Karma 2 - Đệ Nhị Thế Chiến

:| Thế ông bạn phân biệt giùm tôi tiểu liên , trung liên , đại liên và trọng liên giúp tôi cái ? Ba cái thứ tiếng Việt kỹ thuật quân sự hầm bà lằng lắm , ngày trước Ak-47 các bố còn gọi là tiểu liên đấy !
=)) Nói trung liên thì cái này cũng là trung liên !

bren_mk1-1.jpg
 
Nhớ hồi đó có tìm thấy bài phân loại 3 loại đó. Nói ngắn gọn
. Tiểu liên là loại súng bắn liên thanh gọn nhẹ trang bị cá nhân gồm hai loại phân biệt là Submachine gun như MP5, P90c và Assault Rifle như AK47, M16 nặng không quá 4kg
. Trung liên là loại súng máy hạng nhẹ có thể mang cơ động có thể có giá 2 chân hoặc không, nặng từ 5~20kg. Cỡ đạn 5.56mm đến 8mm.
. Đại liên súng máy hạng nặng thường phải để trên giá 3~4 chân hoặc có bánh xe để đẩy, cỡ đạn thường 7.62~14mm, nặng 20~50kg.
. Trọng liên đặc trên giá 3~4 chân hoặc bánh xe hoặc gắn cố định trên xe cơ giới, máy bay, cỡ nòng thường 12.7~14mm hay loại minigun. Thường dùng để chống xe cơ giới nhẹ như Humvee bọc thép, máy bay tầm thấp.


Còn xuất phát tên thật ra rất đơn giản, tùy cấp trang bị mà người ta gọi là tiểu, trung, đại liên cho tiểu, trung, đại đội chứ hoàn toàn không theo cỡ nòng hay trọng lượng. :)). AK ngày xưa còn gọi là tiểu liên vì năm 1940 Mỹ toàn chi viện cho ta tiểu liên Thompson (thời này chưa có súng trường tấn công xuất hiện trên chiến trường, đến giai đoạn đầu chống Mỹ vẫn còn dùng Thompson, PPs43, thậm chí có cả MP40 :D) nên cứ thế ta gọi cho đến khi có được AK vẫn quen miệng gọi là tiểu liên, chứ gọi đúng là súng trường tấn công :)).

Còn cái hình ông đưa ngay tên gọi của nó là Mk-1 Bren Light Machinegun dù nặng đến 10kg ngang ngửa M60 và thua MG42 1kg ;)), không phải trung liên thì là gì mà cười lăn lộn ghê thế =)).
http://world.guns.ru/machine/mg10-e.htm

http://world.guns.ru/machine/mg33-e.htm
Trong đây cũng ghi rõ MG42 "In role Light Machinegun and Medium Machinegun" ;)).
http://world.guns.ru/machine/mg32-e.htm
MG34 của chú bảo tui ngố đây ;))
 
Nhớ hồi đó có tìm thấy bài phân loại 3 loại đó. Nói ngắn gọn
. Tiểu liên là loại súng bắn liên thanh gọn nhẹ trang bị cá nhân gồm hai loại phân biệt là Submachine gun như MP5, P90c và Assault Rifle như AK47, M16 nặng không quá 4kg
. Trung liên là loại súng máy hạng nhẹ có thể mang cơ động có thể có giá 2 chân hoặc không, nặng từ 5~20kg. Cỡ đạn 5.56mm đến 8mm.

. Đại liên súng máy hạng nặng thường phải để trên giá 3~4 chân hoặc có bánh xe để đẩy, cỡ đạn thường 7.62~14mm, nặng 20~50kg.

Trọng liên đặc trên giá 3~4 chân hoặc bánh xe hoặc gắn cố định trên xe cơ giới, máy bay, cỡ nòng thường trên 15mm đến 25mm. Thường dùng để chống xe cơ giới nhẹ như Humvee bọc thép, máy bay tầm thấp.


