Hỏa Phụng Liêu Nguyên ►Đại chiến Xích Bích: Liệu đây có phải hồi kết?

[N.Emblem]

Nhân tiện nói về Vũ, a e cho hỏi vụ Vũ cầm bao nhiêu quân bắc phạt. Ko nhớ đọc ở đâu nói Vũ cầm 3 vạn quân.
Vũ lúc này chắc cũng nắm quá nửa đất Kinh Châu. Hồi Sái Mạo hàng Tào dâng lên thóng kê quân Kinh châu 2x vạn. Vũ ít ra cũng xuất ra đc 10 vạn quân chứ.
Cầm 3 vạn quân đánh Tào khác gì tìm chết, Tào tuỳ ý ném ra cũng cỡ 50 vạn.

 

[wontak]

Phe Thục lúc đấy chỉ nắm được 1/3 Kinh Châu thì phải. 1 phần binh lực giữ lại phòng vệ quân Ngô nữa.

 

[aragon0510]

Nhân tiện nói về Vũ, a e cho hỏi vụ Vũ cầm bao nhiêu quân bắc phạt. Ko nhớ đọc ở đâu nói Vũ cầm 3 vạn quân.
Vũ lúc này chắc cũng nắm quá nửa đất Kinh Châu. Hồi Sái Mạo hàng Tào dâng lên thóng kê quân Kinh châu 2x vạn. Vũ ít ra cũng xuất ra đc 10 vạn quân chứ.
Cầm 3 vạn quân đánh Tào khác gì tìm chết, Tào tuỳ ý ném ra cũng cỡ 50 vạn.

chém gió đấy
Xích Bích cả Tôn Lưu huy động hết sức 2 bên được 5 vạn, bao gồm Lưu Bị quân Kinh Châu thuộc lão và Tôn Quyền quân Giang Đông. Tháo lúc ấy chém lên tầm 80 vạn, trong khi theo uóc tính thì lão tầm 25 vạn

 

[ruakull]

Nhưng mà cũng cho thấy Vũ có chút ko tin tưởng với lão Thất.
Dù là quân sư chính, chưa tham vấn quân sư, Nhị gia đã tính đường liều mạng đánh ẩu. Lúc quây đánh Tháo sau Xích Bích, đã thấy có 1 sự xung khắc nhẹ giữa Lượng vs Vũ.

Cái này đọc lại thấy Trần lão vẽ rất hay. Chỉ là mơ hồ nhưng vẫn thấy Vũ phục tùng theo lệnh Lượng nhưng tâm ko hoàn toàn vui vẻ, Lượng cũng cảm thấy khó mà kềm chế vị Nhị gia này. Rất khác với đám tướng Tào khi nhận Quách Gia làm quân sư.

Có lẽ là khởi đầu của Nhị gia, đến khi mất Kinh Châu. Vũ về Kinh Châu rồi, thì hoàn toàn nằm ngoài khả năng của lão Thất (nhưng Quách Gia thì bắt đc Quan Vũ) .

Quan nhị gia có vẻ ko ưa đám thư sinh mưu mẹo làm chuyện xấu sau lưng. Chỉ ưa ng ngay thẳng chính trực...thứ mà Bát kì ko 1 ai có thể làm đc

qv tâm cao nhưng xuất thân bình dân, mà thiên hạ thời hán là thiên hạ của sĩ tộc thế gia , nên cả đời bị khinh thường. thành ra khi lên được rồi thì quay lại khinh thường đám này. mà lượng là dân sĩ gia gộc .

 

[metalkid274]

Theo mình nghĩ thì QV và GCL có sự xung khắc của võ tướng và nhà hoạch định chiến lược.
QV suy nghĩ theo kiểu trung thần, muốn diệt gian tặc bảo vệ nhà Hán, bảo vệ đại ca đúng kiểu "truyền thống", nếu như ko có GCL thì khi ở Hoa Dung đạo dù Tào Tháo có mua chuộc kiểu gì cũng sẽ rút kiếm chém luôn, xong làm gì làm tiếp, hoặc như lúc ở Trường An bắt Đổng Trác cũng vậy. Nói chung là kiểu trực tính, ko màng sống chết, hậu thế tôn vinh là "vì đại nghĩa xả thân".
GCL (hay Lưu Bị) thì tính kiểu khác, ở 1 mức độ nào đó thì mang tính đại cục và lâu dài hơn, tính đến chuyện chính trị, kinh tế ... nên các quyết định thường sẽ lắt léo hơn, giả nhân nghĩa hơn, và đôi khi ko được lòng những ông máu thì nóng mà nghĩ thì ngắn.

