HỎA PHỤNG LIÊU NGUYÊN SPOIL - Lubu chính thức về nơi an nghỉ cuối cùng

[NverSayNver]

HN h vẫn chưa có 4DDB 42, Ushio Tora 17 :(, mất công ra hàng truyện mấy lần.
Chắc phải chờ đến thứ 2 có HPLN 26 luôn.

 

[T&T&H]

vậy là 26 27 đã lộ diện
ko hiểu tình hình dịch thuật có hơn 24 25 ko
gom tiền đã h chắc cỡ 12-13k/c

Nó mà làm giấy chất lượng được như bộ Itto thì 13k không thành vấn đề

 

[heo-boy]

Tuột tay cái gì , rõ ràng là ném mà , như thời xưa gọi là "Đại Nghĩa Diệt Thân" đúng ko nhỉ , kể ra thì cũng hơi quá, hổ dữ cũng ko ăn thịt con mà

Nghĩ theo cách nghĩ thời nay thì hành động đó là quá đáng nhưng theo thời xưa thì khác. Hành động đó của Lưu Bị có phải là giả nhân giả nghĩa hay không thì không biết nhưng chắc chắn rằng nếu là người biết nghĩ đến đại cuộc, biết nghĩ đến bao nhiêu sinh linh của binh sĩ và bá tánh thì nhất định sẽ hành động giống như Lưu Bị. Gia Cát chắc chắn là biết rất rõ nhưng vẫn im lặng hoặc thậm chí là tung hô Lưu Bị lên tận mây xanh, có vậy mới hợp với phong cách:"biết mà vờ như không biết, không biết mà vờ như biết".

Còn vụ hổ dữ cũng không ăn thịt con thì chỉ đúng với loài cầm thú không biết suy nghĩ thiệt hơn. Nhất là trong thời loạn lạc, bao nhiêu nhân nghĩa lễ tín đều được gác lại thì việc Lưu Bị quẳng con cũng chả thấm tháp là bao.

 

[c@rder]

Lưu bị làm thế chả qua là để lấy lòng binh tướng thui,lúc đó Thục đang còn yếu mà,có cơ hội là phải thu phục lòng người ngay,không cứ yếu mãi như thế thi sao mà vs lại anh Tháo với Anh Quyền

 

[kais_no071]

Nó mà làm giấy chất lượng được như bộ Itto thì 13k không thành vấn đề

Bộ Itto của nxbkim dong mà , mà bộ này ra tới chỗ nagy2 xưa ngừng chưa (lúc đang bị thằng ronaldo súng răn đánh đầu goal đó ) t6i mua tưới chỗ đó rùi

 

[thanhtungtnt]

HPLN chắc sẽ lên như TDDB và Phong Vân..

 

[VanCloud]

khoan nói tới chuyện có phải là giả nhân giả nghĩa hay không, việc ném con của Lưu Bị có thể xem như 1 cách đền bù của LB dành cho Triệu Vân vậy, 1 mình 1 ngựa xông pha giữa muôn trùng vây bảo vệ ấu chúa, công lao đó lấy gì đền đáp cho vừa, có câu "họa hổ họa bì nan họa cốt", LB biết TV là người trung nghĩa, nhưng trung nghĩa đến mức độ nào thì làm sao biết được, nên có thể xem việc ném con là để yên lòng tướng sĩ, còn về phía TV khi thấy LB xem trọng mình còn hơn con đẻ thì dẫu gan óc lầy đất nào dám từ nan, LB có thể là giả nhân giả nghĩa nhưng đó cũng chỉ là với người ngoài, chứ bản thân ông lại đối xử chân thành với thuộc hạ, vì thế dù xa xôi diệu vợi nhưng QV vẫn biệt Tào tìm về, có thể chuyện qua 5 ải chém 6 tướng là hư cấu nhưng hành động bỏ 1 người vốn có đầy đủ như Tào Tháo mà tìm về người chủ cũ đang trắng tay như LB của QV cũng đã cho ta thấy sự trung thành của QV đối với LB như thế nào.

