Inception (2010)

[disaster]

Mình cũng đọc nhiều chỗ tụi nó tranh luận về phim này rồi. Nói chung là ko thấy cách giải thích nào thỏa mãn cả. Thậm chí là người ta khẳng định có những tình tiết trong phim ko bao giờ giải thích được. Ví như ở mấy page trước mình có nêu ra 2 cái plothole khá hiển nhiên về "physical effect" và "timing" giữa các tầng giấc mơ. Ngoài ra còn mấy cái lặt vặt nữa chưa kể ra

Chấp nhận 1 số giả thuyết (ko được đề cập trong phim) để hợp lý hóa mọi chuyện có thể tạm làm thỏa mãn người xem. Nhưng bản thân những cái được đề cập trong phim cũng mâu thuẫn nhau mất rồi. Một phim dạng "mind bending" mà mình rất khoái là Donnie Darko, phim này cách lý giải dựa hết vào "facts" trong phim, vậy mới hay. Còn như kiểu Inception phải ậm ờ cho qua thế này, ta nói quả thật càng đi sâu càng mất cảm tình.

Tổng kết lại hóa ra Inception là 1 phim thiếu cảm xúc, các yếu tố hành động điêu điêu, cách kể chuyện ra vẻ khó hiểu, chỗ thì mồi chài để nhét thông tin vào chỗ thì cố tình lập lờ, logic trong phim khiến người xem đành tạm chấp nhận.
Ưu điểm: concept hay, diễn xuất tốt, nhạc phim tốt, quay phim bình thường.
Quên, điểm dở còn có những cảnh kỹ xảo vô bổ nữa chứ. Cái cảnh thành phố úp ngược được làm ra để phục vụ trailer câu khách chứ còn gì nữa.

Cho phim này 7/10 thôi cũng có thể mấy hôm nữa nghĩ lại.

 

[NIZ]

Cái cảnh thành phố úp ngược được làm ra để phục vụ trailer câu khách chứ còn gì nữa.

Cảnh này với cảnh Ariadne tạo ra 2 cái gương là liên quan đến Circle of Life đấy nhá Đừng tưởng đùa vui ko

 

[Aquarius_Daddy]

Cobb ko biết cách này mà tay mơ như Ariadne bỗng nhiên nói vanh vách ra ?
Phim ko phủ định nguyên tắc đó. Phim cũng ko phủ định vô số nguyên tắc khác. Ví dụ 1 trong số đó là Cobb và Ariadne phải nằm mơ tiếp và have sex với nhau trong đó (j/k, nguyên tắc này do mình vừa nghĩ ra ) Ý mình muốn nói là ko thể tự nhiên nghĩ ra 1 nguyên tắc được (Bạn phải chơi theo luật, chứ ko thể tạo ra luật). Giả sử trước đó có cơ sở gì để Ariadne suy luận ra cách này thì còn có lý.

Cobb và Mal lọt vào limbo do "mơ quá sâu", trong phim ko hề đề cập đến tầng thứ mấy. Ko có điều gì nhắc đến trong phim bảo đảm là Cobb và Ariadne sẽ vào được limbo sau lần mơ này. Mình nghĩ đây lại là 1 chiêu lập lờ của đạo diễn thôi.

Ý mình là cái nguyên tắc đó đã được Ariadne đề xuất trong phim chứ không phải khán giả ngầm hiểu/tự bịa , và không có điều gì phủ định cái đó cả. Luật của thế giới giấc mơ thì chỉ có các nhân vật mới hiểu, và họ nói sao thì khán giả biết vậy thôi .

Sau khi mất công để nghĩ ngợi về các vấn đề trong phim, mình hạ điểm cho phim này còn 1 nửa vì cái khoản gây khó chịu cho người xem .

 

[xmen20100]

Chấp nhận 1 số giả thuyết (ko được đề cập trong phim) để hợp lý hóa mọi chuyện có thể tạm làm thỏa mãn người xem. Nhưng bản thân những cái được đề cập trong phim cũng mâu thuẫn nhau mất rồi. Một phim dạng "mind bending" mà mình rất khoái là Donnie Darko, phim này cách lý giải dựa hết vào "facts" trong phim, vậy mới hay. Còn như kiểu Inception phải ậm ờ cho qua thế này, ta nói quả thật càng đi sâu càng mất cảm tình.

