Hỏi đáp Tam quốc toàn tập, mọi người vào bàn cho vui

[Leland3]

Thắc mắc số 1:

Từ bài của kotori1993:

Các bạn ơi ! Mình có thấy cái này ... các bạn có gì tư vấn hộ mình .
Nếu việc cho rằng KM cố ý để LB , QV , TP chết để lên nắm quyền vậy sao lại để con lưu bị lên để rồi cản trở việc tiến quân .
Giả sử Khổng Minh tài giỏi tới mức có thể sắp quân cứu Lưu Bị khỏi thất bại khi đem 80 vạn quân sang 1 cách chính xác vậy tại sao lại không thể sắp xếp yểm trợ hay gì khi QV gặp nạn .KM có thể sắp xếp được binh lính vì có thể hiểu được chiến lược suy nghĩ và địa hình vậy sao lại ko bik khi đó là với QV .
-> Em có 4 khúc mắc này .
1 . Muốn giết 3 anh em LUU QUAN TRUONG de lên ngôi thì tại sao để con LUU BI Lên cản đường tiến quân .
2 . Nếu sắp đặt ngon lành viêc cứu LB thì sao lại ko thể lườn trước việc QV .
3 . Giả như KM tài giỏi tại sao không thể giúp gì cho LB khi LB muốn trả thù ...?
4 . Nếu LB biết gian kế KM tại sao lại nói nếu con bất tài thì KM lên .?
Em đang thắc mắc 4 cái này ... mong mọi người giải thích hộ em !

Điều a: "Nếu việc cho rằng KM cố ý để LB , QV , TP chết để lên nắm quyền vậy sao lại để con lưu bị lên để rồi cản trở việc tiến quân ."

KM phải để con Lưu Bị lên làm vua, vì các tướng theo Lưu Bị phần lớn đều hướng về nhà Hán, KM mà tự lên làm vua thì sẽ bị tiêu diệt ngay. Còn việc KM bị cản trở khi tiến quân thì đó là do Lưu Thiền.

Điều b: "Giả sử Khổng Minh tài giỏi tới mức có thể sắp quân cứu Lưu Bị khỏi thất bại khi đem 80 vạn quân sang 1 cách chính xác vậy tại sao lại không thể sắp xếp yểm trợ hay gì khi QV gặp nạn"

Đơn giản là vì KM ghét Quan Vũ nên không cứu, từ cái lúc ở đường Hoa Dung đã muốn chém chết Quan Vũ rồi nhưng vì Lưu Bị can, KM không thân với Lưu Bị bằng QV nên phải đánh trống lảng đi.

Câu hỏi 3: " Giả như KM tài giỏi tại sao không thể giúp gì cho LB khi LB muốn trả thù ...?"

Vì Lưu Bị mà ko nghe lời KM thì KM sẽ dỗi ngồi nhà.

Câu hỏi 4: "Nếu LB biết gian kế KM tại sao lại nói nếu con bất tài thì KM lên .?"

Đơn giản là lúc đó Triệu Vân đang đứng gần đấy, KM mà không dập đầu thề thốt mà lại nhận luôn ngôi vua chỉ sợ KM không toàn mạng mà bước ra khỏi phòng đấy.

 

[kotori1993]

Mình có mấy thắc mắc nữa .
1 . Sao mọi người ai cũng nói từ khi ở Hoa Dung Minh luôn muốn giết Vũ mà không phải chỉ theo một cách khác . Nhớ có 1 đoạn khổng minh nói với bị rằng biết chắc Vũ sẽ thả Tháo .... -> theo 1 cách khác rằng để tạo chân vạc .
2 . Chân vạc chia 3 thiên hạ là 1 mưu kế thâm sâu mà Minh đã cố gắng gầy dựng thì không dễ gì để 1 việc cỏn con là dỗi ngồi nhà để nướng 80 vạn đại quân .
3 . Theo mình được biết thì theo đạo nho ngày xưa không có việc trung thần của vua lại tự lên ngôi mà không để con lên . Việc có TV hay không có lẽ không vấn đề ...
4 . Việc cản trở do Lưu Thiền ... vậy hoá ra KM thông minh cả đời lại không thể xử lý việc Lưu Thiền thì thật hơi kỳ lạ mặc dù sự thật là vậy ... Đậy là điều mình khó nghĩ nhất là 1 mưu sĩ hơn người lại không thể giải quyết được ... Không bik có ản gì ko

 

[Game là nhất]

Mình có mấy thắc mắc nữa .
1 . Sao mọi người ai cũng nói từ khi ở Hoa Dung Minh luôn muốn giết Vũ mà không phải chỉ theo một cách khác . Nhớ có 1 đoạn khổng minh nói với bị rằng biết chắc Vũ sẽ thả Tháo .... -> theo 1 cách khác rằng để tạo chân vạc .
2 . Chân vạc chia 3 thiên hạ là 1 mưu kế thâm sâu mà Minh đã cố gắng gầy dựng thì không dễ gì để 1 việc cỏn con là dỗi ngồi nhà để nướng 80 vạn đại quân .
3 . Theo mình được biết thì theo đạo nho ngày xưa không có việc trung thần của vua lại tự lên ngôi mà không để con lên . Việc có TV hay không có lẽ không vấn đề ...
4 . Việc cản trở do Lưu Thiền ... vậy hoá ra KM thông minh cả đời lại không thể xử lý việc Lưu Thiền thì thật hơi kỳ lạ mặc dù sự thật là vậy ... Đậy là điều mình khó nghĩ nhất là 1 mưu sĩ hơn người lại không thể giải quyết được ... Không bik có ản gì ko

4 câu của bạn quá dễ để đáp, anh Lượng làm việc cho Ngụy mà

 

[Lione]

4 câu của bạn quá dễ để đáp, anh Lượng làm việc cho Ngụy mà

xin thưa với đồng chí,
đồng chí đã hoàn toàn sai lầm
Lượng làm việc cho Ngô chứ không phải Ngụy
vì sao ư? chứng cứ đâu ư?
xin được thưa rằng
1. Trận Xích Bích, vân nước Ngô như trứng để đầu đằng. Nếu không nhờ một tay Lượng hô phong hoán vũ thì sao mà một trận hỏa thiêu Xích Bích, đánh tan 80 vạn quân Tào được (xin được nói thêm là, nước Ngô từ trước đó và về sau này chưa bao giờ đánh thắng được Ngụy, giỏi lắm là hòa)
2. Để mất Kinh Châu lãng xẹt. Tài trí như Lượng, tuyệt trí nhất Tam Quốc, được phong quân sư vạn đại mà để mắc quá nhiều sai lầm, những sai lầm mà những kẻ chuyên chém gió của RTK cũng nói được
3. Trận Hào Đình, Thục chủ mất 70 vạn quân một phần do Lượng không chịu đi theo. Thạch trận thì bố trí bố vợ giải thoát cho Lục Tốn. Vai trò Lục Tốn với Ngô lúc đó rất lớn, nếu Lục Tốn chết liệu chừng Ngô quốc có chịu được 1 đòn của Tào Phi không?!
4. Lẽ thường muốn có lợi phải bắt tay với thằng mạnh làm thịt thằng yếu. Câu hỏi là tại sao Lương không chơi với Ngụy mà làm thịt Ngô để đòi lại Kinh Châu. Dẫu lúc đó Ngụy có chiếm trọn Ngô đi nữa thì liệu có đủ sức oánh nhau với Lượng khi đã có hai Xuyên lẫn toàn bộ Kinh Tương không?!
5. Gia đình họ Gia hưởng lộc từ nhà họ Tôn, thậm chí Gia Cát Cẩn bất tài còn được phong tước ở nước Ngô mà
Tóm lại, Lượng là tay trong của Ngô chứ không thể là Ngụy được

Kính báo!