cái mạnh của LB không phải ở sức mạnh hay mưu trí mà là ở sự kiên trì, Lữ Bố cho ở nhờ Từ Châu thì muốn cướp, ở nhờ Tào Tháo lại muốn giết họ Tào, dù rằng thất bại nhưng vẫn không nhụt chí, lúc LB sắp chết GCL đã nói rằng cái ơn tam cố thảo lư thì không bao giờ có thể quên được, đó cũng là thành quả nhờ sự kiên trì của LB, lúc ở nhờ Kinh Châu của Lưu Biểu, sau khi được Từ Thứ giới thiệu rồi đến Thủy Kính Tiên Sinh, LB đã không ngại đường xa tới Long Trung để gặp GCL, có thể xem "tam cố thảo lư" như 1 sự kiểm nghiệm của GCL đối với LB , nếu giống như người khác đến chỉ 1~2 lần không gặp thì bỏ, nhưng LB biết cái mình cần lúc này là 1 mưu sĩ tài trí, vì thế đã không ngại đường xá xa xôi, đừng nói là 3 lần dù là 10 lần LB vẫn tìm đến, vì cảm phục điều đó mà GCL chịu gặp LB và đã có 1 màn ra mắt cực kỳ ấn tượng.
cái ơn của LB với GCL có thể nói làm gồm 2 điều, thứ nhất là kiên nhẫn 3 lần tìm đến lều tranh mời Ngọa Long xuất thế, thứ hai là cho ông cơ hội thể hiện hết tài năng của mình, về điểm này thì dù là Tôn Quyền hay Tào Tháo đều không thể cho ông được, và đó cũng là nguyên nhân GCL chọn LB.
còn chuyện gửi gắm con côi và câu cuối : "nếu thấy được thì giúp còn không thì hãy lên thay nó" thì có nhiều người hiểu về câu này với ý trái ngược nhau nên xin không bàn tới.

câu LB rỉ tai TT: "ông quên chuyện Đổng Trác với Đinh Nguyên rồi sao?" thì có rất nhiều ý kiến, người thì cho rằng LB có ý tốt nhắc khéo TT vì sợ TT thu nhận Lữ Bố rồi cùng sẽ cùng kết quả như 2 người kia (nhưng sau đó LB lại muốn giết họ Tào ), nhưng cũng có người nói LB làm thế là vì lo ngại cho tương lai của mình, TT lúc đó binh hùng tướng mạnh, mưu sĩ rất đông, lại thêm 1 Chiến Thần Lữ Bố thì có khác nào như hổ thêm cánh, nên đã dùng chiêu "lạc tỉnh hạ thạch"(ném đá vào kẻ rơi xuống giếng), nói câu trên để khích TT, khiến TT (đang ý định thu nhận Lữ Bố) không khỏi đắn đo suy nghĩ, với cá tính đa nghi nên cuối cùng TT đã ra lệnh thắt cổ họ Lữ, đến đây ta có thể nghĩ rằng LB là kẻ tiểu nhân lấy oán báo ân nỡ quên chuyện 'cho ở nhờ Từ Châu' rồi 'Viên Môn bắn kích' mà hại Lữ Bố, nhưng có điều đạo đức thánh hiền lại chẳng giống với đạo đức chính trị, nhân từ với địch là độc ác với mình, về điểm này thì chẳng thể trách LB được, mình mà không lo cho mình thì trời tru đất diệt...

 

[Lightpearl]

câu LB rỉ tai TT: "ông quên chuyện Đổng Trác với Đinh Nguyên rồi sao?
về điểm này thì chẳng thể trách LB được.

Vẫn đề là khi Tháo bc xuống lầu đưa tiễn Trần Cung thì Bị đã gật đầu cứu Bố, sau đấy lại thốt ra lời ấy! Hiểu thế nào thì tùy ae!

 

[Sky Chocobo]

Thì hiểu thế này chứ còn thế nào nữa

điều đạo đức thánh hiền lại chẳng giống với đạo đức chính trị, nhân từ với địch là độc ác với mình

 

[Lightpearl]

Thế sao lúc Bố cầu cứu Bị, Bị k giả điếc luôn cho rồi? Còn gật đầu lừa Bố làm gì? Bị làm thế có vô sỉ quá k nhỉ? Hay là lúc đầu Bị trượng nghĩa gật đầu cứu Bố thật, sau trong lúc Tháo chưa quay lại Bị hối hận, và kết quả là Bố chết như đàn bà!

