"Khổng Minh giết Quan Vũ": Những khảo cứu lịch sử (Phần II)

[Leland1]

Cậu cứ bám mãi 1 câu người ta nói nhầm mà cười mãi thế. Trên thì cậu bảo Trung chém Uyên, dưới cậu bảo là có thể Trung chém Uyên, có ai bám vào đấy mà cười cậu đâu nào?

Vậy so với Trương, Triệu thì Quan Vũ có những ưu thế và nhược điểm gì, trước hết xét về ưu thế:
Về vũ dũng: Khi ấy có thể nói Quan Vũ có uy thế rất lớn, phe Tào đã biết rõ về Quan Vũ (người đã ở dưới trướng Tào, đã một đao chém chết Nhan Lương, được toàn bộ tướng Tào nể phục. Mưu thần đắc ý của Tào Tháo là Trình Dục cũng phải khen Quan Vũ là vạn người khó địch, là hổ tướng ở đời khó thấy một lần), tiếng tăm đã lan rộng, so với Dực Đức, Tử Long đều vượt trội hơn. Sử dụng uy thế của Quan Vũ có thể trấn áp Tào Nhân (một đại tướng hàng đầu của Tào Tháo) khiến y không thể tràn xuống Giang Lăng, vị trí quân sự trọng yếu, bàn đạp cho Tiên đế và tại hạ vào Xuyên. Đối với Đông Ngô cũng có uy thế đặc biệt về vũ dũng (Chu Du cũng khen là viên tướng hổ báo, Lục Tốn sau này cũng ca ngợi Quan Vũ là hào kiệt ở đời). Khá thấy Quan Vũ có vị trí cao trong mắt các danh tài khi đó.
Một điểm nữa là lòng trung của Quan Vũ với Lưu Bị quả xưa nay trên đời khó thấy, sáng láng cổ kim. Vậy với uy dũng và lòng trung của mình, đặt Quan Vũ vào vị trí trấn thủ Kinh Châu có nhiều điểm thích hợp.
Về nhược điểm: Như chúng ta đã biết, Quan Vũ là người kiêu ngạo, thương sỹ tốt mà coi thường đại sỹ phu, bởi vậy dễ đắc tội với người. Nhất là Quan Vũ lại xử lý việc thiếu mềm mỏng, cứng rắn quá mức cần thiết nên việc đối đầu với Tào Nhân đương nhiên là có thừa sức mạnh, song đối với Giang Đông cần linh hoạt cơ trí hơn là vũ dũng thì lại có thiếu sót.

Cậu nói là so với Vũ với Trương và Triệu xem có ưu, nhược điểm gì. Mời cậu đưa ra dẫn chứng cho việc "như chúng ta đã biết"? Chưa kể Vũ có nhược điểm như vậy so với Trương và Triệu thì mời cậu đưa tiếp dẫn chứng chứng tỏ 2 người này hơn Vũ ở những điểm ấy?

còn cái này là của shockcore tiên sinh, đề nghị tiên sinh vào giải quyết nốt:
http://forum.gamevn.com/showpost.php?p=10768483&postcount=53

Nếu coi chiến dịch Tương Phàn là 1 cuộc bắc phạt thì rõ ràng Khổng Minh đẩy Vũ vào chỗ chết

so với bài của cậu vuivui này:

Việc đánh Tương Phàn lần này nhằm chủ ý mở rộng địa bàn, lập phòng tuyến quân sự mới, gây áp lực lên quân Tào, biến thế bị uy hiếp từ Tương Phàn (xưa cũng vì Giang Đông cảm thấy vất vả vì vừa chịu sức ép từ Tào Nhân ở Tương Phàn lẫn Trương Liêu ở Hợp Phì mà đồng ý cho Tiên đế mượn Giang Lăng) thành thế chủ động gây sức ép. Đồng thời lại nối liền một dải với vùng Xiang Yang (chả biết dịch là gì) giáp với Thượng Dung, Phòng Lăng là đất mà Tiên đế đã chiếm được sau chiến dịch Hán Trung. Bởi thế nên mới có chiến dịch Tương Dương - Phàn Thành.

giờ thì tiện trả lời bài hôm trước cho cậu luôn:

3. Không rõ tiên sinh đọc được cái gì nhưng sau trận Xích Bích phải triệt thoái qua Ô Lâm nhưng Tào Mạnh Đức vẫn giữ được Giang Lăng, do Tào Nhân trấn giữ (đánh nhau với Chu Du cả năm trời đấy thôi), sau này Tào Nhân bị bức quá mới phải rút về Tương Phàn. Vậy sao tiên sinh lại nói là Tào Tháo mới chỉ chiếm được Tương Dương.

Đề nghị cậu đưa ra được tài liệu chứng minh Tháo khi chiếm được cả Giang Lăng nhưng vứt Giang Lăng đi để chỉ lập phòng tuyến Tương Phàn. Cậu nói Tháo lập phòng tuyến Tương Phàn để chọi lại Vũ ở Giang Lăng thì tôi mới bảo nó chỉ chiếm được tới đấy thì nó lập ở đấy, cậu ko hiểu hay lập lờ đánh lận con đen đây?

