Multi FINAL FANTASY XV

kevinzheng nói:
Xùi, ông cứ như chỉ mình thằng cha Nomura này phải làm 2 PJ song song 1 lúc vậy. Thực tế là trước giờ chỉ là Dr cho dòng KH, game FF lớn đầu tiên dc chỉ định làm Dr là 13 Versus thì failed lòi kèn, ko đảm bảo dc tiến độ người ta mới phải sút đi để người khác lên.

Con 7R cũng rứa, có cl mà SE giao toàn quyền IP lớn nhất cho 1 thằng studio thứ 3, khẳng định luôn là thằng Cyber Connect cũng chỉ giúp gia công 1 mảng nào đó, ko dc thì rút về cho studio nhà tự làm nốt. Chung quy vẫn là tài manager kém đâm ra tham gia dự án nào cũng chậm cũng nát ;))
Click to expand...
Thì chính Nomura từng nói lão này đâu có chuyên về manager, Lão này giống như 1 creative Director và luôn có codirector trợ giúp.
Produce mới là ng trực tiếp chọn nhân sự, director, composer,... tất cả đều từ produce lựa chọn. Như chính Yoshinori Kitase chọn Nomura làm director, Nobou làm composer cho 7R
Về thằng Versus 13 chả có j khẳng định nó đc phát triển từ ban đầu năm 2006 khi đổ hết nhân lực cho bên FF13 đến tận 2010 mới xong
Hiểu đơn giản là ông đ có người làm thì delay là chuyện hoàn toàn bt.
Nomura là ng ship game nhiều nhất trong 10 năm qua của SE , với góc nhìn của cty thì cha này còn kiếm tiền đc cho SE thì ko có chuyện fail.
 
Chỉnh sửa cuối:
one_wing_angel nói:
Thì chính Nomura từng nói lão này đâu có chuyên về manager, Lão này giống như 1 creative Director và luôn có codirector trợ giúp.
Produce mới là ng trực tiếp chọn nhân sự, director, composer,... tất cả đều từ produce lựa chọn. Như chính Yoshinori Kitase chọn Nomura làm director, Nobou làm composer cho 7R
Về thằng Versus 13 chả có j khẳng định nó đc phát triển từ ban đầu năm 2006 khi đổ hết nhân lực cho bên FF13 đến tận 2010 mới xong
Hiểu đơn giản là ông đ có người làm thì delay là chuyện hoàn toàn bt.
Nomura là ng ship game nhiều nhất trong 10 năm qua của SE , với góc nhìn của cty thì cha này còn kiếm tiền đc cho SE thì ko có chuyện fail.
Click to expand...
năm 2009 , cái lúc mà ff13 ra đời thì thằng versus 13 đã có video demo gameplay, môi trường, chạy trên map thế giới mở... tức là trong khoản thời gian 2006 - 2009 versus 13 đã phải được phát triển thì mới có thể có demo như thế ( âm nhạc, sound, thiết kế thời trang, thiết kế môi trường... )
nếu nói về việc không fail vì... kiếm được tiền cho công ty thì ông tabata cũng kiếm cả đống tiền cho SE đấy thôi, ff7 bc, ff7cc, 3rd B, type-0, type-0 HD, final fantasy XV
" Thì chính Nomura từng nói lão này đâu có chuyên về manager ", cái này lại là một vấn đề lớn nhé, một người đạo diễn mà lại không có năng lực về quản lý và quán xuyến sản phẩm của mình thì sẽ để lại nhiều hệ lụy, mà hệ lụy ở đây thì thấy rõ rồi, 1 loạt dự án delay, bị đá ra khỏi ffxv để người khác làm thay ( mà may có anh tabata đứng mũi chịu sào thì game thủ mới có ffxv để mà chơi, chứ để nomura khéo đến thời ps5 chưa có game, gạch đá anh tabata cũng hứng thay ).
Nomura là người có tài, không ai phủ nhận, nhưng việc cân đối các dự án cho bản thân phụ trách thì quả thật nomura... tệ của tệ :))
còn con ff7 remake, thực sự thì nhắm làm được đúng tiến độ thì hãng công bố, lại y hệt như con 13 versus công bố từ sớm xong không làm nổi delay trợn mắt
 
