Hunter X Hunter

Lần comeback này sẽ kéo dài bao nhiêu chap?


  • Total voters
    23
  • Poll closed .
Thực ra tôi với ông quan điểm đại đa số là giống nhau
cái vấn đề giữa ông với tôi chưa thông nhất được chỉ là theo tôi thì skill của hệ đặc chất tự có mà không cần luyện (mà cũng không thể luyện), nó cố định với mỗi người. Còn theo ông thì hệ đặc chất skill không cố định, nó cũng phải luyện như hệ khác phải không? Thế tôi hỏi ông, nếu ông thuộc hệ đặc chất mà ông lại không có sẵn skill thì ông luyện skill kiểu gì? ông đâu có căn cứ gì để luyện skill giống 5 hệ còn lại. Chẳng lẽ lúc đấy ông thích skill gì thì có skill đấy à? Theo tôi như thế thì không hợp lý.

Giả sử, tôi mới dùng thủy kiến phát hiện tôi không thuộc hệ nào, nghĩa là tôi thuộc đặc chất. Thế tự nhiên skill từ trên trời rơi xuống cho tôi à? Mà ông bảo là skill tự có ko cần luyện.
Con Neon, thực chất nó cũng phải luyện đấy, nó luyện bằng sự ham muốn, bằng mong ước của nó, nhưng là trong sự vô thức, nó ko hề ý thức đc rằng nó sở hữu niệm đặc biệt.

Còn 1 vấn đề nữa là khả năng tạo ra skill đặc biệt của hệ cụ thể hoá. Ông với tôi thống nhất quan điểm là muốn vật cụ thể có khả năng đặc biệt thì phải trả giả đúng không? Theo tôi thì năng lực mà gán cho vật cụ thể hoá là không giới hạn hệ (nó có thể có tính chất của bất kì hệ nào trong 5 hệ cơ bản cũng như đặc chất) miễn là trả giá hợp lý. Còn ông thì bảo là năng lực gán cho vật cụ thể hoá phải nằm trong 5 hệ cơ bản đúng không? Thế theo ông những năng lực như ép về tuyệt, không thể phá huỷ, hút đồ vật, ... đều là những năng lực không nằm trong 5 hệ cơ bản vì sao lại đều được sử dụng được thông có các vật cụ thể hoá bởi những người không phải hệ đặc chất?

Không hề. Theo ông thì năng lực thế nào được gọi là đặc biệt? Tới giờ phút này tôi chưa thấy cái năng lực cụ thể hóa nào đc gọi là đặc biệt cả.
Trả giá, tôi định nghĩa rằng phải hy sinh cái gì đó to lớn để đánh đổi, kiểu như là mạng của Kurapika hay ngón tay của Franklin đó. Chứ giới hạn năng lực mình lại để lấy sức mạnh to lớn hơn thì nó thuộc phạm trù ràng buộc chứ ko phải trả giá.

Những skill (tôi đang nói skill chứ ko phải hệ) khó lý giải, về cơ bản là nó không lý giải được, chứ không phải là không lý giải được thì quy nó về đặc chất, vì vốn dĩ chủ thể nó có phải hệ đặc chất đâu. Ví dụ như thằng Owl của Shadow Beasts, nó thuộc hệ cụ thể hóa, năng lực nó là tạo cái khăn thu nhỏ mọi vật. Vậy thì nhìn tới nhìn lui nhìn xuôi nhìn ngược thì nó vẫn cứ là cụ thể hóa thôi. Sao ông biết những năng lực như không thể phá vỡ, hút đồ vật không nằm trong các hệ cơ bản? Bản chất bộ skill của Knuckle là việc cho vay mượn khí, quy tắc của skill nó là con tín vật là dụng cụ đếm số nên tính chất của nó là unbreakable, nếu break rồi thì đếm bằng gì. Tôi đồng ý rằng, về năng lực của skill thì rất khó giải thích. Nhưng không phải ko giải thích đc thì nó quy vào đặc chất, vì nó là skill chứ có phải khí đâu.
 
Thôi thua, tôi bó tay với ca này, ông M4 giải quyết đi nhé :-(||>.

Đã nói rồi tính chất khí, không phải skill mà cứ đánh đồng vào.
 
Giả sử, tôi mới dùng thủy kiến phát hiện tôi không thuộc hệ nào, nghĩa là tôi thuộc đặc chất. Thế tự nhiên skill từ trên trời rơi xuống cho tôi à? Mà ông bảo là skill tự có ko cần luyện.
Con Neon, thực chất nó cũng phải luyện đấy, nó luyện bằng sự ham muốn, bằng mong ước của nó, nhưng là trong sự vô thức, nó ko hề ý thức đc rằng nó sở hữu niệm đặc biệt.