7. Cuối cùng, không rõ trong cách viết của tại hạ có điểm nào chưa rõ ràng khiến tiên sinh hiểu nhầm chăng, tại hạ có nói trong việc Tương Phàn có lỗi của Ban tham mưu, trong đó có tại hạ, song nhắc lại điều đó không đồng nghĩa với việc tại hạ có âm mưu hại Quan Vũ. Và tại hạ khôngcó ý định chứng minh tại hạ có lỗi hay không, ở đây tại hạ chỉ có ý định chứng minh tại hạ không có âm mưu hại Quan Vũ, hai việc rất khác nhau, phải không Leland tiên sinh. Mong tiên sinh xét cho kỹ việc, kẻo lại bàn, e rằng xét lại thì hóa ra mình nói sai sự việc đi thì không tiện cho lắm:

cậu nói người khác ko nên xét nét. Nhưng thực ra cậu xét nét trước nên tôi mới dùng cách của cậu nói lại với cậu thôi Cậu nói đời sau thừa hiểu Đông Ngô là gì. Thế thì người sau đọc TQDN cũng thừa hiểu Tương Dương quận là gì đấy, sao cậu lại bám vào chi tiết huyện Tương Dương mà nói? Lúc đầu nó chưa là quận, về sau nó là quận đấy. Rồi cậu nhận là Khổng Minh có lỗi rồi nhé. Người viết bài hơi gay gắt thì người ta nói "Khổng Minh mưu giết Vũ", chứ nếu người ta nói "Vì Khổng Minh mưu không đủ nên Vũ chết" thì liệu cậu có vào cãi không? Thế mới thấy ai là người xét nét đây

Câu cuối :

Tuy vậy, xét ra cũng chả nên Tìm từng chương, dò từng câu để vặn vẹo, chả hóa ra giống kẻ hủ nho lắm ru.

Gia Cát Lượng bẻ nho Đông Ngô, chửi chết Vương Lãng thì đến chi tiết người ta ăn cắp quít cũng lôi ra cơ mà Cậu vuivui đọc TQDN mà không biết đến điều này thì phí. Vì cậu bảo "bàn theo lịch sử" thì tôi mới phải làm việc của "kẻ hủ nho" như GCL đã làm trong TQDN Còn nếu cậu bảo "cậu có ý của cậu để show đây" thì tôi đã chẳng làm thế làm gì

 

[trinhphuctuan]

Đồng thời lại nối liền một dải với vùng Xiang Yang (chả biết dịch là gì) giáp với Thượng Dung, Phòng Lăng là đất mà Tiên đế đã chiếm được sau chiến dịch Hán Trung. Bởi thế nên mới có chiến dịch Tương Dương - Phàn Thành

Gọi là Tương Dương ha Tương Giang đều được. Đánh Tương Dương để nối liền một dãi Tương Giang từ Tân Thành (Thượng Dung) đi Tương Dương đến Giang Lăng ra cửa Công An của 4 quận nam Kinh Châu.

Gia Cát huynh thắng trận thì tự nhận công của mình, thua thì đổ lỗi cho Tiên Đế, quả là xứng danh Vạn đại tiên sinh, hậu thế không thể nào theo kịp! Sao không cho 1 cánh từ Thượng Dung đánh vào mặt sau Phàn Thành khiến cho Tào Nhân sợ vỡ mật mà chạy. Lại để hai tên khốn Lưu Phong, Mạnh Đạt trấn thủ Thượng Dung, ru rú như chó giữ nhà không thể khiến thiên hạ không nghi ngờ!

 

[L0NGSPEAR]

Việc đánh Tương Phàn lần này nhằm chủ ý mở rộng địa bàn, lập phòng tuyến quân sự mới, gây áp lực lên quân Tào, biến thế bị uy hiếp từ Tương Phàn (xưa cũng vì Giang Đông cảm thấy vất vả vì vừa chịu sức ép từ Tào Nhân ở Tương Phàn lẫn Trương Liêu ở Hợp Phì mà đồng ý cho Tiên đế mượn Giang Lăng) thành thế chủ động gây sức ép. Đồng thời lại nối liền một dải với vùng Xiang Yang (chả biết dịch là gì) giáp với Thượng Dung, Phòng Lăng là đất mà Tiên đế đã chiếm được sau chiến dịch Hán Trung. Bởi thế nên mới có chiến dịch Tương Dương - Phàn Thành.

Xiang Yang chính là tương dương thế thôi.
Nếu tiên sinh chưa hiểu Xiang Yang là gì mà dám bốc phét nối liền 1 dài với Thượng Dung, Phòng Lăng thật là khi quân phạm thượng với Lưu dệt chiếu.
à bây giờ mới thấy bài của bác tuấn giải thích rồi.

 

[L0NGSPEAR]

Tiện thể tôi hỏi thêm mấy điều.