hoàng_trung nói:
năm 2009 , cái lúc mà ff13 ra đời thì thằng versus 13 đã có video demo gameplay, môi trường, chạy trên map thế giới mở... tức là trong khoản thời gian 2006 - 2009 versus 13 đã phải được phát triển thì mới có thể có demo như thế ( âm nhạc, sound, thiết kế thời trang, thiết kế môi trường... )
nếu nói về việc không fail vì... kiếm được tiền cho công ty thì ông tabata cũng kiếm cả đống tiền cho SE đấy thôi, ff7 bc, ff7cc, 3rd B, type-0, type-0 HD, final fantasy XV
" Thì chính Nomura từng nói lão này đâu có chuyên về manager ", cái này lại là một vấn đề lớn nhé, một người đạo diễn mà lại không có năng lực về quản lý và quán xuyến sản phẩm của mình thì sẽ để lại nhiều hệ lụy, mà hệ lụy ở đây thì thấy rõ rồi, 1 loạt dự án delay, bị đá ra khỏi ffxv để người khác làm thay ( mà may có anh tabata đứng mũi chịu sào thì game thủ mới có ffxv để mà chơi, chứ để nomura khéo đến thời ps5 chưa có game, gạch đá anh tabata cũng hứng thay ).
Nomura là người có tài, không ai phủ nhận, nhưng việc cân đối các dự án cho bản thân phụ trách thì quả thật nomura... tệ của tệ :))
còn con ff7 remake, thực sự thì nhắm làm được đúng tiến độ thì hãng công bố, lại y hệt như con 13 versus công bố từ sớm xong không làm nổi delay trợn mắt
Click to expand...
tất cả game tabata làm liệt kê ở trên Nomura cũng đóng vai trò rất lớn nhé :))
Số tiền tabata làm đc chỉ bằng phần nhỏ Nomura làm
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Hajime_Tabata

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Tetsuya_Nomura
Ở bài news trên Wan Hamzer, cánh tay phải của Tabata đã nói vấn đề xảy ra thì ko thể đổ lỗi cả dự án cho 1 cá nhân
Nomura luôn có 1 codirector làm cùng từ rất lâu rồi, SE bố trí nhân sự từ đầu vì biết khả năng ông này manager ntn
 
Cứ nói về con FF7R là các bạn lại xát muối vào trái tim tôi.
Tình hình này có khi đến lúc kỷ niệm 30 năm ff7 mới xong quá =))=))=))
 
Vẫn đang chờ 7 remake để lần đầu tiên đụng vào con game này:3onion15:. Đồ hoạ cũ kiểu pixel thì vẫn chơi được chứ 3D cũ thì nuốt ko trôi:4onion25:
 
Giờ 7 remake mà launch title lên ps5 thì cũng mừng muốn xuất cả tinh ấy chứ :9cool_too_sad:
 
Tháng sau SE lại nhá hàng FF7R ấy mà, ai cũng có 1 giấc mơ :8cool_cry:
 
Còn để Nomura làm thì còn lâu, trình quản lý thì còi mà cứ ôm đồm 2 3 Pj 1 lúc thì chỉ có nát thêm. Giờ cẫn đang làm Dlc cho Kh3 thì nhanh cũng phải 2 năm nữa mới qua làm FF7 dc, trừ phi là lại đá đít lão này đi lần nữa=))
 
one_wing_angel nói:
tất cả game tabata làm liệt kê ở trên Nomura cũng đóng vai trò rất lớn nhé :))
Số tiền tabata làm đc chỉ bằng phần nhỏ Nomura làm
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Hajime_Tabata

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Tetsuya_Nomura
Ở bài news trên Wan Hamzer, cánh tay phải của Tabata đã nói vấn đề xảy ra thì ko thể đổ lỗi cả dự án cho 1 cá nhân
Nomura luôn có 1 codirector làm cùng từ rất lâu rồi, SE bố trí nhân sự từ đầu vì biết khả năng ông này manager ntn
Click to expand...
vấn đề ở đây đâu phải là ai làm nhiều tiền hơn ai, cả hai ông cùng làm ra tiền, nhưng các project do tabata là đạo diễn ( nomura góp công thế nào thì cũng không thể to hơn đạo diễn được ) thì có mấy khi bị delay đâu ? trong khi tabata cũng là người của square enix, thậm chí cái ffxiii versus đá nomura đi thay tabata vào thì sau 3 năm ra game chính, 3 năm tiếp theo ra DLC, như vậy thì chứng tỏ cách quán xuyến một dự án của tabata hơn nomura nhiều rồi
còn nomura thì chẳng biết có bao nhiêu codirector, cơ mà ffxiii versus delay 10 năm, ffvii remake delay 4 năm, KH3 mất 5 năm để ra game... cứ game nào delay là đều có mặt của nomura :)) bây giờ cứ công bố game xong delay rồi lấy lý do là đạo diễn không chuyên về quản lý thì không ổn tí nào
 