 

[kotori1993]

Các chú giải thích sao hồi Gia Cát Lượng thành 1 tên tay trong ko hơn ko kém ... Xin thưa là tay trong ở đây là ý theo kiểu liên kết hay là theo kiểu giúp Thục lấy Ngô kềm Ngụy tạo thế chân vạc hay là Giúp Ngô đập Thục và Ngụy

 

[Lione]

thằng cháu này hỏi câu không rõ nghĩa
không hiểu các chú nói chuyện gì sao

 

[Game là nhất]

Lượng thông minh gian xảo, muốn lấy được lòng Bị thì chẳng có gì khó, mọi sắp xếp của Lượng đều nhắm về Ngụy nhưng thực chất đang tiếp tay cho Nguỵ.
1) Trận Xích Bích là chủ ý của Tháo, chẳng qua là Tháo muốn khử hết lũ quân ô hợp ở Ký Châu và bọn Khăn Vàng mới về hàng, toàn bộ quân Tháo đem đi là quân Ký Châu và Khăn Vàng, trong khi quân chủ lực họ Tào lại tập trung ở Kinh Châu...có thấy lạ không?
2) Để mất Kinh Châu cũng là chủ ý của Tháo, chẳng có gì phải bàn
3) Nhiệm vụ nhà Ngụy giao cho Lượng là bề ngoài giao hảo Thục-Ngô, bên trong gián đoạn Thục-Ngô, những tình tiết như vụ Kinh Châu, Quan Vũ thọ nạn, Trận anh Bị nướng lính, cho đến những trận tiến vào Trung Nguyên không thành công đều do Lượng tính kế lâu dài, Lượng và Ý hợp tác rất ăn ý và để thành công Lượng và Ý còn phải hy sinh một vài con cờ...ví như Trương Cáp!
Cộng với việc càng về sau, Lượng càng đè nén Vân xuống hàng dự bị, hãm hại Hoàng Trung, Ngụy Diên v..v..
4)Tôi đã giải thích Lượng làm việc cho Ngụy như thế nào nên vấn đề này không cần phải bàn.
5)Bác không nghĩ đến Cẩn và Lượng là hai con chip được gắn vào Ngô và Thục àh, Lượng thà chết không rời Thục, Cẩn thà chết không rời Ngô là vậy...

 

[Lione]

1) Trận Xích Bích là chủ ý của Tháo, chẳng qua là Tháo muốn khử hết lũ quân ô hợp ở Ký Châu và bọn Khăn Vàng mới về hàng, toàn bộ quân Tháo đem đi là quân Ký Châu và Khăn Vàng, trong khi quân chủ lực họ Tào lại tập trung ở Kinh Châu...có thấy lạ không?

không thấy thuyết phục, không dùng thì có thể cho về cày ruộng, tăng lương thảo, thêm gold mà. Cần gì mà mất công quá

2) Để mất Kinh Châu cũng là chủ ý của Tháo, chẳng có gì phải bàn

vụ này Tháo chẳng được thêm tất đất nào, chủ ý để làm gì?

3) Nhiệm vụ nhà Ngụy giao cho Lượng là bề ngoài giao hảo Thục-Ngô, bên trong gián đoạn Thục-Ngô, những tình tiết như vụ Kinh Châu, Quan Vũ thọ nạn, Trận anh Bị nướng lính, cho đến những trận tiến vào Trung Nguyên không thành công đều do Lượng tính kế lâu dài, Lượng và Ý hợp tác rất ăn ý và để thành công Lượng và Ý còn phải hy sinh một vài con cờ...ví như Trương Cáp!
Cộng với việc càng về sau, Lượng càng đè nén Vân xuống hàng dự bị, hãm hại Hoàng Trung, Ngụy Diên v..v..

giúp Ngụy gì mà để Bị từ chỗ trắng túi có cả hai Xuyên làm Tháo lắm phen chạy có cờ
Hoàng Trung bị đè nén hồi nào, Lượng cho cho Trung cầm quân oánh nhau ầm ầm
Vân từ hồi Lượng lên, oánh nhau nỗi danh. Làm cú chót xứng danh Triệu Tử Long thuở trẻ còn gì
Ngụy Diên vẫn làm quan to ở Hán Trung, thân đã là đại soái lúc đánh nhau đâu thể thân làm bọn đồ tể được. Lượng muốn Diên học binh thư, ra trận chỉ ngồi trong trướng ý đồ truyền y bát cho Diên. Nhưng tiếc là Diên không hạp với bàn giấy

4)Tôi đã giải thích Lượng làm việc cho Ngụy như thế nào nên vấn đề này không cần phải bàn.

Lý giải chưa thỏa nên vấn đề này vẫn chứ phải bàn

5)Bác không nghĩ đến Cẩn và Lượng là hai con chip được gắn vào Ngô và Thục àh, Lượng thà chết không rời Thục, Cẩn thà chết không rời Ngô là vậy...

xét mọi điều, Lượng chưa làm gì có lợi cho Ngụy, Cẩn chưa làm gì có hại cho Ngô nên điều này khó mà chấp nhận được

 

[Game là nhất]

không thấy thuyết phục, không dùng thì có thể cho về cày ruộng, tăng lương thảo, thêm gold mà. Cần gì mà mất công quá

vụ này Tháo chẳng được thêm tất đất nào, chủ ý để làm gì?

giúp Ngụy gì mà để Bị từ chỗ trắng túi có cả hai Xuyên làm Tháo lắm phen chạy có cờ
Hoàng Trung bị đè nén hồi nào, Lượng cho cho Trung cầm quân oánh nhau ầm ầm
Vân từ hồi Lượng lên, oánh nhau nỗi danh. Làm cú chót xứng danh Triệu Tử Long thuở trẻ còn gì
Ngụy Diên vẫn làm quan to ở Hán Trung, thân đã là đại soái lúc đánh nhau đâu thể thân làm bọn đồ tể được. Lượng muốn Diên học binh thư, ra trận chỉ ngồi trong trướng ý đồ truyền y bát cho Diên. Nhưng tiếc là Diên không hạp với bàn giấy