Như chúng ta đã biết, Quan Vũ là người kiêu ngạo, thương sỹ tốt mà coi thường đại sỹ phu, bởi vậy dễ đắc tội với người

tôi ko hiểu quan vũ thương sỹ tốt ở chỗ nào mà khi Lã Mông ơi ới: Thổ nhân kinh châu ơi cái thì quân Vũ chạy sang bên Lã Mông hết.
Ngoài ra thì Vũ coi thường đại phu ở đâu.
Ngoài ra tốt thì tôi hiểu là lính.
Sỹ thì tôi hiểu là người có học có thể là quan lại.
Bởi vì có câu nhất sỹ nhì nông. Hết gạo chạy rông, nhất nông nhì sĩ.
Ngoài ra lại có từ sỹ phu để ám chỉ người có học.
Vậy cái câu :
thương sỹ tốt mà coi thường đại sỹ phu
Phải chăng nó đã tự mâu thuẫn với chính nó.
Cậu có thể giải thích hộ tôi từ sỹ ở đây có ý nghĩa là gì ko

 

[kily2121983]

Chắc là tác giả viết sai chính tả đóa.Thương xỉ tốt đóa

 

[GiaCát KhổngMinh]

Kính Leland tiên sinh:Tại hạ đưa việc Trung chém Uyên là có thể cốt để thêm một ý vào việc đang bàn dở bên Đà đao, ám tiễn đó thôi. Tiện đang viết bài bên này nên viết luôn cho các tiên sinh bình loạn xem sao, vì việc duel đấu tướng đến nay vẫn là điều tại hạ muốn tìm hiểu.
Việc lựa chọn người trấn giữ Kinh Châu, như tại hạ đã bàn, lựa chọn Quan Vũ vì khi đó ưu thế trên chiến trường của Quan Vũ trội hơn Trương, Triệu. Danh tiếng đã lan sang cả Giang Đông cũng như bên Tào Tháo (như đã nói ở bài trước). Đối với Triệu Vân, một người cẩn thận, cũng rất dũng cảm, song ngoài trận Đương Dương cũng chưa lấy gì làm nổi bật, chưa kể Triệu Vân là người rất dễ hợp tác với tại hạ, nếu tại hạ đi cùng Quan tướng quân thì e là muốn phối hợp cũng hơi khó, về tuổi tác và tính cách đều có chỗ khác biệt lớn. (Triệu tướng quân thì cũng lớn tuổi hơn tại hạ nhiều, nhưng tính cách thì Triệu tướng quân là ngừơi dễ hòa hợp và cũng không cá tính kiêu ngạo như Quan Vũ).
Trương tướng quân lúc này cũng chưa so được về uy danh với Quan tướng quân, theo tiểu thuyết của La tiên sinh thì Quan Vũ có nói với Tào Tháo là Trương tướng quân lấy đầu người dễ như lấy đồ trong túi, khiến Tháo phải bắt các tướng ghi vào tay áo, đến trận Đương Dương Tràng Bản lại đứng hiên ngang hét chết Hạ Hầu Kiệt, lui hàng vạn quân Tào, e là chỉ có trong tiểu thuyết.
Trích bài Leland tiên sinh:

Đề nghị cậu đưa ra được tài liệu chứng minh Tháo khi chiếm được cả Giang Lăng nhưng vứt Giang Lăng đi để chỉ lập phòng tuyến Tương Phàn

Hết trích.
Tại hạ đâu có ý lập lờ nhỉ?
Trước đó khi tại hạ nói là Tương Phàn có vai trò quan trọng ở Kinh Châu thì tiên sinh có nói là Tào Mạnh Đức mới chiếm được đến Tương Dương nên mới lập phòng tuyến ở đó chứ Tương Phàn chả có gì quan trọng.
Trích bài Leland tiên sinh:

Mạnh Đức cũng chỉ chiếm được tới Tương Dương. Không lập tuyến phòng thủ ở đấy thì biếu luôn Tương Dương cho địch à? Chỉ đơn giản nó chỉ chiếm được đến đấy thì nó để quân ở đấy để phòng thủ chứ chả phải nó quan trọng gì như cậu tưởng tượng ra