hoàng_trung nói:
vấn đề ở đây đâu phải là ai làm nhiều tiền hơn ai, cả hai ông cùng làm ra tiền, nhưng các project do tabata là đạo diễn ( nomura góp công thế nào thì cũng không thể to hơn đạo diễn được ) thì có mấy khi bị delay đâu ? trong khi tabata cũng là người của square enix, thậm chí cái ffxiii versus đá nomura đi thay tabata vào thì sau 3 năm ra game chính, 3 năm tiếp theo ra DLC, như vậy thì chứng tỏ cách quán xuyến một dự án của tabata hơn nomura nhiều rồi
còn nomura thì chẳng biết có bao nhiêu codirector, cơ mà ffxiii versus delay 10 năm, ffvii remake delay 4 năm, KH3 mất 5 năm để ra game... cứ game nào delay là đều có mặt của nomura :)) bây giờ cứ công bố game xong delay rồi lấy lý do là đạo diễn không chuyên về quản lý thì không ổn tí nào
Click to expand...
Ai bảo là game nào cũng làm lâu :))
Con Versus 13 thì đúng như KH3 có 5,5 năm phát triển quá bt như các game GoW, Zelda BoTW, P5,... KH3 chưa tính đến việc đây là dự án console đầu tiên của team KH osaka + 1 năm phải đổi engine từ luminous sang UE4
FF7 Remake đc đem về phát triển nội bộ từ năm 2017, vì quá trình phát triển chính ở CyberConnect2 gặp vấn đề dẫn đến hậu quả 2 năm công sức phát triển từ 2015-2017 thành công cốc.
Game outsource thì quản lý trực tiếp kiểu gì? Trách đạo diễn hay phải trách cả công ty vì bố trí thiếu người làm?
Con Versus 13 chẳng thể nào có đầy đủ nhân sự để làm từ 2006, càng ko thể khi đấy là quãng thời gian SE tập trung tổng lực vào FF13, dự án bị trì trệ vì thưa thớt nhân lực, đến khi FF13 xong thì dính phốt FF14 thất bại năm 2010, SE bôi thêm FF13-2,... nhân sự bị rải rác khắp nơi. Và sau bài học FF13 SE mới quyết định hướng outsource sang cty nước ngoài nhưng cũng tạo ra rào cản khác là quản lý chất lượg sản phẩm từ xa

Về cơ bản là team làm Versus 13 chính là team làm KH2 nhưng bị chia ra sang các dự án khác như FF13, FF14
Đến năm 2012, Tabata và FF type-0 team nhảy vào làm cái FF15, chính Tabata từng nói trong phỏng vấn vì 2 ông Tabata và Nomura có ý tưởng khác nhau với FF15 => lãnh đạo SE phải kéo Nomura sang KH3 và FF7R. Cuối 2013, ko chỉ Nomura rời cty mà còn có Yoshinori Kitase, Kazushige Nojima rời FF15

FF13, type-0, Crisis Core, The 3rd birthday ngày trước làm ra đc cũng nhờ Nomura làm Creative producer, design cả. Nếu Nomura mà ko vướng vào mấy dự án ấy thì Tabata ra game chưa chắc đã suôn sẻ mà có khi Versus ra rồi cũng nên :))
 
Vụ outsource toàn bộ FF7 thì quên đi, 1 là FF là IP lớn nhất của SE, chả thằng nào điên mà đi outsource 100% Ip lớn nhất cho 3rd pt cả, đây lại còn là FF7 nữa chứ =)) SE nó chỉ outsource 100% toàn cái IP vớ vẩn kiểu Nier, Dissidia FF.