Còn xuất phát tên thật ra rất đơn giản, tùy cấp trang bị mà người ta gọi là tiểu, trung, đại liên cho tiểu, trung, đại đội chứ hoàn toàn không theo cỡ nòng hay trọng lượng. :)). AK ngày xưa còn gọi là tiểu liên vì năm 1940 Mỹ toàn chi viện cho ta tiểu liên Thompson (thời này chưa có súng trường tấn công xuất hiện trên chiến trường, đến giai đoạn đầu chống Mỹ vẫn còn dùng Thompson, PPs43, thậm chí có cả MP40 :D) nên cứ thế ta gọi cho đến khi có được AK vẫn quen miệng gọi là tiểu liên, chứ gọi đúng là súng trường tấn công :)).

Còn cái hình ông đưa ngay tên gọi của nó là Mk-1 Bren Light Machinegun dù nặng đến 10kg ngang ngửa M60 và thua MG42 1kg ;)), không phải trung liên thì là gì mà cười lăn lộn ghê thế =)).
http://world.guns.ru/machine/mg10-e.htm

http://world.guns.ru/machine/mg33-e.htm
Trong đây cũng ghi rõ MG42 "In role Light Machinegun and Medium Machinegun" ;)).

Đen 1: :| Mâu thuẫn nhỉ ? Ở dưới ghi AK-47 là súng trường tấn công mà trên còn xếp nó vào loại tiểu liên à? ;)) Tôi nhớ tiểu liên (SMG) chỉ áp dụng cho loại súng bắn đạn cỡ 9mm trở xuống thôi chứ !

Đen 2: :| Cả thời gian tôi đi lính chưa bao giờ nghe thấy cái kiểu đặt tên cho súng theo phân cấp kiểu đó cả !

Đen 3 : Cỡ nòng từ 15-25 mm người ra gọi là pháo rồi chứ không còn là súng !

Đen 4: Tôi chưa thấy tài liệu nào quân ta sử dụng MP-40 của nazi cả ! Họa may chỉ có K-98 nhái Tàu tưởng .

:-w Và cuối cùng muốn tìm hiểu cách gọi của các cụ tên súng thì tìm lại mấy xái post của bọn này cách đây chừng 2-3 năm bên ttvnol rồi hãy nói tiếp nhé !
 
Mấy ông này giỏi về súng đạn thế chắc là vừa đi lính về hả
 
bác BOA dịch giùm mấy cái thông số của súng với
đc thì bác làm luôn vài bài hướng dẫn như bên AVA luôn :))
 
lỗi GG các ty ơi, ai giúo với =((
 
Đen 1: :| Mâu thuẫn nhỉ ? Ở dưới ghi AK-47 là súng trường tấn công mà trên còn xếp nó vào loại tiểu liên à? ;)) Tôi nhớ tiểu liên (SMG) chỉ áp dụng cho loại súng bắn đạn cỡ 9mm trở xuống thôi chứ !

Đen 2: :| Cả thời gian tôi đi lính chưa bao giờ nghe thấy cái kiểu đặt tên cho súng theo phân cấp kiểu đó cả !

Đen 3 : Cỡ nòng từ 15-25 mm người ra gọi là pháo rồi chứ không còn là súng !

Đen 4: Tôi chưa thấy tài liệu nào quân ta sử dụng MP-40 của nazi cả ! Họa may chỉ có K-98 nhái Tàu tưởng .

:-w Và cuối cùng muốn tìm hiểu cách gọi của các cụ tên súng thì tìm lại mấy xái post của bọn này cách đây chừng 2-3 năm bên ttvnol rồi hãy nói tiếp nhé !

1. Cái này trường đây hỏi anh Chisan... nổi tiếng của ttvol, ổng bảo bên quân đội VN cho 2 loại submachinegun và assault rifle vào tiểu liên luôn. Nhưng tui vẫn thích gọi AK là assault rifle hơn là tiểu liên :-)

2. Xuất phát từ anh Tàu cả đấy, lục bên vndefence cho dễ chứ ttvol mấy năm rồi lục như mò kim đấy bể. Bài cuối cùng
http://www.vndefence.info/modules.p...opic&t=1356&postdays=0&postorder=asc&start=10

3. Cái này đọc bài phân loại bên ttvol nhiều năm trước nên chỉ nhớ mang máng cỡ nòng. Có gì bác sửa lại hộ mình ;)).

4. Hình 3 loại tiểu liên (SMG) thu được từ quân đội Bắc Việt đây, chả hiểu lại có MP40 :|:
http://upload.wikimedia.org/wikiped...VA_Weapons.jpg/750px-Captured_NVA_Weapons.jpg
 