Hết trích
Cứ như câu trên của tiên sinh thì tại hạ hiểu là tiên sinh nói tại hạ tưởng tượng ra sự quan trọng của Tương PhànKhông hiểu theo tiên sinh Tương Phàn thế nào mới là quan trọng?
Vì vậy tại hạ mới nói sau trận Xích Bích thì Tào Tháo vẫn giữ được Giang Lăng, mà Giang Lăng thì thuộc Nam Quận, Tương Phàn thì thuộc Nam Dương. Như thấy trên bản đồ thì Giang Lăng cách Tương Phàn cũng tương đối, và Tương Phàn ở vào phía Bắc so với Giang Lăng. Mà sau trận Xích Bích thì Chu Du còn đánh với Tào Nhân cả năm trời tại Giang Lăng, sau Nhân bị bức quá mới phải bỏ Giang Lăng mà rút về Tương Phàn lập phòng tuyến mới, mà xem bản đồ thì Tương Phàn chắn cửa ngõ phía Nam của Uyển Thành. Đủ thấy vai trò quan trọng của Tương Phàn phải không tiên sinh?.
Còn việc Đông Ngô, vì tiên sinh có nói khi đó chưa có Tây Thục và Đông Ngô, thì tại hạ đã chứng minh việc gọi Tây Thục không có gì sai, phỏng ạ?
Còn Đông Ngô thì ngay sử ta cũng có chép là giặc Ngô (vào năm 210), còn tại hạ cũng chỉ nói là viết thế cho dễ hiểu thôi, còn sau đó tại hạ cũng nhận là gọi Giang Đông là cách gọi thích hợp hơn rồi còn gì?
Còn cách mà tiên sinh nói tại hạ xét nét, thực ra tại hạ không có gì xét nét, vì rằng việc "tại hạ mưu hại chết Quan Vũ" với việc "có lỗi của Ban tham mưu của Tiên đế, trong đó có tại hạ, dẫn đến việc Quan Vũ bại binh bỏ mình" là hai việc hoàn toàn khác nhau, thậm chí có tính đối lập rõ nét, chứ không nói kiểu đánh đồng được. Tại hạ đang chứng minh ý "âm mưu hại chết Quan Vũ" là sai, chứ đâu có xét nét gì? Mong tiên sinh hiểu rõ tấm lòng của Lượng tôi.
- Kính Trinhphuctuan tiên sinh: Việc sai Phong, Đạt xuất binh đánh là điều thực khó, xét ra binh lực của Phong, Đạt chưa đủ, hơn nữa hai người này tuyệt không phải đối thủ của Tào Nhân, Mãn Sủng. Việc Quan Vũ bại binh, tại hạ cũng tự nhận mình có lỗi, nào dám đổ lên đầu Tiên đế, tiên sinh nói vậy hóa oan cho Lượng tôi lắm.
- Kính LongSpear tiên sinh:
Việc đánh Tương, Phàn nhằm mục đích chế áp Tào là chính xác rồi, nếu chỉ giữ mặt Giang Lăng thì sức ép từ Tương Phàn lên là rất lớn, vì từ Giang Lăng tới Tương Phàn không như từ Tương Phàn tới Uyển Thành, xưa sức ép của Tào Nhân lên Giang Lăng trong khi Tôn Quyền cũng đang chịu sức ép từ Hợp Phì nên mới đưa Giang Lăng cho Tiên đế mượn, khá thấy sức ép của Tào Nhân lên Giang Lăng là không phải nhỏ.
Ngoài ra, mục đích thứ hai cũng là mở rộng đất đai lên Tương Phàn, gây sức ép ngược lên Uyển Lạc, mà xem trên bản đồ tại hạ thấy Tương Phàn giáp với Xiang Yang, kế đó là Thượng Dung nên mới thấy mục đích là để nối liền từ Thượng Dung, Phòng Lăng với Tương, Phàn với Giang Lăng, Công An thành một dải rộng lớn, ngoài việc gây sức ép lên Uyển Lạc đồng thời cũng có thể làm mờ nhạt hy vọng lấy lại Kinh Châu của Giang Đông.
Về việc tại hạ không biết chính xác Xiang Yang là gì do tại hạ tuy là quân sư của Tiên đế nhưng tiếng Trung tại hạ hơi dốt , mong các hạ thông cảm, biết là Tương rồi, nhưng mà Tương gì không dám quyết liều. Còn việc nối liền một dải với Thượng Dung, Phòng Lăng là do tại hạ xét trên bản đồ mà ra. Dám mong tiên sinh bỏ quá cho.
- Việc coi thường sỹ tốt mà kiêu ngạo với đại sỹ phu thì sỹ tốt theo tại hạ là tướng sỹ dưới trướng, đại sỹ phu là kiểu như mấy ông Tôn Quyền đó. Còn việc coi thường có thể coi là việc khước từ hôn nhân, dùng nhiều lời lẽ ngạo mạn với Giang Đông đó.
Việc Vũ thương sỹ tốt nhưng việc quân lính bỏ chạy hết vì bị đánh đòn tâm lý chiến của Lã Mông, có lẽ người nào cũng vẫn phải coi gia đình vợ con, bố mẹ mình quan trọng hơn những người khác, dù họ có tử tế với mình đi nữa. Nên họ bỏ chạy, xét thấy chuyện dễ hiểu.
.
___________Auto Merge________________

.
Chết thật, post xong bài thì lại thấy thêm bài của Kily tiên sinh (không biết tiên sinh hâm mộ Kily Gonzalez hay Kily Minogue đây )
Bổ sung về câu nói: Vũ yêu thương sỹ tốt mà coi thường với đại sỹ phu. Có lẽ viết đúng phải là sĩ tốt chứ không phải sỹ tốt :P
Tuy nhiên, hình như tiếng Việt chấp nhận cả hai cách viết.