 

[Lezard.V]

Gật đầu nhưng có nói ra miệng đâu nào :p gật đầu tự nói với bản thân " thằng này vô sỉ quá chết là đáng" không được à còn không thì gật đầu hứa nói sẽ nói với TT mấy câu như lời Lubu chứ đâu có nói sẽ xin tha. Cái ấy chẳng bắt lỗi Lưu Bị được. Hơn nữa LB chưa chắc là quân tử nhưng chắc chắn không phải thánh nhân, chuyện Lữ Bố trở mặt trước chưa tới 10 năm tội gì không báo thù trong HPLN Trần Mưu cũng bảo LB nhịn Lubu là để chờ thời cơ móc lốp mà lị

 

[The_Angel]

Bố từng lừa Bị đoạt thành, nay Bị lừa lại Bố cho hả dạ chăng, vả lại nếu Bố mà dc sống thì thể nào Bị củng chết dưới kích Bố mà thôi :'>.

 

[lonelydragon]

Thế sao lúc Bố cầu cứu Bị, Bị k giả điếc luôn cho rồi? Còn gật đầu lừa Bố làm gì? Bị làm thế có vô sỉ quá k nhỉ? Hay là lúc đầu Bị trượng nghĩa gật đầu cứu Bố thật, sau trong lúc Tháo chưa quay lại Bị hối hận, và kết quả là Bố chết như đàn bà!

Có gì mà phải bức xúc. LB chưa bao giờ có ý cứu LB. Bố là người tự kiêu, thấy lợi ham nghĩa, ở với chủ nào là giết chủ ấy, nên câu LB nói với Tháo là ko sai "ông quên chuyện Đổng Trác với Đinh Nguyên rồi sao?". Không thể nói LB có ơn với Bị, khi cho Bị ở nhờ Từ Châu được vì đây vốn là đất của LB bị LB đến úp (đánh úp chính người mở lòng từ bi cho hắn ở nhờ), vụ bắn kích ở Viên Môn cũng cóc phải công LB, Viên Thiệu có mỗi Kỉ Linh sao địch nổi Quan, Trương. Nếu Bố ko đánh úp thì có 10 Kỉ Linh cũng chả si nhê (mới đấu một hiệp với Trương Phi đã tiêu đời, bị QV đùa bỡn chán chê). Nên với Bị thì Bố chỉ có tội chứ không có ơn. LB vốn trọng tình nên cũng rất ghét những kẻ lợi dụng tình cảm của mình (bất cứ bản thân mỗi con người đều vậy. LB chiếm thành chả nhẽ ko giết bộ tướng, thuộc hạ của Bị những người mà LB phải chịu trách nhiệm bảo vệ - Đặt mình vào hoàn cảnh LB ta ko thể làm khác). Chung qui lại cả đời Bị không làm trái lương tâm và đạo thánh hiền. (Nếu ai muốn bàn về vụ vào Thục và Kinh Châu thì tớ sẵn sàng).

Tuột tay cái gì , rõ ràng là ném mà , như thời xưa gọi là "Đại Nghĩa Diệt Thân" đúng ko nhỉ , kể ra thì cũng hơi quá, hổ dữ cũng ko ăn thịt con mà

Hoàn toàn đồng tình với Heo boy. Trên vai Bị là tính mạng của mấy vạn dân Kinh Châu và binh sĩ (Bị coi như con cái là gia đình - cũng chính vì thế mà sau khi đánh Đông Ngô thất bại, Bị tự cảm thấy xấu hổ, chết trong dằn vặt ở thành Bạch Đế ít lâu sau đó) thì hành động ném con là hành động bộc phát vì tình cảm hoàn toàn có thể dung thứ thậm chí còn đáng cảm kích. Nhân vô thập toàn nếu đem bụng tiểu nhân so lòng quân tử, bới lông tìm vết thì có luận đến sáng mai cũng không hết tội Bị.

 

[silictoong]

Nhân vô thập toàn nếu đem bụng tiểu nhân so lòng quân tử, bới lông tìm vết thì có luận đến sáng mai cũng không hết tội Bị.