Mọi người ơi help em với . Em bị lỗi Run time error C++ wài ah . Wa wán nào cũng bị dù mới hay cũ :(. Có cách nào khắc phục mà ko cần ghost or cài lại Win ko ???? Down về ko chơi dc chán wá đành bắn A.V.A :|
 
1. Cái này trường đây hỏi anh Chisan... nổi tiếng của ttvol, ổng bảo bên quân đội VN cho 2 loại submachinegun và assault rifle vào tiểu liên luôn. Nhưng tui vẫn thích gọi AK là assault rifle hơn là tiểu liên :-)

2. Xuất phát từ anh Tàu cả đấy, lục bên vndefence cho dễ chứ ttvol mấy năm rồi lục như mò kim đấy bể. Bài cuối cùng
http://www.vndefence.info/modules.p...opic&t=1356&postdays=0&postorder=asc&start=10

3. Cái này đọc bài phân loại bên ttvol nhiều năm trước nên chỉ nhớ mang máng cỡ nòng. Có gì bác sửa lại hộ mình ;)).

4. Hình 3 loại tiểu liên (SMG) thu được từ quân đội Bắc Việt đây, chả hiểu lại có MP40 :|:
http://upload.wikimedia.org/wikiped...VA_Weapons.jpg/750px-Captured_NVA_Weapons.jpg

1-:-w Hỏi thằng cha phòng không - không quân ấy thì lão đập cho vào mặt ! Lục ngay cho tôi cái topic AK-47 vs M-16 bên box KTQS nhé ! SMG dùng đạn 9mm còn assault rifle - súng trường tấn công dùng đạn 5.56 trở lên mà dám xếp chung dòng tiểu liên à ? Gặp Huy Phục lão ấy còn tặng cho máy củ hành về nhai dần !

2- Bên vndefence tôi không đánh giá cao về chất lượng về nó thua xe ttvnol và quansuvn.net , hai trang đó mới là những chuyên gia quân khí thật sự chứ không phải mấy anh chàng sinh viên tra gút gồ của vndefence. Tốt nhất là vào đây xem lại, mấy bài viết từ thời con cú vọ vẫn còn đấy : http://ttvnol.com/forum/quansu/197762/trang-8.ttvn

3- Miễn ý kiến !

4- ;)) Hình như đó là hàng Nhật để lại thì phải !
 
1-:-w Hỏi thằng cha phòng không - không quân ấy thì lão đập cho vào mặt ! Lục ngay cho tôi cái topic AK-47 vs M-16 bên box KTQS nhé ! SMG dùng đạn 9mm còn assault rifle - súng trường tấn công dùng đạn 5.56 trở lên mà dám xếp chung dòng tiểu liên à ? Gặp Huy Phục lão ấy còn tặng cho máy củ hành về nhai dần !

2- Bên vndefence tôi không đánh giá cao về chất lượng về nó thua xe ttvnol và quansuvn.net , hai trang đó mới là những chuyên gia quân khí thật sự chứ không phải mấy anh chàng sinh viên tra gút gồ của vndefence. Tốt nhất là vào đây xem lại, mấy bài viết từ thời con cú vọ vẫn còn đấy : http://ttvnol.com/forum/quansu/197762/trang-8.ttvn

3- Miễn ý kiến !

4- ;)) Hình như đó là hàng Nhật để lại thì phải !

1. Cái xếp chung đâu phải tui xếp |-), tui nói rõ tui chả bao giờ xếp assault rifle vào tiểu liên cơ mà, cái đó là hỏi lão chiangshan (hoặc một ai đó cùng tên đó) lúc lão ghé chơi lichsuvn một dạo (lichsuvn giờ thành bãi sh!t bài thiên chúa giáo, dẫn đầu là lão NewGod chết tiệt). Sau này lúc đi nhà sách thấy quyển từ điển bách khoa quân sự VN, mở ra thì định nghĩa tiểu liên nó gom bi SMG và AR vào luôn b-(, dù luôn tự nói với lòng AR không phải tiểu liên \:D/.