Đồng ý cùng quan điểm.Càng đi sâu vào phân tích từng chi tiết một t cũng đang cảm thấy lạc vào trong thế giới giấc mơ do Nolan tạo ra.Đúng là càng đi sâu càng lộ rõ một số chi tiết khó lý giải

 

[Heardless]

Ý mình là cái nguyên tắc đó đã được Ariadne đề xuất trong phim chứ không phải khán giả ngầm hiểu/tự bịa , và không có điều gì phủ định cái đó cả. Luật của thế giới giấc mơ thì chỉ có các nhân vật mới hiểu, và họ nói sao thì khán giả biết vậy thôi .
.

Ad đề xuất nguyên tắc nào vậy bác,em xem cả phim chả thấy khúc đó??.

 

[Ayo]

^ Cái lúc Fischer mới bị bắn chết, Cobb và Eames nói là vô phương cứu chữa rồi. Lúc đó Ad mới rủ Cobb ngủ tiếp để xuống tìm Fischer.

 

[neor]

đọc cái topic này từ lúc bắt đầu đến giờ. hôm nó chiếu thì đợi có dvd để xem mà giờ mọi người bàn luận nhiều thấy tình tiết rắc rối quá không biết có nên download về xem không nhỉ

 

[StuWolf]

thế ra chỉ thích coi những phim đơn giản thôi à .

 

[GhostVN_RMustang]

Sau khi xem lại lần 2 thì có cảm giác là ngiêng về giả thuyết cả phim là 1 giấc mơ của Cobb và người vợ của Cobb mới là người chính xác khi muốn Cobb nhảy lầu để thoát ra khỏi giấc mơ mà bấy lâu nay anh vẫn đang chìm vào...

 

[Heardless]

Thế này nhé lúc đó,Ad chạy tới nói với Eam là:Fis bị Mal kill,câu đó chỉ nhằm giải thích cho Eams biết Fis đã bị Mal bắn thôi,Ed chỉ nhìn thấy Fis bị bắn từ xa lúc chạy lại còn chưa xờ vào người Fis,làm sao khẳng định được Fis đã chết,Eam xờ kiểm tra Fis cũng ko khẳng định Fis chết.Fis lúc này bị hôn mê sâu nên cách duy nhất khiến anh tỉnh lại là kick anh từ trong giấc mơ,thế là Eams gắn máy cho Fis,Cobb,ED vào dream 4 của Cobb.Cobb đã từng là Architect nên việc tạo dream 4 ko khó khăn.Limbo là 1 thế giới chung của tất cả mọi người nên nó ko thể bị ảnh hưởng bởi giấc mơ riêng của người khác,trong khi rõ ràng ta thấy ở Dream 3 khi Eams xốc điện thì Dream 4 trời sấm chớp,khi Eams ấn nút bom nổ thì mấy tòa nhà Dream 4 cũng sụp theo.

 

[tedotori1]

Phim này chắc là "nặng" lắm nhỉ? Không nên dẫn gái đi xem. Chờ DVDrip.........

 

[Haotakua]

Sau khi xem lại lần 2 thì có cảm giác là ngiêng về giả thuyết cả phim là 1 giấc mơ của Cobb và người vợ của Cobb mới là người chính xác khi muốn Cobb nhảy lầu để thoát ra khỏi giấc mơ mà bấy lâu nay anh vẫn đang chìm vào...

Trong tất cả giả thuyết thì giả thuyết này tui thấy tào lao nhất.

 

[Zainor Dean]

Thế này nhé lúc đó,Ad chạy tới nói với Eam là:Fis bị Mal kill,câu đó chỉ nhằm giải thích cho Eams biết Fis đã bị Mal bắn thôi,Ed chỉ nhìn thấy Fis bị bắn từ xa lúc chạy lại còn chưa xờ vào người Fis,làm sao khẳng định được Fis đã chết,Eam xờ kiểm tra Fis cũng ko khẳng định Fis chết.Fis lúc này bị hôn mê sâu nên cách duy nhất khiến anh tỉnh lại là kick anh từ trong giấc mơ,thế là Eams gắn máy cho Fis,Cobb,ED vào dream 4 của Cobb.Cobb đã từng là Architect nên việc tạo dream 4 ko khó khăn.Limbo là 1 thế giới chung của tất cả mọi người nên nó ko thể bị ảnh hưởng bởi giấc mơ riêng của người khác,trong khi rõ ràng ta thấy ở Dream 3 khi Eams xốc điện thì Dream 4 trời sấm chớp,khi Eams ấn nút bom nổ thì mấy tòa nhà Dream 4 cũng sụp theo.

