Hội Khoa Học GameVN ^^

[sevenkingdoms]

Đây là tôi chứng minh cái dãy của cậu có những dãy nằm trong dãy các số liên tiếp mà ở đó toàn hợp số cơ mà . Tức là các số nguyên tố và cái số mà cậu gọi là tích hợp là một dãy ko hoàn chỉnh, chỉ đúng với một số trường hợp chứ ko đúng với tất cả. Chứ còn tất nhiên là với n đủ lớn thì n! là hợp số

 

[L0ki]

7k và cucngu cho em xin -10000 pts đi. Cho 2 người xem cái định nghĩa :'>

Định nghĩa: Số nguyên tố là số nguyên dương lớn hơn 1 chỉ chia hết cho 1 và chính no

 

[sevenkingdoms]

À, số nguyên tố là như thế thì đúng rồi, cái tớ muốn nói là dãy kia không hoàn chỉnh thôi, nó có quy luật nhưng chỉ trong một khoảng nhỏ, ko liên quan gì tới định nghĩa số nguyên tố ở đây. Tớ muốn là cm cái dãy ấy nó sai trong khoảng lớn chứ còn số nguyên tố thì ai cũng biết rôi

 

[L0ki]

ý L0ki là 8 số nguyên tố đầu tiên bỏ qua 2,3,5 (như lời anh cucngu) có số 1. Mà 1 ko phải số nguyên tố => sai ^^

 

[hai_ngo]

Vào đây thăm L0ki cái .Học hành gì

 

[YukyChan1011]

Giải giúp pông bài này (đừng hỏi tại sao ): cho x+y=4 tính giá trị nhỏ nhất của M khi M=x^2+Y^2

 

[L0ki]

Vào đây thăm L0ki cái .Học hành gì

Cậu quen tớ à?

 

[cmer]

và chính nó chứ đâu phải hoặc chính nó, đinh nghĩa là phải đúng từng từ từng chữ chứ, thế không bác nào giải cho em cái phương trình kia à

 

[L0ki]

à, đúng rồi, cái đó tớ copy lộn, mới sửa bên topic của cucngu, quên chưa sửa bên này. Xin lỗi mọi người nhá ^^

 

[black octopus]

bác 7 kí xứng đáng cho vài dấu + vì tính sai ^^

 

[anima99998]

@cucngu: về vụ số 1 thì em được 10k chứ

còn dãy số thì vẫn đang nghĩ. đến 1 lúc nào đó nó sẽ sai chăng

 

[CaroVN]

À, số nguyên tố là như thế thì đúng rồi, cái tớ muốn nói là dãy kia không hoàn chỉnh thôi, nó có quy luật nhưng chỉ trong một khoảng nhỏ, ko liên quan gì tới định nghĩa số nguyên tố ở đây. Tớ muốn là cm cái dãy ấy nó sai trong khoảng lớn chứ còn số nguyên tố thì ai cũng biết rôi

à tức là bạn chứng minh là trong khoảng lớn thì dãy số này sai chứ gì , bạn cho một vd xem nào chỉ cần một số thôi
tôi đã thử lấy vd một số rất lớn nhưng thấy nó vẫn chưa sai

@cucngu: về vụ số 1 thì em được 10k chứ

còn dãy số thì vẫn đang nghĩ. đến 1 lúc nào đó nó sẽ sai chăng

số 1 là số đang bàn cãi , bởi vì nếu chỉ xét định nghĩa số nguyên tố không dựa trên một quy luật nào thì người ta sẽ loại bỏ ... nhưng giờ như em thấy rõ ràng 1 nằm trong dãy mà thiếu nó thì dãy sẽ khiếm khuyết ... vậy ta sẽ phải xem xét lại ....
mà em chắc cũng đã thử kiểm chứng rồi lấy 1000 số nguyên tố đầu tiên thì không có số nào nằm ngoài dãy trên ... còn 2,3,5 thì anh sẽ nói sau
cái anh cần mọi người chứng minh ở đây là đến một lúc nào đó dãy này sẽ sai cơ