BTW, cách nói cỡ đạn của ông dễ làm newbie hoang mang lắm nhất là câu này "SMG dùng đạn 9mm còn assault rifle - súng trường tấn công dùng đạn 5.56 trở lên". Phải nói chính xác hơn SMG dùng cỡ đạn súng ngắn (như 9x19mm - MP5 v.v...) chứ không phải cỡ đạn súng như AR (7.62x39 - AK, 5.56x45mm - M16) :D.

3. Sao lại miễn ý kiến thế, chỉ nhờ bác sửa dùm thôi mà :(.

2.Tui lấy từ bài của Huy Phục lão ấy chứ, lão phân tích các kiểu gọi trong đủ thứ tiếng \:D/. Gọi theo phân cấp bác Tàu Khựa :D.
huyphuc1981_nb nói:
.

AK là súng trường, súng trường xung phong.
Gọi AK là "tiểu liên" là sai. Cái sai này xuất phát từ anh Tầu Cộng, trình độ quân sự của anh này thì phải biết.
Trước đây, anh này anh ấy gọi súng máy của tiểu trung đại đội là tiểu trung đại liên, cái này quá sai.

Súng trường, được định nghĩa là súng cá nhân, dùng chiến đấu cá nhân, trang bị phổ biến, có tầm bắn bao quát tầm chiến đấu của bộ binh (300 mét). Trung liên cũng là súng cá nhân, nhưng dùng trợ chiến, chứ không chiến đấu cá nhân. Súng ngắn và súng ngắn liên thanh có tầm thấp hơn... là những thứ phân biệt với súng trường.

Chức năng xung phong thỏa mãn khả năng bắn liên thanh khi đang chạy, bắn liên tiếp từng loạt ngắn khi cận giáp lá cà và giáp lá cà. Trước đây, các súng trường hạng nặng như Mauser, Mosin, hay các súng trường tự động như AVS, SVT, AVT không bắn được khi đang chạy (giật mạnh), không bắn liên tiếp từng loạt ngắn và khi giáp lá cà chỉ dùng lê (do đạn nặng, mang được ít đạn, súng cồng kềnh...).

Thỏa mãn được cả hai điều đó là "súng trường xung phong".

Nhìn về trước, có súng trường không xung phong thì có súng xung phong không trường. Do những khó khăn trong trận địa chiến hồi WWI, Đức chế MP-18. Trong WWII, MP được sản xuất tương đương súng trường. MP là súng ngắn bắn liên thanh Maschinen Pistole, tiếng Nga là PP, tiếng Ânh không có từ tương đương, thường dùng từ SMG.
Việc đưa MP ra trận tiền là một điều bất đắc dĩ, do chưa có loại súng đúng đắn. Việc phát triển đạn nhỏ để súng không giật mạnh, lại mang được nhiều đạn... mà vẫn có tầm súng trường là điều khó khăn, nên phát triển súng trường xung phong lâu. Tầm bắn súng ngắn không đủ cho yêu cầu của tiền tuyến, nên trong tình huống trên, để đảm bảo thì mỗi lính phải có 2 súng, đó là điều bất khả thi.
Súng ngắn có nhiều giải pháp ngược với súng dài. Ví dụ, dùng đạn ngắn, đường kính lớn, sẽ làm nòng súng ngắn gọn mà sức công phá vẫn mạnh, nhưng điều này lại làm giảm tầm, vì sơ tốc nhỏ mà lực cản lại lớn trong khi ở tiền duyên không cần súng quá gọn dắt lưng như cảnh sát lấy le. Ví dụ, khi dùng đạn lớn thì M3 Grease có tầm hiệu quả 50 mét, xung phong trong hào thì được, nhưng nếu địch phản công thì vứt M3 đi mà lấy súng trường, nó cứ ở 200 mét nó nã trung liên với súng trường thì ta bó chiếu.