Lý giải chưa thỏa nên vấn đề này vẫn chứ phải bàn

xét mọi điều, Lượng chưa làm gì có lợi cho Ngụy, Cẩn chưa làm gì có hại cho Ngô nên điều này khó mà chấp nhận được

1)Quân ô hợp thuộc nòi phản phúc, bác nghĩ có nên để lại không, với lại Tháo biết rõ quân mình không giỏi thủy nên lấy bọn này ra là quá đúng.
2)Kinh Châu là đất giáp Thục-Ngô, Tháo để Ngô hốt là chuyện tất nhiên.
3)Vân chết , Diên chết, Trung chết và ngay cả Siêu chết đều liên quan đến Lượng, thấy rõ trước đó Lượng đã có dã tâm.
4)Đọc lại 3 ý tôi đã nói...
5)Lượng cố tình nhường đất Thục cho Ngụy rành rành thế cơ mà
Còn bên Ngô thì xem con cháu Cẩn làm gì thì biết

 

[senlong2]

Mình có mấy thắc mắc nữa .
1 . Sao mọi người ai cũng nói từ khi ở Hoa Dung Minh luôn muốn giết Vũ mà không phải chỉ theo một cách khác . Nhớ có 1 đoạn khổng minh nói với bị rằng biết chắc Vũ sẽ thả Tháo .... -> theo 1 cách khác rằng để tạo chân vạc .

Khổng Minh biết chắc Vũ sẽ tha Tháo. Nên cho Vũ đi để kiếm cớ giết Vũ. Ai dè....

2 . Chân vạc chia 3 thiên hạ là 1 mưu kế thâm sâu mà Minh đã cố gắng gầy dựng thì không dễ gì để 1 việc cỏn con là dỗi ngồi nhà để nướng 80 vạn đại quân .

Khổng Minh ra trận rút về sau nhận công thì xông lên trước.
Đó là việc thường xuyên của Lượng.Lượng rất ngại lao vào chỗ mũi tên hòn đạn mà trốn ở nhà.(Có lần chính 2 anh em quan trương đã hỏi Lượng: chúng tôi đều có nhiệm vụ cả ông nằm khểnh giữ thành thôi à )
Như trận Đương Dương Trường Bản Lưu Bị thua thảm hại thì Khổng Minh cũng té trước từ lâu rồi.
Đường vào Thục hiểm trở thì Lượng nằm khểnh ở Kinh Châu đẩy Bàng Thống đi.
Sang Hán Trung vất vả thì để Pháp Chính đi trước
Nên việc Lượng cho Bị sang Đông Ngô một mình cũng bình thường thôi.

3 . Theo mình được biết thì theo đạo nho ngày xưa không có việc trung thần của vua lại tự lên ngôi mà không để con lên . Việc có TV hay không có lẽ không vấn đề ...

Lượng là gian thần nên ko theo đạo Nho trung thần gì sất.
Lượng hay ngồi chửi bới các nhà nho còn gì.

4 . Việc cản trở do Lưu Thiền ... vậy hoá ra KM thông minh cả đời lại không thể xử lý việc Lưu Thiền thì thật hơi kỳ lạ mặc dù sự thật là vậy ... Đậy là điều mình khó nghĩ nhất là 1 mưu sĩ hơn người lại không thể giải quyết được ... Không bik có ản gì ko

Sau đấy thì Thiền sợ Lượng bằng phép .Lượng thích làm gì thì làm đó thôi.

 

[kotori1993]

Khổng Minh biết chắc Vũ sẽ tha Tháo. Nên cho Vũ đi để kiếm cớ giết Vũ. Ai dè....

Việc biết trước này thì cả Lưu Bị và Không Minh đều biết với nhau nên ko thể cho là cố tình ... Nói 1 cách khác thế này ... ko thế nắm chắc 100% việc Quan Vũ sẽ thả Tào Tháo hoặc ko . Giả như Quan Vũ chém Tào Tháo ngay tại Hoa Dùng thì sẽ xảy ra việc :
1 . Không thể phân tranh theo kế Chân Vạc .
2 . Nếu Tháo mất thì không có người cầm chân Ngô .
3 . Cuối cùng là nếu Tháo chết thì việc bạn Game Là Nhất nói Lượng theo Ngụy hoàn toàn bị bác bỏ .
Vì các bạn đều biết ngày xưa theo đạo Nho Giáo thì phải trung vua báo nước nhưng đến thời điểm Hoa Dung thì ai cũng bik Tào Tháo âm mưu cướp ngôi thì liệu 1 người anh hùng đầu đội trời chân đạp đất như Quan Vũ sẽ vì 1 việc nhỏ mà để việc lớn ư . Và còn 1 điểm là Lấy oán báo ân ... việc này ai cũng bik là ngày xưa các người quân tử thường rất trọng 2 điểm này => Quan Vũ sẽ rơi vào cảnh lựa chọn .( Quan Vũ chưa bik việc chia 3 thiên hạ vì khi bàn trong nhà tranh thì chỉ có Lưu Bị và Khổng Minh biet mà thôi . )

Khổng Minh ra trận rút về sau nhận công thì xông lên trước.
Đó là việc thường xuyên của Lượng.Lượng rất ngại lao vào chỗ mũi tên hòn đạn mà trốn ở nhà.(Có lần chính 2 anh em quan trương đã hỏi Lượng: chúng tôi đều có nhiệm vụ cả ông nằm khểnh giữ thành thôi à )
Như trận Đương Dương Trường Bản Lưu Bị thua thảm hại thì Khổng Minh cũng té trước từ lâu rồi.
Đường vào Thục hiểm trở thì Lượng nằm khểnh ở Kinh Châu đẩy Bàng Thống đi.
Sang Hán Trung vất vả thì để Pháp Chính đi trước
Nên việc Lượng cho Bị sang Đông Ngô một mình cũng bình thường thôi.

Cái này sẽ hợp hơn với câu : Ngồi trong trướng quyết chiến ngàn dặm .
Các bạn chơi game đều biết , khi mình có 1 vị quân sự tài ba sẽ giúp mình quyết định đại cuộc thì liệu bạn có dám mạo hiểm để vị quân sư đó đi vào chỗ guơm đao hay ko .Việc hành quân đánh trận thì đã có quan võ , việc tiên cơ chiến lược thì đã có quan văn . Đó là hai phậm trù khác nhau . Giả như nếu có thất bại thì việc quan võ chạy thoát được hoặc rút lui thành công đều có khả năng cao hơn là quan văn .
Theo mình được biết ngày xưa khi ra trận thì đại tướng và quân sư là người sẽ tiến quân sau cùng và lại quân chủ chốt .
Một minh chứng hơn là khi Bàng Thống đi được độc đạo nguy hiểm . Lúc đó chính Lưu Bị là đại tướng còn khuyên và giành việc đi độc đạo cho mình và để đường lớn cùng đại binh cho Bàng Thống . => Người quân sư vô cùng quan trọng sau này nên Lưu Bị hết sức cân nhắc và đưa hàng đầu bỏ qua ngụy hiểm bản thân .