 

[haithan]

Nạn nhân chương trình cải lùi giáo dục của Việt Nam đây i & y ,điển hình nhất là thúy & thúi.
Sĩ tốt là quân sĩ tốt bụng ,sĩ phu là phu nhân của quân sĩ.Kết luận QV mê trai hơn mê gái ,nuôi sĩ tốt mà không chứa sĩ phu (nhân). Nên khi Lã Mông vừa hô có rượu ngon,gái đẹp tất cả quân sĩ đều ùa theo
Sĩ tốt là quân sĩ tốt ,sĩ phu là quân sĩ làm việc của tiều phu đi đốn củi bị QV xem thường bỏ theo Lã Mông.Sĩ tốt không có củi đốt lửa báo hiệu ,phần thì sợ QV bắt tội ,lại thêm không có củi đốt sưỡi ấm nên phải sang hàng Lã Mông.

 

[Leland1]

Này cậu vuivui ơi, sao cậu vừa nói vừa chữa cháy hay thế Khổng Minh ngày xưa nó cũng như cậu đấy phỏng Tôi hỏi mấy câu bài trên cậu vẫn chưa trả lời đâu đấy.

Việc đánh Tương Phàn lần này nhằm chủ ý mở rộng địa bàn, lập phòng tuyến quân sự mới, gây áp lực lên quân Tào, biến thế bị uy hiếp từ Tương Phàn (xưa cũng vì Giang Đông cảm thấy vất vả vì vừa chịu sức ép từ Tào Nhân ở Tương Phàn lẫn Trương Liêu ở Hợp Phì mà đồng ý cho Tiên đế mượn Giang Lăng) thành thế chủ động gây sức ép. Đồng thời lại nối liền một dải với vùng Xiang Yang (chả biết dịch là gì) giáp với Thượng Dung, Phòng Lăng là đất mà Tiên đế đã chiếm được sau chiến dịch Hán Trung. Bởi thế nên mới có chiến dịch Tương Dương - Phàn Thành.

Trong cái đoạn này cậu viết có cái gì cậu nói là "tiên chế phát nhân" như của Shockcore tiên sinh không hay chỉ đơn giản là đi chiếm đất, vậy mà xuống dưới cậu lại:

Việc đánh Tương, Phàn nhằm mục đích chế áp Tào là chính xác rồi, nếu chỉ giữ mặt Giang Lăng thì sức ép từ Tương Phàn lên là rất lớn, vì từ Giang Lăng tới Tương Phàn không như từ Tương Phàn tới Uyển Thành, xưa sức ép của Tào Nhân lên Giang Lăng trong khi Tôn Quyền cũng đang chịu sức ép từ Hợp Phì nên mới đưa Giang Lăng cho Tiên đế mượn, khá thấy sức ép của Tào Nhân lên Giang Lăng là không phải nhỏ.

Đừng có nhận vơ lí luận của Shockcore tiên sinh là của cậu chứ Không nghĩ ra thì cứ bảo là không nghĩ ra, lại bầy trò.

Vụ Đông Ngô Tây Thục cậu đã sai rõ rồi còn nói láo, tôi đã lờ vụ Tây Thục đi không thèm bẻ cậu rồi, thôi đã bẻ tôi bẻ cả 2 cho cậu bớt nói phét:
Này, cái "chứng minh" Tây Thục của cậu lúc Vũ chuẩn bị đánh Tương Phàn này:

Còn nói Tây Thục không có gì sai: Vì khi này Tiên đế đã lấy được Tây XUyên, nhiệm sở chính là Thành Đô. Đất Tây Xuyên hay còn được gọi là đất Thục. Do vậy nói Tây Thục không có gì sai cả (nhớ xưa Tiên đế vào lấy Tây Xuyên cũng gọi là vào Thục, và Thục cũng là danh từ chỉ Tây Xuyên từ rất lâu rồi). Nhưng nếu gọi là Thục Hán thì có thể lại là vấn đề khác, có điều tại hạ vẫn chưa sử dụng từ Thục Hán.

Lúc đó Lưu Bị vẫn là con dân nhà Đại Hán, vậy ý cậu muốn vu cho Lưu Bị có chí làm phản chứ gì mà gọi là Tây Thục từ khi Hiến Đế còn ngồi trên ngôi? Cậu mà là Lượng ngày xưa mà nói lời này vào lúc đó chỉ sợ Lưu Bị tát vỡ mồm cậu ra thôi. Mà cậu lại quên là lúc đó Kinh Châu phía Lưu Bị vẫn còn vài phần Lí luận theo kiểu cậu sao ko gọi vùng đất khác mà lại cứ phải gọi vùng đó vào lúc đó??? Đề nghị cậu đưa tài liệu nào chứng minh cái. Đừng có nói là "Vì Lưu Bị muốn noi gương Hán Cao tổ gì đó, định dùng việc đó để hiệu triệu" nhé, thế thì 1 là cậu gán tội phản quốc cho Lưu Bị, 2 là cậu thêm tội ngu cho Lượng vì nhờ cái "hiệu triệu" đấy mà Vũ mất mạng đấy