Súng ngắn liên thanh MP có tên đức STG từ khoảng giữa hai Thế chiến, STG là súng bộ binh bão tố, súng bộ binh xung phong. Tầu Tưởng dập khuôn tên này thành "xung phong thương". Ở đây có một cái ngược đời. Tầu Cộng thì trình độ quân sự cao như biển, sâu như núi, nên khi có AK lại cắt xén phân loại, bỏ "súng trường" đi mà gọi "xung phong thương" kiểu 1956, nên súng trường cùng tên với súng ngắn. Quá chuối, đến bản cải tiến kiểu 1981 thì lại gọi là "đột kích thương", (quân Tầu giỏi quá, không xung phong bao giờ chỉ toàn đột kích, không chính bao giờ nhưng toàn kỳ, bàng môn tả đạo từ cái tên). Cùng là súng trường mà tên khác nhau, súng trường súng ngắn lại tên giống nhau !!!. Vì MP "xung phong thương" là "tiểu liên"="súng máy tiểu đội", nên AK có tên tiểu liên như thế.
Thật ra, súng máy tiểu đội đúng ra là trung liên.


Phân biệt súng trường và các súng khác.
"máy" hơi khó hiểu, súng nào thì cũng có máy móc cả, nhưng thói quen hay gọi súng bắn liên thanh là "máy". Có cái súng trường là không có "súng trường máy". Loại "súng trường máy" bắn đạn súng trường hạng nặng như AVS, AVT... ít dùng. Loại súng cũng là súng cá nhân, cũng bắn đạn súng trường, nhưng không dùng chiến đấu cá nhân, mà thiên về trợ chiến, là trung liên. NHư vậy, định nghĩa trung liên là súng máy trợ chiến, bắn đạn súng trường, dùng bởi một người. Ta hay dịch "trung liên" là theo thói quen không đúng lắm. Tiếng Anh có LMG (light machine gun) hay được hiểu là trung liên, nhưng lại có SMG (sub machine gun), nên lộn xộn. Tiếng Nga đúng đắn hơn là RP=súng máy cá nhân.

Hồi đầu tk20, súng máy Maxin to như cối, pháo, nặng nửa tạ... sau được Tầu gọi là đại liên, cứ súng máy nhiều người dùng thì hay gọi là đại liên.
Madsen (Đan Mạch) là trung liên đầu tiên, kiêm chức súng trường, ra năm 1902. Đức đến WWII cho ra súng máy đa năng, kiêm chức trung liên đại liên, MG-42, khi đặt trên giá 3 chân thì là đại liên, giá 2 chân là trung liên. Liên Xô khai tử súng đại liên vào khoảng 195x, 196x, loại PK cũng kiêm chức như vậy. Đại liên Liên Xô như GS-43. Khẩu súng máy đa năng trước PK là RP-46, nhưng tính năng đại liên chưa mạnh.

Súng trung liên hiện biên chế ở tiểu đội, RPK kiêm chức súng trường tầm xa và trung liên, bắn cùng đạn súng cá nhân AK. Lọại súng máy bắn đạn Mosin-đạn súng trường hạng nặng là PK, kiêm chức trung liên đại liên. PK biên chế tổ 2 hay 3 người.

Các loại trung đại liên thừa kế cấu tạo đạn và nòng súng trường. Bắn đạn súng trường phổ biến thường là trung liên, bắn đạn súng trường hạng nặng là đại liên. Tuy nhiên, như trên, đại liên đã là dĩ vãng rồi. Các loại súng không có cấu tạo súng trường, như đạn to (12,7mm) hay máy dùng động cơ (gatling) là "trọng liên". Bắn đạn nhỏ hơn súng trường thường là "súng ngắn".


nhiều bạn mình hay lẫn lộn các loại súng, nên mình làm sẵn cái này
http://sites.google.com/site/huyphuc1981nb/trang-đầu-tiên/vu-khi/sung-truong/phan-loai-sung-truong

http://sites.google.com/site/huyphu...gon-ngu-chenh-lech-ve-khai-niem-sung-truong-1

http://sites.google.com/site/huyphuc1981nb/trang-đầu-tiên/vu-khi/sung-truong/bien-che-sung-truong

http://sites.google.com/site/huyphu...u-khi/sung-truong/so-luoc-lich-su-sung-truong
 
=)) Vâng thôi cái ông Phục đấy đi ! Kỹ thuật quân sự mà lão viết như hàng tôm hàng cá chửi nhau ngoài chợ , nhớ ngày trước cãi nhau phần Tank giữa hai phe Mẽo - Ngố nồi nhắm bánh ngọt vừa đọc bài lão này cười văng hết ra bàn ! Nói chung tay này cứ đồ Mẽo là đồ bỏ là bại não , hàng của gấu mẹ Nga mới là đỉnh , là tuyệt vời đọc chủ yếu mang tính chất giải trí là chính .