Lượng là gian thần nên ko theo đạo Nho trung thần gì sất.
Lượng hay ngồi chửi bới các nhà nho còn gì.

Người ta bảo Lượng có tài hùng biện thì việc chửi bới nhà nho ở Đông Ngô chẳng hạn cũng chỉ wa là việc muốn trấn áp quần hùng để thỏa mục đính . Vả lại suy nghĩ của Lượng thời đó có thể cho là cao hơn khá nhiều bậc .

Trận Xích Bích là chủ ý của Tháo, chẳng qua là Tháo muốn khử hết lũ quân ô hợp ở Ký Châu và bọn Khăn Vàng mới về hàng, toàn bộ quân Tháo đem đi là quân Ký Châu và Khăn Vàng, trong khi quân chủ lực họ Tào lại tập trung ở Kinh Châu...có thấy lạ không?

Người phuơng bắc không thạo việc Thủy Chiến chính vì vậy mới phải nhờ tới quân Ký Châu là lính am tường thủy chiến nhất .
Việc tiếp theo là quân chủ chốt thường là có sự trung thành cao nên khác xa so với quân đầu hàng -> Liệu bạn có muốn nướng quân chủ lực ko bik thủy chiến của mình hay là dùng quân đầu hàng mà tinh thủy chiến . Nếu có chết thì cũng là lính hàng phục ko mất mát gì . Nếu quân chủ lực chính mà mất thì có mà gây dựng mòn mỏi .

Nhiệm vụ nhà Ngụy giao cho Lượng là bề ngoài giao hảo Thục-Ngô, bên trong gián đoạn Thục-Ngô, những tình tiết như vụ Kinh Châu, Quan Vũ thọ nạn, Trận anh Bị nướng lính, cho đến những trận tiến vào Trung Nguyên không thành công đều do Lượng tính kế lâu dài, Lượng và Ý hợp tác rất ăn ý và để thành công Lượng và Ý còn phải hy sinh một vài con cờ...ví như Trương Cáp!

Mình đang nghĩ là có thể Bị đã quá tức tối Đông Ngô nên ko còn sáng suốt bày trận . Chính vì thế mà ngay cả Triệu Vân cũng ko thèm nghe lời khuyên . Chính vì thế mà TV đã vẽ lại sơ đồ bố trận đem cấp tốc về chỏ KM . Chính vì thế mà KM mới biết hay tin và bố trí lực lượng giải cứu kịp thời .

 

[nammannamman]

Ôi, sao giống topic của mình wá!

 

[Game là nhất]

Tôi trả lời 2 đoạn bác nói với tôi nhé, 2 đoạn trên bác long tự giải quyết:
1)Quân ở Ký Châu và quân Khăn Vàng như tôi đã nói là bọn ô hợp, Tháo hành binh xuống Nam chủ yếu chỉ mang theo loại quân này, quân chủ lực Tháo để lại chủ yếu ở Nghiệp Thành và Hứa Đô. Trận Xích Bích, Tháo chỉ đem số quân ấy ra sông còn quân Kinh Châu thì theo Tào Nhân thủ sẵn ở nhà(thực chất số binh Kinh Châu không thể đông như trong sử sách hay tiểu thuyết của lão La mà chỉ có Bắc quân là đông đền thế). Rõ ràng là Tháo la quân mình không quen thuỷ, bị say sóng, chẳng lẽ quân Kinh Châu "bờ rồ" đến nỗi ấy, ví như số quân ấy đúng là quân Kinh Châu thì cũng phải có kinh nghiệm thủy chiến, khi Tháo nghe lời Thống thì chí ít cũng phải can gián, đằng này
2) Người báo cho Khổng Minh là Mã Lương, người đến cứu Bị là Vân, Vân theo lời Lượng là đúng. Nhưng sâu sắc hơn, nếu Bị tử trận ấy, quân Ngô sẽ ồ ạt tiến quân(vị trí của Ngô vào Thục thuận lợi gấp trăm lần Ngụy vào Thục), thì liệu nổi Lượng có hoàn thành nhiệm vụ Tào Tháo đưa cho mình không?

 

[senlong2]

Việc biết trước này thì cả Lưu Bị và Không Minh đều biết với nhau nên ko thể cho là cố tình ... Nói 1 cách khác thế này ... ko thế nắm chắc 100% việc Quan Vũ sẽ thả Tào Tháo hoặc ko . Giả như Quan Vũ chém Tào Tháo ngay tại Hoa Dùng thì sẽ xảy ra việc :
1 . Không thể phân tranh theo kế Chân Vạc .
2 . Nếu Tháo mất thì không có người cầm chân Ngô .
3 . Cuối cùng là nếu Tháo chết thì việc bạn Game Là Nhất nói Lượng theo Ngụy hoàn toàn bị bác bỏ .

Vũ đánh nhau với Tháo cũng chết.Vì lúc này Tháo còn các tướng: Trương Liêu, Hứa Chử, Từ Hoảng,...Vũ liều mạng xông vào kiểu gì cũng chết.
Vũ không đánh được hay thả Tháo thì có quân lệnh trạng ở nhà đợi .
Kiểu gì chả chết.

Vì các bạn đều biết ngày xưa theo đạo Nho Giáo thì phải trung vua báo nước nhưng đến thời điểm Hoa Dung thì ai cũng bik Tào Tháo âm mưu cướp ngôi thì liệu 1 người anh hùng đầu đội trời chân đạp đất như Quan Vũ sẽ vì 1 việc nhỏ mà để việc lớn ư . Và còn 1 điểm là Lấy oán báo ân ... việc này ai cũng bik là ngày xưa các người quân tử thường rất trọng 2 điểm này => Quan Vũ sẽ rơi vào cảnh lựa chọn .( Quan Vũ chưa bik việc chia 3 thiên hạ vì khi bàn trong nhà tranh thì chỉ có Lưu Bị và Khổng Minh biet mà thôi . )

Vũ có tha Tháo hay không tha Tháo Lượng có quan tâm đâu.
Vì khi kí vào quân lệnh trạng thì kiểu gì chả chết.Nhưng ác thay Lưu tai to lại ko chém Vũ .....

Cái này sẽ hợp hơn với câu : Ngồi trong trướng quyết chiến ngàn dặm .
Các bạn chơi game đều biết , khi mình có 1 vị quân sự tài ba sẽ giúp mình quyết định đại cuộc thì liệu bạn có dám mạo hiểm để vị quân sư đó đi vào chỗ guơm đao hay ko .Việc hành quân đánh trận thì đã có quan võ , việc tiên cơ chiến lược thì đã có quan văn . Đó là hai phậm trù khác nhau . Giả như nếu có thất bại thì việc quan võ chạy thoát được hoặc rút lui thành công đều có khả năng cao hơn là quan văn .