 

[Lezard.V]

Lmao đại nghĩa xả thân Cũng từng hàng Tào Tháo, cũng chung 1 băng ăn cháo đá bát với Lưu Bị, đánh trận cũng toàn nội chiến chứ chẳng phải chống ngoại xâm, hậu thế nào tôn vinh đại nghĩa xả thân?
Sau thời 3 quốc suốt mấy triều phong kiến thì tiêu chuẩn nam nhi của Tàu nó vẫn luôn là Vệ Thanh, Hoắc Khứ Bệnh, sau nữa thì có Nhạc Phi, Thích Kế Quang, không có tiểu thuyết bơm vá và nhà Thanh đồng ý thì anh râu dài có đại nghĩa gì đáng nói?

 

[FFVIIIFan11]

Vũ là kẻ oai dũng, nên sẽ dẫn binh lên tiền tuyến, Phi là kẻ trí cường, nên sẽ bảo kê hậu phương, đó là trước đây.
Vũ hiểu Lưu Bị, còn nhìn cả được chí hướng của Lưu Bị trước cả Trương Phi. Ở trong TQC thì ko nói, nhưng ở đây người làm đại tướng ko bao giờ vô mưu được.

Còn chuyện với GCL trong HPLN chỉ là Vũ cảm thấy " buồn cười " vì đúng là chiến dịch Xích Bích trận quan trọng nhất quân Thục ngồi không hưởng lợi chẳng phải làm gì, trong khi Giang Đông đổ máu sấp mặt, cuối cùng gió Đông + mưa tuyết đập lính Tào nằm sấp. Cần hiểu QV tin tưởng ngay bất cứ ai mà Lưu Bị trọng dụng, tuy nhiên nếu tính mạng Lưu Bị gặp nguy hiểm thì rõ ràng QV phải liều mạng vì lão đại.

Ở đây so với Tào Tháo và Quách Gia sẽ hơi khập khiễng, vì trong quan điểm hành quân đánh trận, gần như là Tháo và Gia đồng quan điểm. nên tuy 2 mà 1, tuy nhiên Tháo tách biệt ra vì Quách Gia quản 1 vùng riêng, nên việc cứu Tháo sẽ là do những người theo Tháo ở khu vực đó đảm trách

 

[lalasatalin]

không biết mô hình gia tộc của Nhật có giống thời Chiến Quốc của TQ không bạn, thấy nó có hơi giống giống
ví dụ như các chư hầu nhà chu thì phục tòng vua Chu nhưng các chư hầu của những chư hầu đó thì không.

mình cũng chả biết nữa

nhìn chung

nó chỉ trung thành với chủ của nó chứ không trung thành với chủ của chủ nó

cái kiểu này hay xuất hiện vào cuối mỗi triều đại khi quân chủ đã yếu , thế lực của chư hầu nổi lên mạnh gia tộc nhỏ nếu cứ trung với phe yếu sẽ rất nguy hiểm , gia tộc gần thấy mạnh cũng sẽ theo

không như ở đầu triều đại từ người dân thường cho đến các chư hầu đều tin vào truyền thuyết của người đứng đầu , rồi lại làm cho các chư hầu chả ai mạnh thật sự cả ,hó hé là có người thay ngay ,có trung thế nào cũng vẫn bị triều đại ảnh hưởng nặng hơn

thời Xuân thu và chiến quốc cách nhau nhiều năm lúc này tư tưởng đã khác nhau nhiều còn cả chế độ nữa chứ

Yakuza thì thời hiện đại tư tưởng càng khác hơn

nhìn sơ thì vậy :P

thì ra đây là lý do Quan không ưa Siêu trong hpln

nghe câu thay thế là đã không ưa rồi

Hoàng Nguyệt Anh trong cậu bé rồng tác giả làm rất hay và hợp lý nhé

thực sự cô âý rất xinh đẹp nhưng làn da lại như của người châu phi cho lên ... bi coi là dị như vậy


hpln này chắc không làm được rồi

,

 

[aragon0510]

cái đạo võ sĩ ở Nhật nó là thế. Chưa kể, tuyển quân, tuyển tướng là do ông đó tự tuyển, tự trả lương, ko phải nhà nước cấp, nên việc gì phải trung thành với chủ của chủ. Cái này bên La Mã tương đương đấy, quân của Caesar, Crassus, hay Pompey tự tuyển quân, tự trả tiền phần nhiều nên quân nó trung thành với các bố ấy thôi