Không ai bảo Bị không phải là anh hùng.Không ai bảo Bị không phải là quân tử.nhưng cũng không có nghĩa BỊ không phải là ngụy quân tử.Mình thấy thực tế LBi là 1 nhân vật có thể là tổng thể của 2 loại người "anh hùng trong anh hùng và ngụy quân tử trong ngụy quân tử".Nếu không ném A đẩu trong vụ đó,liệu LBi có thể nhận được sự trung thành của triệu tử long đến thế về sau này không?Tính ra bởi LBi có thể tính toán được đến thế đã chứng tỏ những phẩm chất của bậc bá vương rồi,cho nên đến GCL cũng phải cam chịu dưới trướng LB.Người ta nói có những người sinh ra là để làm chúa,LB là 1 điển hình,còn GCL rốt cuộc dù giỏi đến đâu thì cũng chỉ có thể là quân sư mà thôi,bởi bên cạnh GCL đã có chúa rồi.Xét cho cùng thì những bậc minh vương dù anh minh,lỗi lạc đến đâu thật sự thì thực chất cũng chỉ là ngụy quân tử mà thôi.Bởi xét nhiều khía cạnh,ngụy quân tử là sự giã bộ ra vẽ chính nghĩa,quân tữ.Có vị minh vưông nào trong suốt cuộc đời mà không giở ra trò đó để giữ ngôi vị.Huống chi giờ đây LB đang trong thời loạn,trò đó càng diễn ra thường xuyên hơn.Những cái vì đại nghĩa diệt thân hay vì trăn họ chỉ là trò bịp bợm mà thôi.AI mà chả vì mình trước chứ.
Ở trong TQ thì nhân vật lưu bị chỉ có 3 việc làm người ta đặt ra nghi vấn về con người này thôi:SỰ việc Lã Bố,VIệc ném A Đẩu,Đánh chiếm Kinh Châu.Trong đó về việc đánh chiếm kinh châu là mình cho rằng đáng ngờ nhất,có phải Bị không muốn hay thực chất muốn lấy kinh châu mà giả mần.Một con người biết dùng cách ném con để lấy lòng triệu long như Bị lại chẵng lẽ không đoán trước được việc các tứong ép mình chiếm kinh châu.Hơn nữa nếu Bị nhân nghĩa thật thì không thể có chuyện dù các tướng đã ép mình vào thế phải chiếm kinh châu mà vẫn làm.Tình nghĩa đâu thể chỉ vì điều tiếng mà nói bỏ là bỏ được chứ.CÒn nói chung về tình cảm đối với 2 huynh đệ của mình thì BỊ không hề giả dối tí nào.Khi phi và Vân trường bị giêt,biết giờ chư phải thời cơ trả thù nhưng bị vẫn đi.Nó Chứng tỏ tình cảm sâu nặng của 3 anh em họ

 

[holy_pig]

Trong đó về việc đánh chiếm kinh châu là mình cho rằng đáng ngờ nhất,có phải Bị không muốn hay thực chất muốn lấy kinh châu mà giả mần.Một con người biết dùng cách ném con để lấy lòng triệu long như Bị lại chẵng lẽ không đoán trước được việc các tứong ép mình chiếm kinh châu.Hơn nữa nếu Bị nhân nghĩa thật thì không thể có chuyện dù các tướng đã ép mình vào thế phải chiếm kinh châu mà vẫn làm

Với tình hình của Bị lúc bấy giờ,nếu muốn cân bằng với Tào và Tôn thì chắc chẳn phải có được 1 vùng đất làm căn bản,vì vậy việc chiếm Kinh Châu là điều chắc chắn rồi,nhưng mà nếu khi ko chiếm đất của người ta thì cái danh nhân nghĩa của Bị đâu còn,thế nên phải giả bộ từ chối 1 chút để nhân tiện lấy lòng tướng sĩ chứ

CÒn nói chung về tình cảm đối với 2 huynh đệ của mình thì BỊ không hề giả dối tí nào.Khi phi và Vân trường bị giêt,biết giờ chư phải thời cơ trả thù nhưng bị vẫn đi.Nó Chứng tỏ tình cảm sâu nặng của 3 anh em họ

Cái này chưa chắc,trả thù cho Quan Vũ có thể chỉ là cái cớ để Bị đánh Ngô,ông này dã tâm chả nhỏ,chuyện này ko ai biết chắc dc:'>

 

[Lightpearl]

Nhân vô thập toàn nếu đem bụng tiểu nhân so lòng quân tử, bới lông tìm vết thì có luận đến sáng mai cũng không hết tội Bị.