Pháp Chính và Bàng Thống quan văn hay tướng võ.
Bị còn phải ra trận thì đố đứa nào nó dám ở nhà

Theo mình được biết ngày xưa khi ra trận thì đại tướng và quân sư là người sẽ tiến quân sau cùng và lại quân chủ chốt .
Một minh chứng hơn là khi Bàng Thống đi được độc đạo nguy hiểm . Lúc đó chính Lưu Bị là đại tướng còn khuyên và giành việc đi độc đạo cho mình và để đường lớn cùng đại binh cho Bàng Thống . => Người quân sư vô cùng quan trọng sau này nên Lưu Bị hết sức cân nhắc và đưa hàng đầu bỏ qua ngụy hiểm bản thân .

Nhưng đi đường độc đạo hay đường lớn đều phải ra trận cả. Vì thế Lượng ở nhà nhường Thống vào Thục lãnh tên.
Ở nhà còn gom cả bọn Quan Trương Triệu ở cùng. Khi bắt buộc vào Thục thì gọi ngay 2 tên trâu bò Trương triệu ở đi, cho anh Quan giữ nhà.
Mà khi đi còn chọn đường thủy cho đỡ phải gặp quân ngăn chặn
đường bộ nhường anh Trương nhá

Người ta bảo Lượng có tài hùng biện thì việc chửi bới nhà nho ở Đông Ngô chẳng hạn cũng chỉ wa là việc muốn trấn áp quần hùng để thỏa mục đính . Vả lại suy nghĩ của Lượng thời đó có thể cho là cao hơn khá nhiều bậc .

Lượng chửi bới nho gia vì Lượng không theo nho gia.
đêm tư tưởng nho gia gán vào Lượng của đồng chí là sai toét

 

[kotori1993]

1)Quân ở Ký Châu và quân Khăn Vàng như tôi đã nói là bọn ô hợp, Tháo hành binh xuống Nam chủ yếu chỉ mang theo loại quân này, quân chủ lực Tháo để lại chủ yếu ở Nghiệp Thành và Hứa Đô. Trận Xích Bích, Tháo chỉ đem số quân ấy ra sông còn quân Kinh Châu thì theo Tào Nhân thủ sẵn ở nhà(thực chất số binh Kinh Châu không thể đông như trong sử sách hay tiểu thuyết của lão La mà chỉ có Bắc quân là đông đền thế). Rõ ràng là Tháo la quân mình không quen thuỷ, bị say sóng, chẳng lẽ quân Kinh Châu "bờ rồ" đến nỗi ấy, ví như số quân ấy đúng là quân Kinh Châu thì cũng phải có kinh nghiệm thủy chiến, khi Tháo nghe lời Thống thì chí ít cũng phải can gián, đằng này

Vấn đề thất bại từ trận Xích Bích :
1 - Tháo quá tự tin vào số lượng lính của mình .
2 - Sử dụng lính của mình như thuỷ binh -> say sóng -> kế nối mạn thuyền ( Kế này 1 số thuyết nói do chính Tào Tháo , một số thuyết lại cho rằng do 1 mưu sĩ là tay trong của Ngô . Thuyết này trùng với TQDN và mưu sĩ đó là Bàng Thống .)
3 - Dịch bệnh lan tràn .
4 - Không tin tưởng thuỷ binh ở Kinh Châu và đã 2 tướng giỏi thuỷ binh của Kinh Châu do mắc mưu Hoàng Cái .
5 - 1 số thuyết cho rằng sự thất bại liên tiếp là do sự thiếu hụt quân sư Quách Gia và không nghe lời Giả Hũ
=> Việc Tháo nói rằng quân mình ko wen thuỷ binh là thật và việc can ngăn lại không thể thành công do 2 tướng Thuỷ đã bị chém còn đâu -> Ai dám can nữa .

Giả như Lượng là tay trong của Tháo thì phải biết kế sách này ngay từ đầu mà mật báo khuyên ngăn cho Tào Tháo . Nếu Lượng là tay trong và tài trí thế thì Lượng sẽ được coi là quân sư . Bạn có nói là nhiềm vụ mà Tào Tháo đưa ... vậy cho mình hỏi sao bạn biết sự thật ấy !! Chính các nhà sử học cũng không dám chắc và nghĩ là Gia Cát Lượng lại là tay trong và không tìm thấy lý do nào cho việc Lượng là tay trong . Giả như là tay trong vậy sao khi Tháo chết , Bị chết , Chu Du chết , Bàng Thống chết , Ngũ hỗ cũng rã rời . Vậy sao Lượng không quay qua giúp nhà Tào thống nhất luôn mà lại ,4,5 lần đem lính chinh chiến đánh Tào. Hay là do Lượng bắt đầu khoái làm tướng hơn quân sư người ta ...???.
Việc Bị đem quân đánh ngô mà ko có lượng có thể là do nếu Lượng cũng đi thì hoá ở nhà ko ai giữ lỡ thằng tào nó đánh thì toi ... => Việc ở lại có lẽ không có gì là khả nghi .

 

[kotori1993]

Vũ đánh nhau với Tháo cũng chết.Vì lúc này Tháo còn các tướng: Trương Liêu, Hứa Chử, Từ Hoảng,...Vũ liều mạng xông vào kiểu gì cũng chết.
Vũ không đánh được hay thả Tháo thì có quân lệnh trạng ở nhà đợi .
Kiểu gì chả chết.

Sao bạn biết rằng Vũ sẽ chết nếu thật sự muốn đánh . Thực lực 2 bên ở thời điểm đó có lẽ ko cần bàn . Giả sử Trượng Liêu Từ Hoảng là đại tướng chăng nữa thì làm gì còn sức mà đánh khi phải chạy bán sống bán chết , giết ngựa mà ăn .

Vũ có tha Tháo hay không tha Tháo Lượng có quan tâm đâu.
Vì khi kí vào quân lệnh trạng thì kiểu gì chả chết.Nhưng ác thay Lưu tai to lại ko chém Vũ .....

Việc ký quân lệnh trạng là do Quan vũ đề nghị đấy chứ ... lúc đầu Khổng đâu có giao lính cho Vũ đi mà Vũ xin đi ...

Pháp Chính và Bàng Thống quan văn hay tướng võ.
Bị còn phải ra trận thì đố đứa nào nó dám ở nhà

Nhưng đi đường độc đạo hay đường lớn đều phải ra trận cả. Vì thế Lượng ở nhà nhường Thống vào Thục lãnh tên.
Ở nhà còn gom cả bọn Quan Trương Triệu ở cùng. Khi bắt buộc vào Thục thì gọi ngay 2 tên trâu bò Trương triệu ở đi, cho anh Quan giữ nhà.
Mà khi đi còn chọn đường thủy cho đỡ phải gặp quân ngăn chặn
đường bộ nhường anh Trương nhá

đi độc đạo chỉ dẫn cơ động => Nếu bị phát hiện thì toi là 80% rồi . Đi đường lớn với đại quân có dàn trận ra thì sống sót vẫn cao vì ở xa ...
Đi đường thuỷ sẽ nhanh hơn đường bộ rất nhiều ... 1 phần muốn khích tướng cho Phi ngày đêm tiến quân cho mau kịp giáp mặt .
Việc Bị có mặt 1 phần là do muốn khuyên ngăn Lưu Dự nhường Tứ Xuyên chứ ko muốn gươm đao .