2 là có out source toàn bộ thì Dr vẫn là người bên SE có tiếng nói to nhất, Dr bên 3rd pt cũng chỉ là co-director thôi chứ ai cho quyền quyết được. Thằng cha Nomura vẫn phải là người có quyền quyết các thứ về FF7, làm ăn ra sao mà để nó làm 2 năm xong cuối cùng phán ko đạt thì chả lỗi thằng quản lý đếch theo sát PJ à :))

Con FF7R này nhìn đã thấy là lại vào development hell rồi, ko đá Nomura ra sớm thì 10 năm nữa cũng chưa chắc có game chơi đâu, giờ vẫn còn đang làm DLC cho KH3 cơ mà =))
 
one_wing_angel nói:
Ai bảo là game nào cũng làm lâu :))
Con Versus 13 thì đúng như KH3 có 5,5 năm phát triển quá bt như các game GoW, Zelda BoTW, P5,... KH3 chưa tính đến việc đây là dự án console đầu tiên của team KH osaka + 1 năm phải đổi engine từ luminous sang UE4
FF7 Remake đc đem về phát triển nội bộ từ năm 2017, vì quá trình phát triển chính ở CyberConnect2 gặp vấn đề dẫn đến hậu quả 2 năm công sức phát triển từ 2015-2017 thành công cốc.
Game outsource thì quản lý trực tiếp kiểu gì? Trách đạo diễn hay phải trách cả công ty vì bố trí thiếu người làm?
Con Versus 13 chẳng thể nào có đầy đủ nhân sự để làm từ 2006, càng ko thể khi đấy là quãng thời gian SE tập trung tổng lực vào FF13, dự án bị trì trệ vì thưa thớt nhân lực, đến khi FF13 xong thì dính phốt FF14 thất bại năm 2010, SE bôi thêm FF13-2,... nhân sự bị rải rác khắp nơi. Và sau bài học FF13 SE mới quyết định hướng outsource sang cty nước ngoài nhưng cũng tạo ra rào cản khác là quản lý chất lượg sản phẩm từ xa

Về cơ bản là team làm Versus 13 chính là team làm KH2 nhưng bị chia ra sang các dự án khác như FF13, FF14
Đến năm 2012, Tabata và FF type-0 team nhảy vào làm cái FF15, chính Tabata từng nói trong phỏng vấn vì 2 ông Tabata và Nomura có ý tưởng khác nhau với FF15 => lãnh đạo SE phải kéo Nomura sang KH3 và FF7R. Cuối 2013, ko chỉ Nomura rời cty mà còn có Yoshinori Kitase, Kazushige Nojima rời FF15

FF13, type-0, Crisis Core, The 3rd birthday ngày trước làm ra đc cũng nhờ Nomura làm Creative producer, design cả. Nếu Nomura mà ko vướng vào mấy dự án ấy thì Tabata ra game chưa chắc đã suôn sẻ mà có khi Versus ra rồi cũng nên :))
Click to expand...

đây đang là kiểu đánh tráo khái niệm rồi
con 13 có 5 năm ? , anh đang lấy số thời gian ffxv được phát triển thực tế để lờ đi việc nó được công bố và phát triển từ 2006, năm 2009 đã có demo video về bản đồ, thế giới, combat... có nghĩa là nó đã được phát triển trong thời gian 2006-2009 và bị delay, đó là thời kỳ nomura còn làm đạo diễn
năm 2013 thì đổi tên thành ff15, vào sau khi tabata nhúng tay vào thì ffxv nó mới nên hình nên khối, đó là điều chẳng thể nào phủ nhận
còn ff7 remake mang về phát triển nội bộ ,thành công cốc do công ty ngoài ? công ty ngoài cùng lắm chỉ gia công một phần chứ chẳng thể nào mà một dự án AAA mang tính quyết định của cả công ty vứt cho bên khác làm 100% rồi gặp vấn đề thành công cốc cả, vậy thì đạo diễn dự án để làm gì ?
còn nói là mấy game của tabata có nomura góp công nên mới xuôn sẻ thì lại càng sai, bản thân tabata cũng tham gia cả đống dự án từ online đến offline : KH coded 2010, 3rd birth day 2010, type-0 2011, agito 2014, type-0 HD 2015, brave exvius 2015, ffxv cả phim lẫn game 2016 , và sau đó là DLC ffxv nữa, khoảng cách phát triển và phát hành của các game cũng chồng chéo và cách nhau rất ngắn, nhưng tabata có bao giờ ngâm game đến mốc ra như nomura đâu
còn việc tabata và nomura có ý tưởng khác nhau về ffxv thì đơn giản là SE nhìn vào ý tưởng của cả hai ông, ông nào hứa hẹn sẽ cho ffxv một cái tương lai tốt thì chọn ông đó, và tabata là người khiến ffxv ra lò được sau khi đổi tên 3 năm thì đá ông nomura đi là đúng rồi
chẳng thể nào giải thích cho người chơi rằng lý do phải chờ đợi là vì đạo diễn của chúng tôi... không có tài quản lý, hay do đạo diễn của chúng tôi phải ôm nhiều dự án nên delay, hay tại thằng studio gia công nó làm không theo ý tôi cả, người ta chỉ thấy công bố game thì epic còn sau đó người ta phải chờ dài cổ thôi
 