Vác cái chuyện ném con ra mà xét như lời bạn này thì có khi Quản Di Ngô cũng là "tiểu nhân" cũng nên!

 

[heo-boy]

Cái này chưa chắc,trả thù cho Quan Vũ có thể chỉ là cái cớ để Bị đánh Ngô,ông này dã tâm chả nhỏ,chuyện này ko ai biết chắc dc:'>

Cần quái gì viện cớ chứ nhỉ? Trước vụ Quan Vũ thì mối quan hệ giữa hai nước này đã chẳng ra gì rồi, muốn đánh là đánh cần gì đợi đến lúc mất đi một tướng tài và cả hàng loạt bất lợi khác rồi mới đánh.

Lưu Bị có phải là ngụy quân tử hay không thì không chắc. Nhưng chúng ta phải nhìn nhận một điều rằng những gì Lưu Bị làm đều là hành vi của một bậc quân tử, nếu đem so với những gì mà hai thằng chân tiểu nhân kia thì còn tốt gấp vạn lần.

Còn Silictoong, đừng nói chắc như thế. Đừng bao giờ đánh đồng chính nhân quân tử với những kẻ ngụy quân tử. Nói về việc chiếm kinh châu, những người có mặt ở đó đều đã tèo mà những người biết được thật sự LB nghĩ gì thì chẳng có ai ngoại trừ LB. Còn việc Lữ Bố cũng y như vậy, e rằng ngay cả Tào Tháo lúc bấy giờ cũng chẳng hiểu rõ câu nói của LB là có ý gì chứ đừng nói đến một đám hậu bối chỉ dựa vào một cuốn sử chưa chắc đáng tin của Trần Thọ, một cuốn tiểu thuyết sướt mướt như của LQT và một cuốn truyện nổ văng miểng của TM.

 

[heo-boy]

mod del bài này giùm em...double post...

 

[VanCloud]

một đám hậu bối chỉ dựa vào một cuốn sử chưa chắc đáng tin của Trần Thọ, một cuốn tiểu thuyết sướt mướt như của LQT và một cuốn truyện nổ văng miểng của TM.

thật là khâm phục "chiên" gia với kiến thức thật "thâm hậu", đã thế mời bác ra ngoài tự lập topic riêng mà bình "loạn", chứ đám hậu bối bọn em chỉ biết dựa vào 3 cái đó để nói thôi, kiến thức hạn hẹp nên không dám tranh "lựng" với 1 người học thức "uyên thâm" như bác đâu

 

[Lezard.V]

Khoan nhé, hình như có nhầm lần rồi chứ làm quái gì có chuyện các tướng ép LB đánh Kinh Châu hả silictoong? Nhầm với đất thục của Lưu Chương rồi thì phải. Nếu là Ích châu thì ngay trong TQDN cũng đã rõ ra là Lưu Bị muốn có đất dựng nghiệp nhưng chỉ vì sợ điều tiếng đánh người cùng họ mọi chần chừ tìm lý do, chẳng đợi tới tớ và các bác chọc ngoáy. Kinh Châu thì Lưu Biểu vốn đã định tặng rồi, lấy hay không thì chỉ có Chu Du mới thích ý kiến chứ chả ai bàn tới làm gì.

Nhưng tình hình là còn khá là lâu Triệu Hỏa mới theo Lưu Bị mà bàn xa xôi quá chi cho lạc đề thế? Nói chuyện gì chứ lại bới lông tìm vết chuyện quân tử với tiểu nhân nó vô vị quá, đã muốn thành bá nghiệp thì không có khái niệm quân tử ở đây. Chư hầu như Đào Khiêm, trí thức như Tuân Úc, mang cái tư tưởng quân tử tàu ra rồi có kết cục hay ho gì đâu.