Bạn này nói đúng này . Với lại có 1 chi tiết nữa là "ảnh thể có tồn tại trong limbo ko?". Theo như việc Cobb và Mal từng sống 50 năm cô độc trong limbo thì có thể thấy là ko rồi, bởi vì kiểu gì thì họ cũng vô thức tạo ra ảnh thể mà thôi. Bởi thế, việc có Mal, và đám con ở tầng giấc mơ đó có thể cho thấy nó ko phải là limbo. Mà mặc dù Fischer hôn mê trước nhưng đó là hôn mê sau chứ ko phải mơ (bằng chứng là trong đó anh ta vẫn mê mệt) nên Cobb vẫn có thể đoạt quyền ưu tiên kiến tạo giấc mơ.

Trong tất cả giả thuyết thì giả thuyết này tui thấy tào lao nhất.

Chả có gì tào lao cả. Lúc Cobb gọi điện thoại về cho các con, và việc Cobb gặp lại các con mà bọn nó ăn mặc đúng như trong mơ của Cobb là chi tiết gài cho giả thiết này. Hơn nữa, totem chỉ hoạt động trong giấc mơ của người khác mà thôi.

 

[Ayo]

đọc cái topic này từ lúc bắt đầu đến giờ. hôm nó chiếu thì đợi có dvd để xem mà giờ mọi người bàn luận nhiều thấy tình tiết rắc rối quá không biết có nên download về xem không nhỉ

Chỉ có cái concept nó ảo và nhiều tình tiết ko rõ ràng chứ phim này chẳng có gì rắc rối đâu. Main plot cũng chỉ như 1 bộ phim hành động thông thường thôi.

 

[Heardless]

Tôi lại thấy nội dung như thế này nè. Nếu sai thì chỉnh nhé.

Cậu Cobb bị dạt vào bờ biển, cậu ta gần chết vì sặc nước. Trong thời điểm đấy cậu ta mới mơ lung tung. Và cậu ta tưởng tượng mình là extractor giấc mơ rồi phiêu lưu….etc… Cuối cùng thì cậu ta cũng chết vì chết đuối (như đoạn đầu phim).

Tất cả những nhân vật khác trong phim đều là sản phẩm tưởng tượng của cậu Cobb.

Vì sao? vì trên đời này không có ai có khả năng extractor cả. Và phim này không phải là phim khoa học giả tưởng.

Phim này giống Shutter Island ở chỗ là nguyên câu chuyện là do nhân vật chính tưởng tượng ra thôi.

Bác nào đồng ý với mình không?

Có ai trùng khớp với ý kiến trên ko ?:lol:

 

[Ayo]

^ Mình cũng có ý nghĩ tương tự Trừ đoạn giấc mơ này là do Cobb bị sặc nước ở biển. Mình còn cho rằng ko 1 giây phút nào trong phim là thật luôn cơ Tất nhiên cái này là nghĩ vui thôi chứ thế thật thì bm.

 

[xmen20100]

Cậu nói kiểu hòa vốn quá
Bảo tầng 4 chưa chắc đã là tầng 4 thì cậu bảo Fischer chưa chết rơi xuống đấy nên chắc chắn là tầng 4, bảo Fischer chết rồi thì lại kêu vì rơi xuống tầng 4 nên chưa chết

Fischer hoàn toàn ko chết(Eames và Ard chưa chắc đã xác nhận đúng là Fischer chết và dù họ có xác nhận đã chết thì làm gì mà Eames gắn máy để cho Cobb va Ard mơ tiếp ở tầng 4 làm gì?).Cho nên Fischer ở tầng 3 đang trong trạng thái hôn mê mới rơi vào tầng 4.
Sau đó để cứu Fischer ở tầng 4,Ard và Cobb phải vào tầng 4 để cứu Fischer (nhỏ Mal trong tầng 4 là do Cobb tưởng tượng ra thôi chứ ko phải là thế giới limbo mà hai vợ chồng tạo ra từ trước).Còn một điều nữa giải thích đó là tầng 4 vì để thiết kế tầng 4 thì Cobb phải cùng đi với Ard
Tầng 4 đơn nhiên ko phải là limbo.

Thêm nữa, không ai bảo là chỉ có chết mới là cách duy nhất đi vào limbo.