 

[Kuria]

Tào Tháo tính ra đúng là đệ nhất nhân của Tam quốc. Lão có cái trí như đám quân sư đồng thời cũng có cái dũng của một võ tướng. Đám quan văn trí thức thuần túy hay thậm chí là quân sư nổi tiếng như GCL, TMY thường có một đặc điểm là quá tính toán cẩn thận, không dám liều mạng ngay cả những khi cần thiết, thời cơ quan trọng dễ để vuột khỏi tay do thiếu quyết đoán, do vậy đám này nếu không theo lao động đường phố chủ sẽ khó làm chuyện lớn.

Tào dù không quá giỏi về mặt nào nhưng hầu như mặt nào cũng biết, dù đa nghi tính toán nhiều nhưng bản lĩnh để quyết đoán liều mạng thì không hề thiếu, đã đánh qua nhiều trận, có thắng có thua nhưng chưa bao giờ từ bỏ, đầu hàng trước thất bại. Đến TMY còn phải nằm vùng học hỏi rất lâu, đợi lão chết rồi mới bắt đầu thực hiện mưu đồ

 

[wolverrin2010]

Tào thì văn võ toàn tài cmnr :) đống thơ văn lão giờ đủ khiến khối đứa hậu bối theo dài dài

 

[Lezard.V]

Gọi là thời đại anh tài như mây chứ Tào Tháo với Chu Du là ngồi chắc slot 1 slot 2 rồi hết đám còn lại tranh nhau slot 3 thôi.

 

[tkimthanh]

mình cũng chả biết nữa

nhìn chung



cái kiểu này hay xuất hiện vào cuối mỗi triều đại khi quân chủ đã yếu , thế lực của chư hầu nổi lên mạnh gia tộc nhỏ nếu cứ trung với phe yếu sẽ rất nguy hiểm , gia tộc gần thấy mạnh cũng sẽ theo

không như ở đầu triều đại từ người dân thường cho đến các chư hầu đều tin vào truyền thuyết của người đứng đầu , rồi lại làm cho các chư hầu chả ai mạnh thật sự cả ,hó hé là có người thay ngay ,có trung thế nào cũng vẫn bị triều đại ảnh hưởng nặng hơn

thời Xuân thu và chiến quốc cách nhau nhiều năm lúc này tư tưởng đã khác nhau nhiều còn cả chế độ nữa chứ

Yakuza thì thời hiện đại tư tưởng càng khác hơn

nhìn sơ thì vậy :P



thì ra đây là lý do Quan không ưa Siêu trong hpln

nghe câu thay thế là đã không ưa rồi

Hoàng Nguyệt Anh trong cậu bé rồng tác giả làm rất hay và hợp lý nhé

thực sự cô âý rất xinh đẹp nhưng làn da lại như của người châu phi cho lên ... bi coi là dị như vậy


hpln này chắc không làm được rồi

,

cái này tôi thấy lại chính xác, ví dụ 1 câu chuyện về Khổng Tử, đức Khổng Tử rất trung thành với nước Lỗ, nước Lỗ ngày xưa cũng chỉ là dũng tướng dưới trướng của vua Chu và ấn kiếm thề trung thành tuyệt đối với vua Chu nhưng Khổng Tử hoàn toàn không biết gì về vua Chu. Tiếp theo thì dưới trướng Khổng tử lại hình thành 1 gia tộc khác do ông ta lập ra với nhiều kẻ sĩ hầu hạ theo dưới trướng mà bản thân nước Lỗ cũng có hàng chục gia tộc khác nhau nhưng đều tuyên bố trung thành với Tam Hoàn, và Khổng là 1 trong những gia tộc lớn của Lỗ quốc. Cứ thế chúng ta chia ra hàng trăm nước chư hầu cũng nằm dưới quyền vua Chu, đáng lẽ ra vua Chu phải mang danh là Hoàng Đế mới đúng chứ tước Vương không xứng.

 

[aragon0510]

Gọi là thời đại anh tài như mây chứ Tào Tháo với Chu Du là ngồi chắc slot 1 slot 2 rồi hết đám còn lại tranh nhau slot 3 thôi.