Lượng chửi bới nho gia vì Lượng không theo nho gia.
đêm tư tưởng nho gia gán vào Lượng của đồng chí là sai toét

Hic hic thì mình thấy lượng có 1 số điểm giống nho giao chứ ko nói là lượng theo nho giáo ...

 

[Lione]

1)Quân ô hợp thuộc nòi phản phúc, bác nghĩ có nên để lại không, với lại Tháo biết rõ quân mình không giỏi thủy nên lấy bọn này ra là quá đúng.
2)Kinh Châu là đất giáp Thục-Ngô, Tháo để Ngô hốt là chuyện tất nhiên.
3)Vân chết , Diên chết, Trung chết và ngay cả Siêu chết đều liên quan đến Lượng, thấy rõ trước đó Lượng đã có dã tâm.
4)Đọc lại 3 ý tôi đã nói...
5)Lượng cố tình nhường đất Thục cho Ngụy rành rành thế cơ mà
Còn bên Ngô thì xem con cháu Cẩn làm gì thì biết

1. Tháo đánh thiên hạ, diệt Viên Thiệu, đuổi Mã Siêu, chiếm Hán Trung, giành nuôi thiên tử từ giặc khăn vàng. Ô hợp vậy sao?! Hơn nữa từ hồi diệt Viên Thiệu đến lúc đánh Ngô thời gian bao lâu, đánh bao là trận liệu còn cái gọi là quân ô hợp nữa không?! Việc quân Kinh Châu ô hợp ko quyết tâm chỉ có các bác theo lão Lượng mà chém gió đó thôi
2. Kinh Châu là đất hiểm, tiến giành thiên hạ lui thì giữ được bá nghiệp (có thằng nào trong tam quốc nói đại để như vậy). Tháo có Tương Dương, sao không tranh thủ chiếm nốt Giang Lăng đi cho rồi, lại còn nhường cho Ngô. Đánh nhau nướng cả vạn quân chỉ để giành có chút đất, tự nhiên cho thằng khác dùng mà không lấy thì có thể thấy được ý đưa ra không hề vững
3. Việc các chiến tướng nhà Thục chết có liên quan đến Lượng hoàn toàn võ đoán. Trong các tướng Thục chỉ có mỗi đồng chí Diên là trong chừng mực nào đó ko thuộc cạ thôi, những người còn lại đều cánh hẩu của Lượng cả. Lượng muốn làm việc lớn ắt hẳn phải nhờ phải bọn này. Xét nhiều khía cạnh nữa, nói Lượng tiêu diệt chiến tướng hoàn toàn là chặt cây chém gió đó thôi
4. Lượng mà theo Ngụy thì đã chẳng giúp Thục nhiều việc đến vậy.Giở sách đọc thì biết
5. Lượng nhường đất Thục cho Ngụy lúc nào, bằng chứng?! Đừng có chơi với lão Lú Bú rồi nhiễm thuyết ai đó nhường đất cho ai đó thời nay mà suy diễn tùm lum, ảnh hưởng đến danh dự người ta
Còn lão Cẩn chết rồi, thằng con thằng cháu có mần loạn thì đừng qui tội cho lão. Nhà Ngô sau khi ko còn Lượng nữa thì con cháu trong nhà còn đánh nhau, mấy thằng người ngoài thế nào chẳng nhảy vào kiếm chút đỉnh

 

[Leland3]

)3.Vân chết , Diên chết, Trung chết và ngay cả Siêu chết đều liên quan đến Lượng, thấy rõ trước đó Lượng đã có dã tâm

--> trả lời:

3. Việc các chiến tướng nhà Thục chết có liên quan đến Lượng hoàn toàn võ đoán. Trong các tướng Thục chỉ có mỗi đồng chí Diên là trong chừng mực nào đó ko thuộc cạ thôi, những người còn lại đều cánh hẩu của Lượng cả. Lượng muốn làm việc lớn ắt hẳn phải nhờ phải bọn này. Xét nhiều khía cạnh nữa, nói Lượng tiêu diệt chiến tướng hoàn toàn là chặt cây chém gió đó thôi

Dẫn chứng chứng tỏ các tướng Vân, Trung, Siêu đều là cánh hẩu của Lượng??? Triệu Vân trung nghĩa với Lưu Bị thì khỏi bàn, trận Đương Dương trong ngàn quân địch vẫn liều thân để cứu ấu chúa, bỏ Công Tôn Toản là 1 lòng chạy theo Lưu Bị há lại thèm làm cánh hẩu của thằng phản nghịch; Hoàng Trung thì 1 lòng trung với chúa, Hàn Huyền bị chết dù lão ta rất bất nhân nhưng vẫn buồn bã ngồi, Quan Vũ đến mời còn đuổi về, đích thân Lưu Bị tới vì cảm cái nhân nghĩa của Lưu Bị nên mới theo há chịu làm chó của thằng phản nghịch; Mã Siêu đánh với Trương Phi em Lưu Bị vài trăm hiệp, sau đó mãi mới theo Lưu Bị, lúc trước thì vì nhà Hán mà lấy ít chọi nhiều đánh thẳng vào Trường An của Tào Tháo, 1 lòng trung nghĩa với nhà Hán, đâu ra thèm làm tay sai cho quân mặt giặc?

3 người này đều là người trung nghĩa có thừa, nếu muốn vu oan cho họ làm "cánh hẩu" cho thằng giặc họ Gia Cát thì nên có dẫn chứng rõ ràng, đừng làm nhục lòng trung nghĩa của họ. Lượng mà định làm "việc lớn" mà lại nhờ 1 trong 3 người này thì chỉ sợ lời vừa bay ra khỏi miệng thì đầu Lượng đã rơi xuống đất rồi

Các tướng khác trung thành với Lưu Bị và nhà Hán còn nhiều: Pháp Chính, Liêu Lập, Lý Nghiêm, Bành Dạng, Lưu Phong,...

Còn kể đến bọn cẩu tặc về phe "cánh hẩu", "thuộc cạ" của Lượng mà Lượng "muốn làm việc lớn ắt phải nhờ bọn này" thì chỉ có Dương Nghi, Phí Vĩ, Tưởng Uyển, Đổng Doãn,... toàn bọn rẻ rách cả nên cả đời Lượng 6 lần bắc phạt chả làm nên trò trống gì

 

[Leland3]

Việc ký quân lệnh trạng là do Quan vũ đề nghị đấy chứ ... lúc đầu Khổng đâu có giao lính cho Vũ đi mà Vũ xin đi ...