Không hề. Theo ông thì năng lực thế nào được gọi là đặc biệt? Tới giờ phút này tôi chưa thấy cái năng lực cụ thể hóa nào đc gọi là đặc biệt cả.
Trả giá, tôi định nghĩa rằng phải hy sinh cái gì đó to lớn để đánh đổi, kiểu như là mạng của Kurapika hay ngón tay của Franklin đó. Chứ giới hạn năng lực mình lại để lấy sức mạnh to lớn hơn thì nó thuộc phạm trù ràng buộc chứ ko phải trả giá.

Những skill (tôi đang nói skill chứ ko phải hệ) khó lý giải, về cơ bản là nó không lý giải được, chứ không phải là không lý giải được thì quy nó về đặc chất, vì vốn dĩ chủ thể nó có phải hệ đặc chất đâu. Ví dụ như thằng Owl của Shadow Beasts, nó thuộc hệ cụ thể hóa, năng lực nó là tạo cái khăn thu nhỏ mọi vật. Vậy thì nhìn tới nhìn lui nhìn xuôi nhìn ngược thì nó vẫn cứ là cụ thể hóa thôi. Sao ông biết những năng lực như không thể phá vỡ, hút đồ vật không nằm trong các hệ cơ bản? Bản chất bộ skill của Knuckle là việc cho vay mượn khí, quy tắc của skill nó là con tín vật là dụng cụ đếm số nên tính chất của nó là unbreakable, nếu break rồi thì đếm bằng gì. Tôi đồng ý rằng, về năng lực của skill thì rất khó giải thích. Nhưng không phải ko giải thích đc thì nó quy vào đặc chất, vì nó là skill chứ có phải khí đâu.

Theo ý tôi những hệ khác muốn có những khả năng đặc biệt (theo như lời ông nói là mơ hồ, khó giải thích) giống như hệ đặc chất thì phải trả giá, và trong truyện thì tôi mới thấy hệ cụ thể hoá, chính xác là vật cụ thể hoá (sau khi trả giá/ đặt điều kiện/ hi sinh, ...) làm được mà thôi. Theo tôi ông đừng phân biệt hi sinh với ràng buộc làm, ông cứ coi như muốn gán năng lực cho vật cụ thể hoá hay cường hoá năng lực thì phải trả giá là được (trả giá bằng tính mạng, bằng điều kiện áp dụng khó khăn, bằng sự bất tiện khi sử dụng, ...) vì trong bản tiếng Nhật tôi đọc thì cũng chỉ thấy tác giả dùng từ seiyaku, nó vừa có nghiax thề nguyeenf, nguyện ước, vừa có nghĩa giới hạn, ràng buộc (mấy từ đấy trong tiếng Nhật là đồng nghĩa) mà thôi chứ không chia ra như bản Việt.

Còn về vụ hệ đặc chất, đúng, ý tôi là nó tự có 1 năng lực đặc biệt mà không cần luyện, đổi là là năng lực đó của nó cố định không đổi được giống các hệ khác. nos cũng không thể bỏ cái năng lực đặc chất của nó đi để luyện năng lực đặc chất của thằng khác được.
 
Cái ép về tuyệt tôi đồng ý có thể là hệ kiểm soát nhưng tôi không nghĩ cái hút là hệ phóng xạ. Hệ phóng xạ chỉ có khả năng đẩy khí ra xa/khỏi cơ thể chứ nó không hút. Còn không thể phá huỷ thì có con búp bê tính vay mượn khí ấy

Con búp bê tính giờ với cái đồng hồ cát của con báo ko phải là ko thể phá hủy nhé, mà chính xác là ko thể dùng sức mạnh để phá hủy, muốn phá hủy chỉ cần đáp ứng đủ rule hoặc là được.
Còn nói về hệ gì thì càng lên cao phân biệt nó càng khó. Cái chia hệ chỉ xác định khi ở cấp độ thấp hoặc trung cấp thôi. Chứ lên cao cấp thì ranh giới hệ không rõ ràng nữa rồi. Thế nên nếu tác giả ko xác nhận, thì chỉ căn cứ vào lúc nhân vật mới khai thông niệm mà xác định thôi
 
