arc can fight against Servants?

A: If we're working on the condition of one on one, with an extremely average Noble Phantasm. Generally most of the 27 Ancestors, Kishima Kouma, Aozaki Aoko.
If it's just a defensive fight, but would still be a fight, then Ciel. Shiki (Rakkyo), Shiki (Tsukihime) are no match for Servants....but Ryougi Shiki (3rd personality) might be able to go as far as the Ciel class.

Thế nên đánh nhau với Ryougi thì Gil thậm chí chẳng cần phải rút Ea ra cũng thắng được .

 

[sau8cethuan]

MEoDP bá thật nhưng tiếc thay cơ thể người sở hữu nó lại chỉ khá hơn người thường một xíu
chả cần đến tụi Servant làm chi cho nó bá, em nó đi lạng quạng dẫm mìn của anh Kiritsugu, hay bị bắn tỉa, dùng súng liên thanh nó càn nhiều khi cũng dẹo chứ đừng có đùa
nhân tiện nói về mặt này, anh Sĩ nhà ta với trò gia cố cơ thể bằng ma thuật khả năng chịu đựng và tốc độ còn nhanh hơn cả em ấy đấy
nên nói thẳng ra là chả cần đến các hàng thứ dữ kể trên, chỉ cần vũ khí "trần tục" là cũng đủ cho em ấy lên bảng rồi

 

[chaos's reborn]

Có cái list char mạnh nhất trong Nasuverse ko nhỉ?

Top 10 chắc có lão Zelretch, type-moon với Ryougi Shiki?

1 là Primate Murder (beast of Gaia, hiện đang bị 8 Counter Guardian phong ấn), 2 là Type Mercury, 3 là Archertype Earth (Arc). 4 là anh Gil rồi.

 

[daithiensu2005]

nghe ở đâu hồi trước bàn luận là em Arc có khả năng dùng năng lượng của thiên nhiên có thể che giấu được cả điểm chết của bản thân trong mắt anh Shiki luôn thì phải?

còn với em Ryougi Shiki thì có làm nổi vụ này ko ta?

 

[chaos's reborn]

nghe ở đâu hồi trước bàn luận là em Arc có khả năng dùng năng lượng của thiên nhiên có thể che giấu được cả điểm chết của bản thân trong mắt anh Shiki luôn thì phải?

còn với em Ryougi Shiki thì có làm nổi vụ này ko ta?

Full Moon thì Shiki nhìn Arc không có đường có điểm nào cả, nhưng đó là vì fullmoon thì em ấy được boost max chứ không phải chủ động dùng.

 

[Scuderia_Ferrari]

Full Moon thì Shiki nhìn Arc không có đường có điểm nào cả, nhưng đó là vì fullmoon thì em ấy được boost max chứ không phải chủ động dùng.

cái đó là Shiki của Tsu, còn MEoDP của Shiki bên Knk thì chả biết có nhìn đc không nhỉ

 

[yuu123]

MEoDP thật ra không thần thánh đến mức đó, nói chính xác là đôi mắt đó chỉ nhìn thấy tuổi thọ của nguyên tố cấu thành nên vật chất hay còn gọi là "số" của một vật (Tương tự quyển sổ dưới âm phủ gạch tên là tạch có điều cái này liên quan đến nguyên tố thôi) vì thế nó có vài giới hạn:

1/ Cái đó có nguyên tố ngoài Trái Đất > Bó tay
2/ Không phải là nguyên tố > Bó tay
3/ Có thời gian khác thời gian của Trái Đất > Bó tay
4/ Không nhìn thấy có khi cũng bó tay, phải bỏ thời gian để hiểu nó

Riêng Ryougi thì những thứ không thuộc về chiều thời gian hiện tại thì gần như bó tay luôn (Ryougi lần đầu gặp lão Araya sống 200 năm thì phải, cũng chém không được lão) Cho nên vụ Ryougi nói chém cả Thần linh (trong thần thoại) gần như là chém gió.

Còn top 10 thì có mà bàn đến tết, vì cơ bản power của mỗi đứa khá đặc biệt, khó so sánh. Nhưng về cơ bản thì human không có cửa đánh với Top 10 Apostle và Servants, kể cả Ryougi Shiki (vì có nhìn được line và dot nhưng không đâm được thì cũng bằng nhau).
Mạnh nhất chắc vẫn là Primal Beast .

Cái top kia là unofficial nên khỏi bàn làm gì mất công thứ nữa là mấy cái nào không phải tác phẩm của Nasu như Prototype, Zero hay Extra thì không nên bỏ vào bàn, loãng lắm

Primate Murder chứ không phải Beast: Nó là con sói trắng Gaia tạo ra để tàn sảt loài linh trưởng và bị ghiền uống máu (Giống Rider ) về sau đi theo con bé Altrouge.

 

[black_cat1]

Avalon là 1 cái kết giới hoàn toàn tách biệt với thế giới bên ngoài, 1 khi Saber đã chui vào Avalon thì cứ nhiệt tình tác động, khi nào hết thì chị ra . Block được từ Ea đến true magic thì những cái khác cứ thoải mái .

Còn top 10 thì có mà bàn đến tết, vì cơ bản power của mỗi đứa khá đặc biệt, khó so sánh. Nhưng về cơ bản thì human không có cửa đánh với Top 10 Apostle và Servants, kể cả Ryougi Shiki (vì có nhìn được line và dot nhưng không đâm được thì cũng bằng nhau).
Mạnh nhất chắc vẫn là Primal Beast .

Ado Adem với Gun god là human đấy nhé [-x