Chính vì thế mới đểu. Vũ trước nay là chiến tướng, Khổng Minh lại cho ngồi chơi. Khổng Minh thì nổi tiếng giỏi khích tướng, mẹo cho Lưu Bị khích hết từ Trương Phi, Hoàng Trung thì khỏi bàn, đi ra ngoài thì khích Tôn Quyền đánh Xích Bích, khích chết Chu Du, khích 1 Quan Vũ có xá gì?
Cái khéo của Lượng là làm cho Vũ tự đòi đi, tự đòi kí quân lệnh để tự Vũ đưa mình vào chỗ chết, cũng như Lượng khích làm cho Tôn Quyền phải tự quyết tâm đánh Tháo vậy.
Ở đây chúng ta cần khâm phục mưu mẹo thần sầu của Lượng. Bạn kotori1993 nói đúng đấy, nên kết hợp với cả ý kiến của senlong2 nữa (shockcore tiên sinh )

Có 3 trường hợp xẩy ra:
1- Vũ choảng nhau với quân Tào chẳng may chết: quá tốt
2- Vũ choảng quân Tào thua chạy về, hoặc thất bại mà chạy về: Chém vì quân lệnh
3- Trường hợp thực sự trong lịch sử xẩy ra: Vũ thả Tháo về, Lượng định lấy quân lệnh chém.

Trích cuối hồi 50, đầu hồi 51 sách Tam Quốc Diễn Nghĩa của NXB Văn học, Dịch giả Phan Kế Bính, hiệu đính Bùi Kỉ:
" Khổng Minh nói:
- Thôi! Chắc là Vân Trường nghĩ đến ân Tào Tháo khi xưa, cố ý tha cho hắn rồi! Tờ cam kết hiện còn ở đây, không thể không chiểu theo quân luật được!"
Liền quát võ sĩ lôi Vân Trường ra chém.

Lại nói Khổng Minh định chém Vân Trường, Huyền Đức nói:
- Trước kia khi ba anh em tôi kết nghĩa, đã thề cùng sống chết với nhau. Nay Vân Trường tuy phạm pháp nhưng tôi không nỡ trái lời thề. Vậy xin hãy tạm ghi tội lại đấy, để lập công chuộc tội.
Khổng Minh mới tha"

Ở đây Khổng Minh với Lưu Bị đã diễn 1 màn kịch thật hay. Bởi ở hồi 49 Lưu Bị sáng suốt đã bảo với Lượng là Vũ nghĩa khí lắm, chỉ sợ Vũ tha mất thôi. Khổng Minh mới nói là
" Huyền Đức nói nhỏ với Khổng Minh rằng:
- Em tôi là người nghĩa khí lắm. Nếu Tào Tháo quả nhiên đi qua đó, chỉ sợ em tôi lại tha mất thôi!
Khổng Minh thưa:
- Tôi xem thiên văn, biết số Tào Tháo chưa chết, nên mới để một mối tình nghĩa ấy cho Vân Trường làm, cũng là một việc hay.
Huyền Đức nói:
- Tiên sinh mưu kế như thần, trên đời hiếm có!"

vậy là Vũ đi đánh trận về, đột nhiên bị lôi ra đòi chém, rồi sau khi sợ hết hồn, được Lưu Bị cứu lại thêm phải mang ơn của Khổng Minh tha mạng nữa. Cả đời Vũ cũng không bao giờ biết được mẹo ấy của Lượng, Lượng dùng 1 mưu mà Lưu Bị thì phục lăn, còn Vũ_ chiến tướng số 1, người thân cận nhất với Lưu Bị thì phải mang ơn và phải khâm phục lòng vị tha của Lượng, thật là 1 mũi tên trúng 2 đích.

Nhưng thực ra ở đây còn có cái đích thứ 3 nữa, mà tôi thấy ít người để ý tới, giờ tôi sẽ trình bầy ra vậy: Trong chuyện đường Hoa Dung lần này, ngoài Quan Vũ ra còn có 1 người nữa bị Lượng lừa, mà cả đời người này chắc chắn cũng như Quan Vũ không thể biết nổi cái mưu đấy của Lượng! Đó là Lưu Bị.

Khi Lưu Bị nói ra câu
"Em tôi là người nghĩa khí lắm. Nếu Tào Tháo quả nhiên đi qua đó, chỉ sợ em tôi lại tha mất thôi!"

đó ngoài là câu lo lắng cho em mình, còn là 1 câu của 1 con dân nhà Hán, của 1 con người trung nghĩa 1 lòng vì nước vì dân, mong muốn trừ giặc Tào Tháo để yên thiên hạ. Lưu Bị nói câu đó ra trong hoàn cảnh đại thắng Tào Tháo, đang đem quân truy kích quân Tào, chẳng lẽ trong đó không có chút hàm ý sẽ phái vài tướng, hoặc đích thân Lưu Bị đem đại quân chặn nốt ở phía sau chỗ Quan Vũ chặn Tào Tháo, thì Tháo mọc đầu ra cũng không thoát. Ý Lưu Bị hoàn toàn không có 1 tí gì là ngồi khểnh ở nhà bầy tiệc rượu để chơi trong khi việc tiêu diệt đại gian thần nhà Hán đang nằm trong tầm tay.

Tuy nhiên, Khổng Minh dùng 1 câu nói rất mơ hồ "Tôi xem thiên văn, biết số Tào Tháo chưa chết, nên mới để một mối tình nghĩa ấy cho Vân Trường làm, cũng là một việc hay."

Câu này có 2 vế: Vế đầu là dùng mê tín để lừa bịp, tuy nhiên với 1 người chinh chiến nhiều năm như Lưu Bị, giả sử chỉ có 1 câu "Tôi xem thiên văn biết số Tào Tháo chưa chết" thì chắc chắn không thể lừa được Lưu Bị, Lưu Bị sẽ nổi xung lên tự dẫn quân ra chặn Tào Tháo, và thế là mưu của Lượng hỏng bét. Lượng đã khéo léo luồn vế 2 vào "để một mối tình nghĩa ấy cho Vân Trường" và kết lại "cũng là một việc hay". Lưu Bị 1 nửa lòng đang lo em mình không hoàn thành quân trạng sẽ bị chém, nay nghe lời nói của Lượng thật chí lí, khen lấy khen để, quên luôn ý về việc đem quân ra phía sau đường Hoa Dung để yểm trợ cho Quan Vũ nữa. Và thế là Tào Tháo thoát.

Trích từ bài của kotori1993:

Giả như Quan Vũ chém Tào Tháo ngay tại Hoa Dùng thì sẽ xảy ra việc :
1 . Không thể phân tranh theo kế Chân Vạc .
2 . Nếu Tháo mất thì không có người cầm chân Ngô .

Đúng là Tháo chết thì tha hồ mà lí do. 2 lí do bạn nêu ra đều có lí. Nhưng cuối cùng thì 2 điều đó không xẩy ra thì chỉ có lợi cho Lượng và quân Tào chứ không có lợi cho Lưu Bị và nhà Hán. Bởi lẽ Lượng chỉ cần biết cái kế chân vạc của Lượng phải thực hiện cho được, chứ trong mắt Lượng không có nhà Hán.