Con búp bê tính giờ với cái đồng hồ cát của con báo ko phải là ko thể phá hủy nhé, mà chính xác là ko thể dùng sức mạnh để phá hủy, muốn phá hủy chỉ cần đáp ứng đủ rule hoặc là được.
Còn nói về hệ gì thì càng lên cao phân biệt nó càng khó. Cái chia hệ chỉ xác định khi ở cấp độ thấp hoặc trung cấp thôi. Chứ lên cao cấp thì ranh giới hệ không rõ ràng nữa rồi. Thế nên nếu tác giả ko xác nhận, thì chỉ căn cứ vào lúc nhân vật mới khai thông niệm mà xác định thôi
đấy là nó biến mất chứ nó không bị phá huỷ
 
Theo ý tôi những hệ khác muốn có những khả năng đặc biệt (theo như lời ông nói là mơ hồ, khó giải thích) giống như hệ đặc chất thì phải trả giá, và trong truyện thì tôi mới thấy hệ cụ thể hoá, chính xác là vật cụ thể hoá (sau khi trả giá/ đặt điều kiện/ hi sinh, ...) làm được mà thôi. Theo tôi ông đừng phân biệt hi sinh với ràng buộc làm, ông cứ coi như muốn gán năng lực cho vật cụ thể hoá hay cường hoá năng lực thì phải trả giá là được (trả giá bằng tính mạng, bằng điều kiện áp dụng khó khăn, bằng sự bất tiện khi sử dụng, ...) vì trong bản tiếng Nhật tôi đọc thì cũng chỉ thấy tác giả dùng từ seiyaku, nó vừa có nghiax thề nguyeenf, nguyện ước, vừa có nghĩa giới hạn, ràng buộc (mấy từ đấy trong tiếng Nhật là đồng nghĩa) mà thôi chứ không chia ra như bản Việt.
Vậy thì tôi ko bàn về vấn đề này nữa. Vì ông vẫn nghĩ rằng skill ko lý giải được thì là skill đặc chất. Trong khi chủ thể nó ko phải là đặc chất thì giải thích như thế đâu có đc, cách giải nhất tốt nhất vẫn là skill nó là skill, còn hệ là hệ, skill phải phụ thuộc vào hệ và giới hạn của chủ thể.

Còn về vụ hệ đặc chất, đúng, ý tôi là nó tự có 1 năng lực đặc biệt mà không cần luyện, đổi là là năng lực đó của nó cố định không đổi được giống các hệ khác. nos cũng không thể bỏ cái năng lực đặc chất của nó đi để luyện năng lực đặc chất của thằng khác được.
Ông lúc trước đánh đồng Neon với người khác, sau đánh đồng Pitou với người khác. Ông nghĩ rằng tính chất khí của nó là skill cũng được, và cái này là tài năng thiên phú của nó tự có, tôi đồng ý. Vậy tôi bảo, chỉ có mỗi con Pitou có khả năng đó, thì cớ gì ông quy vào tất cả được? Còn Chrollo, Pakunoda, Leol, Binolt, .... thì bỏ đi đâu rồi?

Con búp bê tính giờ với cái đồng hồ cát của con báo ko phải là ko thể phá hủy nhé, mà chính xác là ko thể dùng sức mạnh để phá hủy, muốn phá hủy chỉ cần đáp ứng đủ rule hoặc là được.
Còn nói về hệ gì thì càng lên cao phân biệt nó càng khó. Cái chia hệ chỉ xác định khi ở cấp độ thấp hoặc trung cấp thôi. Chứ lên cao cấp thì ranh giới hệ không rõ ràng nữa rồi. Thế nên nếu tác giả ko xác nhận, thì chỉ căn cứ vào lúc nhân vật mới khai thông niệm mà xác định thôi
Tôi rất thích cách lý giải này, đúng thật, nó đúng thật sự là vật có thể phá vỡ khi áp dụng đủ điều kiện.
 
Cái bom của thằng ma lựu đạn cũng chỉ bị phá khi đạt điều kiện đấy :D.

Nhắc tới GI có ai còn nhớ các chữ cái còn chưa xuất hiện không?
 
đấy là nó biến mất chứ nó không bị phá huỷ

Thế này là biến mất hay bị hủy?