Có 2 cách chết:Chết bình thường trong giấc mơ thì về hiện thực còn chết trong giấc mơ mà với liều thuốc an thần mạnh thì rơi vào limbo,>>nên nhớ ở đây thuốc an thần còn tác dụng mà,nên chết ở các tầng giấc mơ thì rơi vào limbo luôn chứ đâu

 

[disaster]

Thế này nhé lúc đó,Ad chạy tới nói với Eam là:Fis bị Mal kill,câu đó chỉ nhằm giải thích cho Eams biết Fis đã bị Mal bắn thôi,Ed chỉ nhìn thấy Fis bị bắn từ xa lúc chạy lại còn chưa xờ vào người Fis,làm sao khẳng định được Fis đã chết,Eam xờ kiểm tra Fis cũng ko khẳng định Fis chết.Fis lúc này bị hôn mê sâu nên cách duy nhất khiến anh tỉnh lại là kick anh từ trong giấc mơ,thế là Eams gắn máy cho Fis,Cobb,ED vào dream 4 của Cobb.Cobb đã từng là Architect nên việc tạo dream 4 ko khó khăn.Limbo là 1 thế giới chung của tất cả mọi người nên nó ko thể bị ảnh hưởng bởi giấc mơ riêng của người khác,trong khi rõ ràng ta thấy ở Dream 3 khi Eams xốc điện thì Dream 4 trời sấm chớp,khi Eams ấn nút bom nổ thì mấy tòa nhà Dream 4 cũng sụp theo.

Trường hợp này tớ cũng đã nghĩ đến, nhưng cũng chẳng thuyết phục vì 2 điểm đơn giản là:
- Ko ai nói "killed" cho người chưa chết cả (cho dù có lỡ nói mà chưa chết thì phải có người khác đính chính chứ, ko lẽ 1 người nói "killed" mà 3 người ngầm hiểu với nhau là chưa chết )

- Fischer hoàn toàn ko được gắn máy (đoạn này đã xem lại phim và có thể confirm 100%)

Trên đây là 2 luận điểm dựa vào sự kiện thực tế, còn việc bảo Fischer chưa chết chỉ là giả thuyết, việc cho rằng anh ta bị bắn và 'hôn mê = mơ ở tầng 4' cũng là giả thuyết, việc cho rằng cú kick có thể làm cho 1 người vừa bị đạn bắn nằm ngay đơ bỗng nhiên đứng dậy đi lại hồn nhiên cũng là giả thuyết,...

Nói chung mình vẫn thấy là khi ủng hộ 1 giả thuyết nào đấy thì các bạn kiếm những bằng chứng support cho nó và bỏ qua những bằng chứng chống lại nó.

 

[Zainor Dean]

Eams chẳng phải dùng cái máy gì như máy sốc điện để đánh thức Fischer đó sao??!!
Còn việc nói "killed" thì ko nhớ lúc nào. Nhưng hình như có đoạn thông báo trước và kiểm tra Fischer hay sao nữa đó mà ?!!

 

[Rekka]

]Fischer hoàn toàn ko chết(Eames và Ard chưa chắc đã xác nhận đúng là Fischer chết và dù họ có xác nhận đã chết thì làm gì mà Eames gắn máy để cho Cobb va Ard mơ tiếp ở tầng 4 làm gì?).Cho nên Fischer ở tầng 3 đang trong trạng thái hôn mê mới rơi vào tầng 4.[/B]
Sau đó để cứu Fischer ở tầng 4,Ard và Cobb phải vào tầng 4 để cứu Fischer (nhỏ Mal trong tầng 4 là do Cobb tưởng tượng ra thôi chứ ko phải là thế giới limbo mà hai vợ chồng tạo ra từ trước).Còn một điều nữa giải thích đó là tầng 4 vì để thiết kế tầng 4 thì Cobb phải cùng đi với Ard
Tầng 4 đơn nhiên ko phải là limbo.
Có 2 cách chết:Chết bình thường trong giấc mơ thì về hiện thực còn chết trong giấc mơ mà với liều thuốc an thần mạnh thì rơi vào limbo,>>nên nhớ ở đây thuốc an thần còn tác dụng mà,nên chết ở các tầng giấc mơ thì rơi vào limbo luôn chứ đâu

Toàn phỏng đoán:
- Tại sao biết Fischer chưa chết ?
- Fischer không hề được nối chung vào cái máy khi vào "tầng 4" gì đấy.

Nên nhớ các lớp giấc mơ là phải chia sẻ thông qua cái máy kia. Cái việc Adriadne và Cobb vào đc limbo mà ko cần chết thì trong phim có ví dụ là Mal và Cobb đã từng làm đc, hơn nữa Limbo trong tầng 1, Arthur đã nói sẽ là những gì còn lại của người đã từng ở đó, trong trường hợp này là Cobb. Nên chuyện bọn Cobb&AD đi vào được cái left-behind đấy thì không hề mâu thuẫn.
Nếu có lý luận hãy cho dẫn chứng chính xác trong phim, mấy cái nào phỏng đoán thì vẫn là giả thuyết.