L0ki là 8 số nguyên tố đầu tiên bỏ qua 2,3,5 (như lời anh cucngu) có số 1. Mà 1 ko phải số nguyên tố => sai ^^

em chứng minh bằng định nghĩa à ... nhưng định nghĩa không biết là các số nguyên tố có mối liên hệ với nhau ...vậy định nghĩa đúng hay sai :'>

 

[sevenkingdoms]

Ví dụ đây
Lấy dãy bao gồm các số sau:
120!+2, 120!+3,...,120!+120. Hiển nhiên thấy dãy này có 119 số.
Giả sử P=1.2....119+1 là một số nguyên tố, tôi lấy hẳn một dãy như sau:
P-28, P-27, .....,p, p+1, p+2, ...., p+28.
Trong dãy tôi vừa lấy trên chắc chắn sẽ có dãy mà bạn đã đưa ra, bởi p là một số nguyên tố và trong dãy của bạn, khoảng cách giữa hai số lớn nhất và nhỏ nhất là 28.
Dãy này có số lớn nhất là p+28. Xét hiệu:
M= 120!+120-(p+28) = 120! + 92 -p, được chưa.
Ta thấy M=120!+28-p >30, cái này hiển nhiên.
Như vậy, M có thể đồng dư với 0, 1, 2, ..., 29 theo module 30. Đặt M=30k+j (j=0,29)
Giả sử j=29. Khi đó ta có : p+28+ (M-29)= 120! + 91. Xét dãy: 120!+35, 120!+36,..., 120!+91. Theo giả thiết thì trong dãy này sẽ tồn tại một số các số nguyên tố, mà điều này sai hoàn toàn.

 

[YukyChan1011]

x+y=4 tính giá trị nhỏ nhất có thể cua M khi m=x^2+y^2

 

[L0ki]

Đấy chỉ là cái định nghĩa do anh nghĩ ra , còn nếu muốn gọi dãy của anh là dãy số nguyên tố thì chắc phải đặt cho nó 1 cái tên khác ( Dãy số cucngu chẳng hạn )

 

[hai_ngo]

x+y=4 tính giá trị nhỏ nhất có thể cua M khi m=x^2+y^2

Câu bài hả ku.
16=(x+y)^2 <= 2*(x^2+y^2)
x^2+y^2>=8

 

[CaroVN]

Ví dụ đây
Lấy dãy bao gồm các số sau:
120!+2, 120!+3,...,120!+120. Hiển nhiên thấy dãy này có 119 số.
Giả sử P=1.2....119+1 là một số nguyên tố, tôi lấy hẳn một dãy như sau:
P-28, P-27, .....,p, p+1, p+2, ...., p+28.
Trong dãy tôi vừa lấy trên chắc chắn sẽ có dãy mà bạn đã đưa ra, bởi p là một số nguyên tố và trong dãy của bạn, khoảng cách giữa hai số lớn nhất và nhỏ nhất là 28.
Dãy này có số lớn nhất là p+28. Xét hiệu:
M= 120!+120-(p+28) = 120! + 92 -p, được chưa.
Ta thấy M=120!+28-p >30, cái này hiển nhiên.
Như vậy, M có thể đồng dư với 0, 1, 2, ..., 29 theo module 30. Đặt M=30k+j (j=0,29)
Giả sử j=29. Khi đó ta có : p+28+ (M-29)= 120! + 91. Xét dãy: 120!+35, 120!+36,..., 120!+91. Theo giả thiết thì trong dãy này sẽ tồn tại một số các số nguyên tố, mà điều này sai hoàn toàn.

rất tiếc là theo thực tế thì càng về sau các số nguyên tố tích hợp sẽ ngày càng nhiều do cứ mỗi khi xuất hiện một số nguyên tố đầu tiên thì đi kèm với nó sẽ là các số nguyên tố tích hợp ...
việc trong một dãy nào đó không có số nguyên tố đầu tiên là điều có thể xảy ra ...và tôi cũng chưa hề nói là bất cứ dãy nào cũng phải có số nguyên tố ...công thức để tìm ra số nguyên tố thực sự là tôi chưa nghĩ ra và có lẽ sẽ không có công thức ... ta sẽ chỉ có thể tìm bằng cách loại bỏ các số nguyên tố tích hợp...
bài chứng minh của bạn có một điểm không hợp lý với quy luật tôi nêu ra...đó là bạn đã cộng số nguyên tố hoặc số nguyên tố tích hợp với một số nằm ngoài dãy....điều hiển nhiên sẽ dẫn đến kết quả sai.... nói đơn giản thế này bạn cho tôi một số ... tôi sẽ cho bạn biết là nó có nằm trong dãy hay không,nếu nó nằm trong dãy mà lại chia hết cho một số ngoài dãy thì tôi sẽ lập tức nhắn admin trao cho bạn 10000 points .. .và coi như dãy của tôi bỏ