kevinzheng nói:
Vụ outsource toàn bộ FF7 thì quên đi, 1 là FF là IP lớn nhất của SE, chả thằng nào điên mà đi outsource 100% Ip lớn nhất cho 3rd pt cả, đây lại còn là FF7 nữa chứ =)) SE nó chỉ outsource 100% toàn cái IP vớ vẩn kiểu Nier, Dissidia FF.

2 là có out source toàn bộ thì Dr vẫn là người bên SE có tiếng nói to nhất, Dr bên 3rd pt cũng chỉ là co-director thôi chứ ai cho quyền quyết được. Thằng cha Nomura vẫn phải là người có quyền quyết các thứ về FF7, làm ăn ra sao mà để nó làm 2 năm xong cuối cùng phán ko đạt thì chả lỗi thằng quản lý đếch theo sát PJ à :))

Con FF7R này nhìn đã thấy là lại vào development hell rồi, ko đá Nomura ra sớm thì 10 năm nữa cũng chưa chắc có game chơi đâu, giờ vẫn còn đang làm DLC cho KH3 cơ mà =))
Click to expand...
làm game cho người chơi cũng giống như tán gái
hứa hẹn anh yêu em nhiều lắm anh sẽ cưới em xong 6,7 năm chẳng thấy cưới, lấy lí do là anh bận lo cho sự nghiệp, anh bận chăm ông bà bô ốm...v...v thì tất nhiên gái nó sẽ bỏ theo một thằng mà yêu được một thời gian là có đám cưới tưng bừng o|\~
 
Nói chung nói kiểu j thì nói. Lãnh đạo bao giờ cũng phải là người chịu trách nhiệm đầu tiên, dù trực tiếp hay gián tiếp. Một lần thì còn là tai nạn, chứ nhiều thì phải xem lại bản thân thôi.
 
hoàng_trung nói:
đây đang là kiểu đánh tráo khái niệm rồi
con 13 có 5 năm ? , anh đang lấy số thời gian ffxv được phát triển thực tế để lờ đi việc nó được công bố và phát triển từ 2006, năm 2009 đã có demo video về bản đồ, thế giới, combat... có nghĩa là nó đã được phát triển trong thời gian 2006-2009 và bị delay, đó là thời kỳ nomura còn làm đạo diễn
năm 2013 thì đổi tên thành ff15, vào sau khi tabata nhúng tay vào thì ffxv nó mới nên hình nên khối, đó là điều chẳng thể nào phủ nhận
còn ff7 remake mang về phát triển nội bộ ,thành công cốc do công ty ngoài ? công ty ngoài cùng lắm chỉ gia công một phần chứ chẳng thể nào mà một dự án AAA mang tính quyết định của cả công ty vứt cho bên khác làm 100% rồi gặp vấn đề thành công cốc cả, vậy thì đạo diễn dự án để làm gì ?
còn nói là mấy game của tabata có nomura góp công nên mới xuôn sẻ thì lại càng sai, bản thân tabata cũng tham gia cả đống dự án từ online đến offline : KH coded 2010, 3rd birth day 2010, type-0 2011, agito 2014, type-0 HD 2015, brave exvius 2015, ffxv cả phim lẫn game 2016 , và sau đó là DLC ffxv nữa, khoảng cách phát triển và phát hành của các game cũng chồng chéo và cách nhau rất ngắn, nhưng tabata có bao giờ ngâm game đến mốc ra như nomura đâu
còn việc tabata và nomura có ý tưởng khác nhau về ffxv thì đơn giản là SE nhìn vào ý tưởng của cả hai ông, ông nào hứa hẹn sẽ cho ffxv một cái tương lai tốt thì chọn ông đó, và tabata là người khiến ffxv ra lò được sau khi đổi tên 3 năm thì đá ông nomura đi là đúng rồi
chẳng thể nào giải thích cho người chơi rằng lý do phải chờ đợi là vì đạo diễn của chúng tôi... không có tài quản lý, hay do đạo diễn của chúng tôi phải ôm nhiều dự án nên delay, hay tại thằng studio gia công nó làm không theo ý tôi cả, người ta chỉ thấy công bố game thì epic còn sau đó người ta phải chờ dài cổ thôi
Click to expand...
Trong năm 2009 chẳng hề có nổi 1 cái video versus 13 demo nào về gameplay, bản đồ.
Chú có nhầm với cái leak Versus hồi TGS2010 ko, phải đến đầu 2011 mới có trailer gameplay đầu tiên của nó
 