Lưu Biểu cũng ko rởm đâu, lão chạy từ phương bắc xuống thống nhất và mở rộng Kinh Châu xuống phía nam, thu phục một số thành bang tộc Bách Việt đấy
Kinh Châu lúc đấy có thể coi là một vương quốc riêng, hòa bình, ổn định. Hoàng Tổ cũng là đệ nhất đại tướng Kinh Châu
Không phải vô cớ mà loạn dân chạy cả xuống đâu
Mỗi tội lão chết già, chính ra lão trước thời Tháo

 

[Lezard.V]

Lưu Biểu cũng ko rởm đâu, lão chạy từ phương bắc xuống thống nhất và mở rộng Kinh Châu xuống phía nam, thu phục một số thành bang tộc Bách Việt đấy
Kinh Châu lúc đấy có thể coi là một vương quốc riêng, hòa bình, ổn định. Hoàng Tổ cũng là đệ nhất đại tướng Kinh Châu
Không phải vô cớ mà loạn dân chạy cả xuống đâu
Mỗi tội lão chết già, chính ra lão trước thời Tháo

Chư hầu họ Lưu tất cả phải xếp dưới Lưu Yên vì lão đứng đầu tông nhân phủ + đề ra cái phế châu lập mục.
Cái thằng muốn có danh phận phải xin nó duyệt, muốn có đất phong phải do nó trình biểu thì chơi thế nào Nếu Lưu Biểu có Kinh Châu thì Lưu Yên thời đỉnh cao từng nắm cả Ích Châu lẫn Hán Trung, boss ẩn đó.

 

[aragon0510]

Chư hầu họ Lưu tất cả phải xếp dưới Lưu Yên vì lão đứng đầu tông nhân phủ + đề ra cái phế châu lập mục.
Cái thằng muốn có danh phận phải xin nó duyệt, muốn có đất phong phải do nó trình biểu thì chơi thế nào Nếu Lưu Biểu có Kinh Châu thì Lưu Yên thời đỉnh cao từng nắm cả Ích Châu lẫn Hán Trung, boss ẩn đó.

đúng rồi
Lão cũng là hàng khủng 1 thời
Lưu Yên hay Lưu Biểu nếu ra đều có tài, mỗi cái thời của 2 lão nó qua rồi (hay nó chưa tới).

Nói chung ko tới mức phế hoàn toàn như TQDN miêu tả. Thử mà cái Kinh Châu, Ich Châu mà không có 2 lão thì anh bán dép chả thèm ngó ấy chứ
cái đám Giang Đông con buôn, mồm thì trung nghĩa, mà chính chúng nó cứ gây can qua, năm lần bảy lượt đòi chiếm Kinh Châu. Đám này mới thực là gian thần hạng nhất.

Tháo thì bá chủ 1 thời rồi, Thiệu chưa già nhưng ko có chí của bá chủ, Trác chỉ là kẻ thắp đường

 

[tkimthanh]

đúng rồi
Lão cũng là hàng khủng 1 thời
Lưu Yên hay Lưu Biểu nếu ra đều có tài, mỗi cái thời của 2 lão nó qua rồi (hay nó chưa tới).

Nói chung ko tới mức phế hoàn toàn như TQDN miêu tả. Thử mà cái Kinh Châu, Ich Châu mà không có 2 lão thì anh bán dép chả thèm ngó ấy chứ
cái đám Giang Đông con buôn, mồm thì trung nghĩa, mà chính chúng nó cứ gây can qua, năm lần bảy lượt đòi chiếm Kinh Châu. Đám này mới thực là gian thần hạng nhất.

Tháo thì bá chủ 1 thời rồi, Thiệu chưa già nhưng ko có chí của bá chủ, Trác chỉ là kẻ thắp đường

Tháo là dạng mạnh nhất rồi, giờ vẫn chưa hiểu tại sao Mã Đằng lại chết 1 cách tức tưởi, ông ta tài năng giỏi lắm kia mà.

 

[hgiasac]

Tháo là dạng mạnh nhất rồi, giờ vẫn chưa hiểu tại sao Mã Đằng lại chết 1 cách tức tưởi, ông ta tài năng giỏi lắm kia mà.

Gần vua như gần hổ. Nằm trong tay Tào Tháo thì chỉ có nằm chờ chết thôi. Lưu bán dép năm đó không chạy được thì cũng xuống gặp Lưu Bang rồi

 

[kyuwan88]

Vậy nên Tháo mới nói anh hùng trong thiên hạ chỉ có mình và anh bán dép thôi mà

 

[z3r0_hien_lanh]

Dự lúc đó anh Lưu dệt chiếu mà trả lời “ chuẩn cmnr “ thế nào cung bị lôi ra chém