1.jpg
 
6 hệ cũng chỉ là cách chia của con người thôi, cũng như thời xưa người ta chia vật chất thành ngũ hành và sau này thay thế bằng thuyết nguyên tố. Chia như vậy để xác định phương hướng train cho đúng. Chưa chắc bản chất của niệm và khí là phải tuyệt đối như vậy.
 
cái đồng hồ và con búp bê nó biến mất khi skill hoàn thành, chứ ông không phá được nó giuwax chuwngf bằng tác động vật lý đúng không?
ps M4: thì đúng rồi, ý tôi là bọn đặc chất mỗi thằng 1 năng lực riêng, có sẵn và cố định nên không thằng nào luyện được năng lực đặc chất của thằng khác. Ý ông là gif khi nói câu này:"Ông lúc trước đánh đồng Neon với người khác, sau đánh đồng Pitou với người khác. Ông nghĩ rằng tính chất khí của nó là skill cũng được, và cái này là tài năng thiên phú của nó tự có, tôi đồng ý. Vậy tôi bảo, chỉ có mỗi con Pitou có khả năng đó, thì cớ gì ông quy vào tất cả được? Còn Chrollo, Pakunoda, Leol, Binolt, .... thì bỏ đi đâu rồi?" là sao?
 
cái đồng hồ và con búp bê nó biến mất khi skill hoàn thành, chứ ông không phá được nó giuwax chuwngf bằng tác động vật lý đúng không?
ps M4: thì đúng rồi, ý tôi là bọn đặc chất mỗi thằng 1 năng lực riêng, có sẵn và cố định nên không thằng nào luyện được năng lực đặc chất của thằng khác. Ý ông là gif khi nói câu này:"Ông lúc trước đánh đồng Neon với người khác, sau đánh đồng Pitou với người khác. Ông nghĩ rằng tính chất khí của nó là skill cũng được, và cái này là tài năng thiên phú của nó tự có, tôi đồng ý. Vậy tôi bảo, chỉ có mỗi con Pitou có khả năng đó, thì cớ gì ông quy vào tất cả được? Còn Chrollo, Pakunoda, Leol, Binolt, .... thì bỏ đi đâu rồi?" là sao?
Tôi đã nói ở #5034 rồi đấy thôi. Trên lý thuyết thì học skill người khác vẫn được. Ngộ nhỡ hệ đặc chất tôi giống hệ đặc chất thằng kia thì sao? Nhiều khi hệ đặc chất giống nhau cũng chưa chắc học được, vì nó lại phụ thuộc vào tính cách, tài năng, sự lĩnh hội của từng người. Có khi đặc chất khác nhau nhưng với trí tuệ cỡ Ging thì có khi lại học được thì sao?
Nên bảo cố định với mỗi người là ko đúng, ông nghĩ vậy là do truyện tới giờ chưa có trường hợp nào học lén skill đặc chất người khác nên ông nghĩ thế thôi,
Ông đang nhầm lẫn rất nhiều khái niệm. Trên thế giới (HXH) có rất rất nhiều hệ niệm, nhưng chỉ có 5 hệ chính, còn cả trăm cả ngàn hệ còn lại, họ không xếp loại được nên họ quy vào hệ đặc chất. Và mỗi hệ đặc chất ấy nó lại có tính chất khí riêng của bản thân mỗi người. Vì lẽ đó mà chỉ có Pakunoda mới đọc được suy nghĩ, chỉ có Neon Nostrade mới bói đc, ...v...vv...

Nhưng, skill lại phụ thuộc vào tính cách mỗi người, tương ứng với tính cách thì sẽ có skill phù hợp. Ví dụ, Kurapika khi nghĩ tới vũ khí, đầu tiên nó nghĩ tới dây xích, vì nó có hứng thú với dây xích nên nó luyện bộ skill này mau hơn các vũ khí khác nó ko hứng thú. Giả sử, 1 ngày nào đó Pakunoda muốn luyện skill của thằng đặc chất khác, ví dụ như của Chrollo đi, thì có được không? Trên lý thuyết là hoàn toàn được, bởi vì niệm không bao giờ giới hạn skill từng người. Còn thực tế, thì có thể được, có thể không, vì nó còn phụ thuộc vào tính chất khí đặc chất mà Pakunoda sở hữu.

Nên, câu trả lời là được hoặc không được, chứ ko phải là hoàn toàn không được.
Tôi đã trả lời rồi đó thôi
 
Theo tôi hệ đặc chất kiểu như là 1 loại thiên phú, nó cho sẵn ông một năng lực đặc biệt mà ông không cần phải luyện mới có, đổi lại cái năng lực đó là cố định, ông không bỏ nó đi để luyện năng lực của thằng đặc chất khác được, còn 5 hệ còn lại năng lực đều phải luyện, bù lại nếu không thích có thể luyện lại năng lực khác hay thấy năng lực ai hay hay thì bắt chước cũng ok. Còn ý của ông là hệ đặc chất năng lực là không cố định, nó muốn năng lực gì thì luyện đuợc năng lực đấy đúng không?
 