one_wing_angel nói:
Trong năm 2009 chẳng hề có nổi 1 cái video versus 13 demo nào về gameplay, bản đồ.
Chú có nhầm với cái leak Versus hồi TGS2010 ko, phải đến đầu 2011 mới có trailer gameplay đầu tiên của nó
Click to expand...
nhầm với tgs 2010, ở thời điểm tgs 2010 là có map, có môi trường, có đường xá, thành phố, behemoth rồi, như vậy là game có được phát triển chứ không phải là bỏ không
đến 2011 thì có gameplay, lồng tiếng, gần như là show đầy đủ các yếu tố của game, vậy thì game có được phát triển từ đầu, còn việc bị delay thì do đội ngũ quản lý, và đạo diễn nomura là một trong số đó
nếu lấy lý do là phát triển nhiều dự án một lúc thì trong 5 phát triển type-0 ( 2006 - 2011 ), tabata cũng phát triển và cho ra mắt crisis core ( 2007 ), 3rd birthday ( 2010 ), sau đó ra lò type-0 năm 2011, trong thời gian tabata nhận dự án ffxv năm 2013 thì tabata kiêm cả type-0 HD, và chỉ sau 2 năm nhận ffxv thì type-0 HD ra đời kèm demo của ffxv, và đến 2016 thì ffxv ra lò luôn, đấy mới là một đạo diễn biết cách quản lý dự án và không làm game thủ phải chờ đợi
còn như ở trên có nói rồi đấy, bây giờ nomura rất rảnh tay, nhưng đến giờ việc hỗ trợ cho KH3 còn chưa xong thì đến đời nào ffvii remake mới ra đời ? nếu nomura không bị đá khỏi ffxv thì đến bao giờ ffxv mới có cơ hội được thành phẩm? và kèm theo đó là KH3 còn lâu lắc mới phát hành ,huống hồ là ffvii remake
 
Vừa thấy có thêm trailer mới của ffvii R đó các bác.
Aeris thấy hơi già dặn nhỉ.
 
sáng sớm tỉnh cả ngủ
 
kidice nói:
sáng sớm tỉnh cả ngủ
Click to expand...

Giờ chỉ mong openworld ff7 thế nào? Mà mới xem trailed IT chap 2 xong thì xem trailed này cảm thấy vẫn cái kiểu anime, ko biết bao giờ mới chịu thay đổi làm cho FF như điện ảnh Hollywood?
 
Hả, ra trên hệ máy ps4 à.
Thế thì sẽ ra sớm phải không, phải không ?
June là có thêm thông tin mới, hay ra được luôn không :4cool_beauty:
p/s: làm ơn đừng là lừa tình :6cool_beat_brick:
 
You must log in or register to reply here.

Similar threads

Bình Tích Áp
Nhà phân phối bầu tích áp cho máy bơm nước chất lượng cao tại Mỹ Đức
Trả lời
0
Đọc
117
Bình Tích Áp
Bình Tích Áp
piketrcechillas
Multi Tales of Xillia Remastered – Đánh Giá Game
Trả lời
16
Đọc
1K
Yukianesa
Yukianesa
mayvanphongat
PC Công ty sửa chữa máy photocopy tại long an
Trả lời
0
Đọc
121
mayvanphongat
mayvanphongat
Bình Tích Áp
Đại lý phân phối bình tích áp chất lượng cao tại Hoài Đức, Hà Nội
Trả lời
0
Đọc
136
Bình Tích Áp
Bình Tích Áp
Bình Tích Áp
Cửa hàng bán bình tích áp uy tín, giá tốt tại Quảng Nam
Trả lời
0
Đọc
96
Bình Tích Áp
Bình Tích Áp
Back
Top