Bây giờ giả sử Tháo chết. Ừ thì Lượng không giở trò lưu manh trấn lột Kinh Châu của Tôn Quyền được. Thế là chân vạc của Lượng vứt. Ừ thì không có người cầm chân quân Tôn Quyền. Nhưng chẳng có nghĩa gì, Lưu Bị vẫn có thể đường hoàng chạy vào Ích châu. Mã Siêu, thậm chí là cả Mã Đằng lúc đó đều còn sống nguyên, thực lực quân Mã Siêu thừa sức đánh vào tận Trường An, nếu không có Tào Tháo đích thân chạy về chống Mã Siêu thì không biết Mã Siêu sẽ tới đâu. Chưa kể lúc đó Tôn Quyền chưa hề bộc lộ 1 dã tâm nào chống lại nhà Hán cả. Vậy thì rất nhiều cánh quân có thể đánh vào miền bắc trong khi Tào Tháo chết thì làm rung động lòng quân của cả quân Tào. Lúc đó thì cơ hội để đánh bại quân còn lại của Tào Tháo để cứu Hán Hiến Đế, khôi phục nhà Hán với sự giúp sức của các trung thần như Lưu Bị, Mã Đằng, Tôn Quyền, Lưu Chương là rất có khả năng trở thành hiện thực.

Nhưng lúc đó thì vị trí của Lượng là gì? Là 1 gã nông dân ngồi nhà bốc phét, đưa ra cái kế chân vạc chẳng có tích sự gì, cao lắm thì cho làm 1 vị quan văn tứ phẩm, tam phẩm chứ được cái vẹo gì? Thế thì Lượng cần gì chấn hưng nhà Hán? Lượng cần là cái kế Chân vạc của Lượng được thực thi, để Lưu Bị làm chủ 1 cõi, Lượng mới có quyền cao chức trọng chứ, Lượng cần gì diệt gian thần Tào Tháo, Lượng cần gì cứu Hán Hiến Đế, đánh vào Hứa Đô để khôi phục nhà Hán. Trong mắt Lượng, Lượng cần quái gì nhà Hán?

Và cuối cùng thì Lượng đã thành công. Mưu mẹo của Lượng đệ nhất thiên hạ không ai sánh bằng, mẹo chân vạc khó Lượng cũng làm được, ai cản đường Lượng thì Lượng trừ, cuối cùng Lượng làm thừa tướng, rất liêm khiết, con của Lượng tuy dốt nát nhưng vì bố nó liêm khiết quá nên Lượng sắp xếp cho cưới con gái Lưu Thiền, vừa làm lao động đường phố mã lại kiêm luôn chức thừa tướng, Lượng công thành danh toại, dù thua trận liên tục và cả đời giúp được Lưu Bị có được cái cơ nghiệp ngang với Lưu Yên bố Lưu Chương nhờ đút lót năm xưa mà được nhưng không ai trách Lượng cả, nghìn đời sau vẫn lưu lại tiếng thơm, những người bị Lượng lừa cùng thời đến chết cũng ko hiểu nổi mưu của Lượng, đời sau lại càng không biết tới.

 

[Game là nhất]

Vấn đề thất bại từ trận Xích Bích :
1 - Tháo quá tự tin vào số lượng lính của mình .
2 - Sử dụng lính của mình như thuỷ binh -> say sóng -> kế nối mạn thuyền ( Kế này 1 số thuyết nói do chính Tào Tháo , một số thuyết lại cho rằng do 1 mưu sĩ là tay trong của Ngô . Thuyết này trùng với TQDN và mưu sĩ đó là Bàng Thống .)
3 - Dịch bệnh lan tràn .
4 - Không tin tưởng thuỷ binh ở Kinh Châu và đã 2 tướng giỏi thuỷ binh của Kinh Châu do mắc mưu Hoàng Cái .
5 - 1 số thuyết cho rằng sự thất bại liên tiếp là do sự thiếu hụt quân sư Quách Gia và không nghe lời Giả Hũ
=> Việc Tháo nói rằng quân mình ko wen thuỷ binh là thật và việc can ngăn lại không thể thành công do 2 tướng Thuỷ đã bị chém còn đâu -> Ai dám can nữa .

Giả như Lượng là tay trong của Tháo thì phải biết kế sách này ngay từ đầu mà mật báo khuyên ngăn cho Tào Tháo . Nếu Lượng là tay trong và tài trí thế thì Lượng sẽ được coi là quân sư . Bạn có nói là nhiềm vụ mà Tào Tháo đưa ... vậy cho mình hỏi sao bạn biết sự thật ấy !! Chính các nhà sử học cũng không dám chắc và nghĩ là Gia Cát Lượng lại là tay trong và không tìm thấy lý do nào cho việc Lượng là tay trong . Giả như là tay trong vậy sao khi Tháo chết , Bị chết , Chu Du chết , Bàng Thống chết , Ngũ hỗ cũng rã rời . Vậy sao Lượng không quay qua giúp nhà Tào thống nhất luôn mà lại ,4,5 lần đem lính chinh chiến đánh Tào. Hay là do Lượng bắt đầu khoái làm tướng hơn quân sư người ta ...???.
Việc Bị đem quân đánh ngô mà ko có lượng có thể là do nếu Lượng cũng đi thì hoá ở nhà ko ai giữ lỡ thằng tào nó đánh thì toi ... => Việc ở lại có lẽ không có gì là khả nghi .

_Tôi đã nói trận Xích Bich là sự xếp đặt của Tháo, 2 thằng tướng ấy chẳng là cọng cỏ nào cả, ý tôi nói là ại sao bác nói số binh ấy là binh Kinh Châu lại bị say sóng?Tại sao số binh ấy là binh Kinh Châu mà không can gián lần nào(vạn quân cất tiếng còn hơn là một tướng mà). Tháo giao cho Lượng nhiệm vụ tuy giao hảo Thục Ngô nhưng lại ngầm gián tiếp Thục Ngô, Tháo hành quân chuyến này chỉ để nướng lũ binh kia chứ có ý gì?Lượng năm lần bảy lượt đánh Ngụy nhưng có thành công không, toàn mắc những sai lầm mà trước kia Lượng chu tính rất kỹ!
_Còn Lione:
1)Quân ô hợp mà tôi nói nãy giờ là quân gì vậy, xem lại giúp!
2)Cái này tôi không cần nói nữa, những đoạn trước tôi đã nhắc vấn đề tại sao Tháo bỏ Kinh Châu rất nhiều, không đọc kĩ lỗ ráng chịu
3)Bác có chứng minh nào nói Lượng không giết các người khác?Nói thử xem?(là tôi hỏi bác trước nhé)
4)Lượng giúp Thục cũng chỉ để Ngụy dễ dang vào Thục, gọi là thí Thục cho Ngụy chứ tốt lành gì? Lượng hăng say giúp Thục là để giữ vững lòng tin của mình với mọi người, hòng sớm thành đại mưu!
5)Thục mất trong tay Ngụy hay Ngô?????