Theo tôi hệ đặc chất kiểu như là 1 loại thiên phú, nó cho sẵn ông một năng lực đặc biệt mà ông không cần phải luyện mới có, đổi lại cái năng lực đó là cố định, ông không bỏ nó đi để luyện năng lực của thằng đặc chất khác được, còn 5 hệ còn lại năng lực đều phải luyện, bù lại nếu không thích có thể luyện lại năng lực khác hay thấy năng lực ai hay hay thì bắt chước cũng ok. Còn ý của ông là hệ đặc chất năng lực là không cố định, nó muốn năng lực gì thì luyện đuợc năng lực đấy đúng không?
Mình nghĩ bác nên đọc lại ban đầu về cái niệm và thủy kiến để phân biệt rõ hơn tính chất khí và skill, khi thủy kiến thì người học sẽ biết được tính chất khí của mình từ đó phát triển các kĩ năng dựa trên tính chất đấy và tính cách sở thích bản thân. chứ làm gì có ông nào đẻ ra là có skill.
 
Sau đây là bản thông số sức mạnh của nhân vật qua từng thời kỳ, do chính TOGASHI đưa ra :D.

theo thứ tự từ cái cao nhất và quay theo chiều kim đồng hồ: Ý chí (spirit) / chiêu thức (Skill) / sức mạnh thể chất (Strengt) / Lượng khí (nen) / tài năng (Talent) / Trí óc (Int).

hh0aR71Ds14.jpg

PTKgod8U5co.jpg

ED7sfExXzCs.jpg

OtiKHZoONgw.jpg


hai nhân vật được cho là break status là Gon chaoKing.

Có nhiều tranh cãi quanh cái bản sức mạnh này, nhưng có thể thấy giai đoạn kết thúc arc kiến, Gon và Killua cũng khá mạnh, chẳng kém là bao so với tụi tier 2 trong truyện. :D
 
Mình nghĩ bác nên đọc lại ban đầu về cái niệm và thủy kiến để phân biệt rõ hơn tính chất khí và skill, khi thủy kiến thì người học sẽ biết được tính chất khí của mình từ đó phát triển các kĩ năng dựa trên tính chất đấy và tính cách sở thích bản thân. chứ làm gì có ông nào đẻ ra là có skill.
^
Đúng.

Theo tôi, niệm là sức mạnh chịu ảnh hưởng rất lớn bởi tinh thần, tính cách ,khao khát nên tôi nghĩ hệ đặc chất nó cho sẵn người thuộc hệ đó 1 năng lực phản ánh bản chất, tâm hồn con người đó chứ không phải luyện. Tôi vẫn tin năng lực đặc chất thì không có cách nào luyện cả. Tất nhiên tôi cũng không phủ định quan điểm của bọn ông vì suy cho cùng dựa vào các chi tiết trong truyện tính tới thời điểm này thì cũng chưa có 1 chi tiết xác thực nào để phủ định hoàn toàn 1 trong 2 quan điểm của tôi và các ông cả.
 
Sau đây là bản thông số sức mạnh của nhân vật qua từng thời kỳ, do chính TOGASHI đưa ra :D.

theo thứ tự từ cái cao nhất và quay theo chiều kim đồng hồ: Ý chí (spirit) / chiêu thức (Skill) / sức mạnh thể chất (Strengt) / Lượng khí (nen) / tài năng (Talent) / Trí óc (Int).

hh0aR71Ds14.jpg

PTKgod8U5co.jpg

ED7sfExXzCs.jpg

OtiKHZoONgw.jpg


hai nhân vật được cho là break status là Gon chaoKing.

Có nhiều tranh cãi quanh cái bản sức mạnh này, nhưng có thể thấy giai đoạn kết thúc arc kiến, Gon và Killua cũng khá mạnh, chẳng kém là bao so với tụi tier 2 trong truyện. :D
Vấn đề "mạnh", nó mông lung lắm.
Biểu đồ này là của mỗi cá nhân chứ ko phải của tổng thể. Giả sử như thằng Kurapika max 100% 5 hệ thì cái 100% cường hóa của nó vẫn thua xa tít tắp cái 100% củ Uvogin.
Nên biểu đồ này, thực chất nó phải là biểu đồ về khả năng lĩnh hội hệ niệm của từng người chứ ko phải biểu đồ sức mạnh.
 
Back
Top