@L0ki: em ở trong danh sách rep của anh rồi yên tâm , còn 10000 thì em ít ra phải chứng minh kiểu như seven chứ ...

 

[sevenkingdoms]

Việc đưa ra con số 30 đã vô tình làm cho các số trong các dãy liên tiếp nhau thành một dãy tuần hoàn. Việc giới hạn rằng một dãy có 8 số cũng làm giảm tính phủ của dãy đó trên tập vô hạn. Tôi đưa ra số p nằm trong một dãy có hai đầu mút là p-28 với p+28 là để đảm bảo rằng chắc chắn trong dãy đó tồn tại dãy số nguyên tố. Việc tôi cộng các số trong dãy với bội của 30 cũng không có gì là sai khi chính bạn đã đưa ra điều đó trước. Còn việc chỉ ra một số chính xác các số như bạn yêu cầu thì tôi không có đủ khả năng để đưa ra, việc tính toán là quá lớn. Tôi vẫn nghĩ là mình đúng. Có thể trong thời gian gần tôi sẽ hoàn chỉnh cái cách giải của mình và đưa lại sau. Còn việc rep là tùy bạn

 

[DCN]

hehe cách tìm dãy số nguyên tố bằng cách sàng lọc đó xưa như trái đất rồi
anh tìm được cách hay hơn nhiều
ta chỉ cần tìm 8 số nguyên tố đầu tiên là có thể suy ra tất cả các số nguyên tố còn lại ... ngẫm nghĩ mãi mới ra đấy ... có thể từ đây mọi người sẽ thay đổi quan niệm về số nguyên tố hehe
số nguyên tố và và tích của chúng là một dãy tuần hoàn đấy nhé ... từ dãy này ta có thể suy ra rằng 2,3,5 không phải là số thuộc dãy nguyên tố.
dãy đầu tiên gồm 8 số đầu là
1-7-11-13-17-19-23-29
sau đó cứ cộng các dãy số theo cột với 30 ta có thể suy ra dãy số thứ hai là
31-37-41-43-47-49-53-59

dãy thứ 3 lấy dãy thứ hai cộng với 30 tiếp
61-67-71-73-77-79-83-89
dãy thứ tư lấy dãy thứ ba cộng với 30
91-97-101-103-107-109-113-119
......
cứ như vậy đến vô cùng
và nếu muốn tìm các số là tích các số nguyên tố rồ từ đó lọc ra các số nguyên tố thật sự thì chỉ việc nhân lần lượt các số trong dãy với nhau là ra ... vd:
7x7=49
7x11=77
7x13=91
7x17=119
dãy này là một dãy tuần hoàn theo cấp số cộng

Khoan đã, cuối cùng thì ở đây muốn chứng minh cái gì.
Nếu muốn chứng minh dãy trên chứa toàn bộ số nguyên tố ngoài 2,3,5 thì hiển nhiên đúng chả cần CM
Còn cái khái niệm số nguyên tố tích hợp gì đó thì chả khác gì khái niệm số tự nhiên vì mọi số tự nhiên đều có thể biểu diễn thành tích các số nguyên tố
Chả hiểu mấy cậu tranh luận về vấn đề gì. Người thì nói ý này người thì nói ý kia

 

[anima99998]

@cucngu: anh tự nghĩ ra dãy số đó à?? vậy thì gửi cho mấy website về toán học đi, chứ hình như người ta kêu số nguyên tố không có quy luật
nên hàng năm vẫn có thi về tìm số nguyên tố lớn nhất đấy nếu biết quy luật thì anh thắng chắc rồi