:| Vụ anti kia thì miễn ý kiến đi , dạo này anh tài đi về hú hí với vợ con rồi nên ít lên nên chất lượng ttvn và quansu xuống thấp không như mấy năm trước. Còn vụ phân biệt không rạch ròi các loại súng âu cũng từ trước quân ta vớ súng gì thì gọi súng đó theo hình dáng hay chức năng , tên gọi như súng bá đỏ - CKC .

;)) Còn sửa thì sửa rồi đấy ! À sửa thêm là mấy em Hu-ve đạn 12.7 xuyên tốt !
 
ỨC chế wá down xong cã rùi mà còn lỗi ko chơi dc . Tìm cách sữa thì phải restar máy , mà máy wán đóng băng mẹ nó rùi có phải là bó tay ko :((
 
Thì ít ra ông cũng phả chỉ tên mấy bác pro trung lập không theo Nga hay Mỹ cứ, và cách nói của ông ai đọc vào mà không nghĩ mấy lão ấy pro không lấy tiền, phải nói rõ tránh theo bài của lão nào chứ :-". Vì hơn 4 năm rồi đâu còn vào ttvnol vì máy tui load nó chậm, search thì cứ error 404, error 500 :| (chỉ lâu lâu vào đọc cái bài "Người lính" của lão Khỉ kho :))). Bên quansuvn toàn đọc lịch sử thôi (theo đúng tiêu chí quân sử của nó :D), khu kiến thức quốc phòng không nhiều bằng ttvnol với lại không có cái tui cần xem :P.
 
;;) Thì tôi biết đâu ông cũng lấy nguồn từ huyền thoại Huy Phục ấy chứ ! Thử đăng nập bằng FF xem , đang có bộ ảnh kỷ niệm 60 năm quốc khánh Tàu khựa khoe hàng đấy ! tí tối vào sino kiếm thêm ảnh!
 
Nếu so sánh trình của Huy Phục vẫn không bằng "gáo sư" Wu Qiang bên lichsuvn đâu, "pro" China đấy. Nghe vị "gáo sư" đang "giảng dạy" ở đại học "Bloomington" (IP Hà Nội) bóc phéc về đội quân bách chiến bách thắng TQ và đạp quân Mongol xuống vũng bùn coi hài lắm. Tiếc là vị "gáo sư" ấy bị ban nick vì lý do lãng nhách =)).
 
=)) Có khi nào lại là mấy cha lão làng lập clone bày trò kích động quần chúng không nhỉ ? Lâu không ghé qua quansuvn bỏ lỡ cuộc vui tiếc quá :( !
 
:| tui giỡn với mấy ông ah , vô topic của tui cãi lộn tùm phèo toàn ko liên quan gì đến game , muôn cãi nhau pm đi nhe >"< .

@karma2 : lội C++ hình như do sai fameword thì phải , sao mọi người lỗi từa lưa vậy nhỉ

@Ferry dạo này đang bận wa , để rãnh BoA làm , có điều nhìu người cài game bị lỗi wa khó hiểu thật .

@khoama lỗi GG ah , gỡ ra cài lại xem . Móa ơi từa lưa lỗi thế này , rốt cuộc có mình tui solo với bọn nó :((:((:((
 
Anh Boa ơi cái Game Kamar này chắc khó chơi lắm hả, cái Video anh giới thiệu thấy toàn người chơi bị bắn chết hông à...:-w
 
chiến tranh thế chiến thứ 2 mà =)) súng đạn bắn ko chính xác , áo giáp lỏm , pháo bay + lựu đạn thôi đủ chết rồi , súng nào nhiều đạn mua súng đó :> . Mà em vẫn login ko đc nản thật :|
 
Thui em thua cái lỗi C++ này rùi . Lỗi này có nhìu nguyên nhân quá đỡ ko nỗi . Yên phận bắn A.V.A vậy :((
 
Back
Top