Cứ như câu trên của tiên sinh thì tại hạ hiểu là tiên sinh nói tại hạ tưởng tượng ra sự quan trọng của Tương PhànKhông hiểu theo tiên sinh Tương Phàn thế nào mới là quan trọng?
Vì vậy tại hạ mới nói sau trận Xích Bích thì Tào Tháo vẫn giữ được Giang Lăng, mà Giang Lăng thì thuộc Nam Quận, Tương Phàn thì thuộc Nam Dương. Như thấy trên bản đồ thì Giang Lăng cách Tương Phàn cũng tương đối, và Tương Phàn ở vào phía Bắc so với Giang Lăng. Mà sau trận Xích Bích thì Chu Du còn đánh với Tào Nhân cả năm trời tại Giang Lăng, sau Nhân bị bức quá mới phải bỏ Giang Lăng mà rút về Tương Phàn lập phòng tuyến mới, mà xem bản đồ thì Tương Phàn chắn cửa ngõ phía Nam của Uyển Thành. Đủ thấy vai trò quan trọng của Tương Phàn phải không tiên sinh?.

Cậu lại lảm nhảm cái gì thế? Tôi hỏi cậu thế lúc Tào còn Giang Lăng thì phòng tuyến Giang Lăng quan trọng hay Tương Phàn quan trọng? Cậu ko trả lời. Theo tôi thì cứ vùng biên giới đất của nó là quan trọng, chứ chả phải vì cậu blah blah blah ra mà quan trọng

Giờ vẫn còn mấy câu tôi hỏi ở trên tôi quote lại chờ cậu trả lời, tôi chắc là cậu ko trả lời nổi đâu, loại như cậu chỉ làm vuivui được thôi chứ trình mà đòi làm Lượng thì e squallphu với haithan cũng làm được

1: Cậu nói là so với Vũ với Trương và Triệu xem có ưu, nhược điểm gì. Mời cậu đưa ra dẫn chứng cho việc "như chúng ta đã biết"? Chưa kể Vũ có nhược điểm như vậy so với Trương và Triệu thì mời cậu đưa tiếp dẫn chứng chứng tỏ 2 người này hơn Vũ ở những điểm ấy?

2: Đề nghị cậu đưa ra được tài liệu chứng minh Tháo khi chiếm được cả Giang Lăng nhưng vứt Giang Lăng đi để chỉ lập phòng tuyến Tương Phàn.

3: Người viết bài hơi gay gắt thì người ta nói "Khổng Minh mưu giết Vũ", chứ nếu người ta nói "Vì Khổng Minh mưu không đủ nên Vũ chết" thì liệu cậu có vào cãi không?

Mà riêng câu 3 tôi bật mí cho cậu 1 ít nhé: Theo cậu do Lượng ngu nên mới có 2 lỗi mà cậu nêu ra, hay do trình cậu chỉ nghĩ được đến thế nên cậu nghĩ Lượng cũng chỉ nghĩ được như thế?

Gia Cát Lượng là tượng đài trí tuệ của Trung Quốc, là người được bao thế hệ sau tôn thờ, chả lẽ lại mắc mấy cái lỗi cỏn con như cậu nêu ra à? Người siêu tài giỏi tự nhiên mắc mấy lỗi cỏn con? Lượng không biết gì về người của đối phương thế mà lại biết về Tư Mã Ý??? Thế mà sang Ngô bẻ nho được? Thế mà chửi chết Vương Lãng??? Hoặc là cậu đem cái dốt của cậu ướm vào Lượng bắt Lượng phải thế? Hay là Lượng cố ý làm thế? Thế cố ý làm mưu kém đi để đến nỗi Vũ chết thì nó gọi là gì?

Ở đây tôi đang nói với cậu thôi nhé cậu vuivui, vì trình cậu nó chỉ nghĩ được đến cái lí do thứ nhất của Shockcore tiên sinh thôi, đừng nhận vơ cái lí do thứ 2 của tiên sinh cũng là của cậu nhé

 

[haithan]

Lượng ơi ! tiên đế lúc này lúc khác,cứ đổ cho Pháp Chính là xong .Cả đời Lượng theo đuổi Long Trung Sách mà quên sao?

 

[GiaCát KhổngMinh]

Kính Leland tiên sinh:
Dám hỏi tiên sinh, chiếm đất, mở rộng lãnh thổ, chiếm cứ phòng tuyến quan trọng của đối phương, biến thành phòng tuyến của mình, ngoài việc mở rộng lãnh thổ, nối liền một dải Phòng Lăng, Thượng Dung xuống Giang Lăng, cũng gây sức ép lên Uyển Lạc, nói thế có gì sai?
Còn cái câu "tiên chế phát nhân" theo tại hạ phải nói là "tiên phát chế nhân".
Còn shockcore tiên sinh nói bên topic kia khi đó đang bàn theo Tam quốc diễn nghĩa của La tiên sinh, tại hạ không có mấy hứng thú tham gia.
Còn hình như chính bản thân Leland tiên sinh đọc bài của tại hạ chắc chỉ đọc bằng một con mắt nên có thèm suy nghĩ mấy đâu, đầu tiên tại hạ viết thế này:
Trích bài trước của tại hạ:

Việc đánh Tương Phàn lần này nhằm chủ ý mở rộng địa bàn, lập phòng tuyến quân sự mới, gây áp lực lên quân Tào, biến thế bị uy hiếp từ Tương Phàn (xưa cũng vì Giang Đông cảm thấy vất vả vì vừa chịu sức ép từ Tào Nhân ở Tương Phàn lẫn Trương Liêu ở Hợp Phì mà đồng ý cho Tiên đế mượn Giang Lăng) thành thế chủ động gây sức ép. Đồng thời lại nối liền một dải với vùng Xiang Yang (chả biết dịch là gì) giáp với Thượng Dung, Phòng Lăng là đất mà Tiên đế đã chiếm được sau chiến dịch Hán Trung. Bởi thế nên mới có chiến dịch Tương Dương - Phàn Thành

Hết trích
Sau đó tại hạ ở bài sau viết thế này:

Việc đánh Tương, Phàn nhằm mục đích chế áp Tào là chính xác rồi, nếu chỉ giữ mặt Giang Lăng thì sức ép từ Tương Phàn lên là rất lớn, vì từ Giang Lăng tới Tương Phàn không như từ Tương Phàn tới Uyển Thành, xưa sức ép của Tào Nhân lên Giang Lăng trong khi Tôn Quyền cũng đang chịu sức ép từ Hợp Phì nên mới đưa Giang Lăng cho Tiên đế mượn, khá thấy sức ép của Tào Nhân lên Giang Lăng là không phải nhỏ

Hết trích
Tại hạ mạo muội hỏi Leland tiên sinh sao tiên sinh đọc bài đầu của tại hạ viết khá rõ hai mục đích là chế áp đối phương và mở rông lãnh thổ (phần chế áp đối phương là phần bôi đậm), mà sao tiên sinh lại nói là chỉ có mỗi nội dung mở rộng lãnh thổ???
- Về việc Tây Thục: Như đã nói, đất Tây Xuyên, hay còn gọi là đất Thục là cách gọi Ích châu có từ lâu đời, chứ không phải đến khi Tiên đế lên ngôi mới gọi là Tây Thục. Mà Tiên đế lấy được hai Xuyên, nhiệm sở đặt ở Thành Đô, vậy gọi khu vực mà Tiên đế quản lý (dĩ nhiên vẫn bao gồm một phần Kinh châu) là Tây Thục xét thấy vẫn ổn, đặc biệt khi đặt trong ngữ cảnh mà tại hạ viết "Sao khi đánh Tương Phàn mà phía Tây Thục không hỏi ý kiến bên Đông Ngô (ở đây tại hạ nhắc nguyên văn là Đông Ngô chứ không sửa là Giang Đông cho đúng câu tại hạ đã nói).
1. Về ưu, nhược điểm của Quan Vũ với Trương, Triệu thì tại hạ đã nêu rõ ưu điểm là vũ dũng và uy phong áp đảo Tào, Tôn hơn cả Trương, Triệu rồi (riêng điểm này cũng xứng đáng trấn thủ Kinh Châu để ngăn không cho Tào Nhân tràn xuống từ phía Bắc) Còn nhược điểm thì tại hạ cũng đã nói là kiêu ngạo, hay coi thường đại sỹ phu nên dễ đắc tội với người. Có lẽ tiên sinh lại bỏ qua không thèm đọc chăng?
Còn TRiệu Tử Long, là người khiêm tốn, không ham danh lợi, tất nhiên cá tính rất khác với Quan Vũ. Trương Phi thì kính người quân tử nhưng lại hay đánh đập sỹ tốt, song Phi khi đó uy thế với Tào, Tôn cũng chẳng bằng Vũ.
2. Không hiểu sao lại phải chứng minh cái ý số hai của tiên sinh vì tại hạ chưa bao giờ nói là Giang Lăng quan trọng hơn Tương Dương Phàn Thành, tại hạ chỉ đang chứng minh sự quan trọng của Tương, Phàn đối với Kinh Châu và việc Bắc phạt đã nêu trong Long Trung đối mà thôi. Hơn nữa cũng vì câu nói của Leland tiên sinh trong mấy bài trước có chỗ dễ gây hiểu nhầm, tiên sinh viết đại ý thế này "Vì Tào Tháo khi đó mới chiếm được đến Tương Dương nên mới lập phòng tuyến ở Tương Phàn", thực ra theo ý tại hạ nhẽ ra tiên sinh nên nói là "Vì khi đó Tào Tháo chỉ còn giữ được đến Tương Phàn sau khi Tào Nhân bị Chu Du bức phải rút khỏi Giang Lăng", như thế sẽ dễ hiểu hơn cho người đọc.
Thực lòng tại hạ không muốn xét từng câu của tiên sinh, song tiên sinh cứ bắt tại hạ phải chứng minh này nọ nên phải nói ra cho rõ.
Còn Tương, Phàn giả sử mà không quan trọng, tức là có hai tòa thành nhìn nhau qua sông thì khi Nhân phải rút khỏi Giang Lăng thì có lẽ phải chạy về đến Tân Dã, Đặng Thành đào hào đắp lũy mà dựng phòng tuyến mới chử chả dám ở lại Tương Phàn, hoặc có khi phải liều chết mà giữ Giang Lăng như sau này phải dìm chết ngựa trắng mà thề tử thủ Phàn Thành.
3. Ý hỏi thứ ba của tiên sinh:

Người viết bài hơi gay gắt thì người ta nói "Khổng Minh mưu giết Vũ", chứ nếu người ta nói "Vì Khổng Minh mưu không đủ nên Vũ chết" thì liệu cậu có vào cãi không?

Đến đây hình như Leland tiên sinh vẫn cố tình lờ đi sự khác biệt giữa việc "Khổng Minh có mưu giết Vũ" với "Ban tham mưu của Tiên đế, trong đó có tại hạ phạm sai lầm trong kế sách, đánh giá thấp Đông Ngô nên Quan Vũ mất Kinh Châu, bỏ mình". Còn việc tại hạ có tham gia hay không xét thấy không cần thiết phải giải trình với tiên sinh, còn xem người đời bàn luận thế nào đã
Về cái gợi ý của tiên sinh thì tại hạ cảm ơn, nhưng vì tiên sinh viết thế này:
Trích bài Leland tiên sinh:

Thế mà sang Ngô bẻ nho được? Thế mà chửi chết Vương Lãng

Hết trích
Tại hạ đang muốn nói chuyện theo lịch sử, vì như ngay từ bài đầu đã nói, mấy người thời nay xét lại lịch sử để bôi bác tại hạ kiểu như Thành Quân Ức tiên sinh nên tại hạ cũng muốn dùng lịch sử để nói lại, còn trình độ cao siêu của Thành Quân Ức tiên sinh đã được sáng tỏ trong ý kiến "Sao không để Tử Long hay Khương Duy giữ Kinh Châu mà lại giao cho Quan Vũ" rồi.
Còn mấy vụ mắng chết Vương Lãng vì lịch sử không có, việc sang Ngô thuyết khách trong sử cũng không nói gì đến việc uốn ba tấc lưỡi bẻ bọn nho nên tại hạ rất tiếc không dám sử dụng sự gợi ý của Leland tiên sinh.
P/s: Việc biết về Tư Mã Ý cũng phải có thời gian hai người trở thành địch thủ đối đầu nhau khá lâu, chứ trước đó cũng chỉ nghe tiếng là cùng. Chứ bên Giang Đông thì Lỗ Túc mới mất, Lã Mông lên thay, tiếng tăm chưa có mấy, thời đó Internet và TH cable chưa có nên quả thực tại hạ không rõ lắm về con người này. Vả chăng, như đã nói, Hán Trung vừa bình định, tài lực bị Tào Mạnh Đức di chuyển rất nhiều ra khỏi Hán Trung, việc ổn định nội chính và chăm lo kinh tế rất khó khăn (mà đây là sở trường của tại hạ), nên lúc đó tại hạ quả rất bận việc.
Trích bài Leland tiên sinh:

Hoặc là cậu đem cái dốt của cậu ướm vào Lượng bắt Lượng phải thế? Hay là Lượng cố ý làm thế? Thế cố ý làm mưu kém đi để đến nỗi Vũ chết thì nó gọi là gì

Hết trích.
Tiên sinh chứng minh điều tiên sinh áp đặt giùm tại hạ coi sao?
À còn câu này của Leland tiên sinh:

Ở đây tôi đang nói với cậu thôi nhé cậu vuivui, vì trình cậu nó chỉ nghĩ được đến cái lí do thứ nhất của Shockcore tiên sinh thôi, đừng nhận vơ cái lí do thứ 2 của tiên sinh cũng là của cậu nhé

Quả tình không hiểu tiên sinh đang nói cái gì, vì cái link tiên sinh cho tại hạ có xem qua từ lâu (trước lúc tiên sinh cho link), vì đang nói theo TQDN, mà như tại hạ đã nói, không cảm thấy mấy hứng thú nên cũng chỉ đọc mỗi một, hai bài đầu mà chả theo dõi nên cũng chả hiểu mình đang nhận vơ cái gì nữa.
Cuối cùng:
Tại hạ vì hâm mộ và kính trọng Gia Cát Khổng Minh, thấy thiên hạ có người dị nghị nên vào thanh minh hộ người, lại vì đây là diễn đàn game, về chủ đề Tam quốc, nên mượn tạm tên người mà đàm luận cho vui vẻ (vốn dĩ tại hạ là vuivui bên lichsuvn mà ), cũng như năm xưa có người lấy nick là Cao Cao, GuanYu, ZhaoYun, Bàng Sỹ Nguyên, chứ bản thân chả dám so mình với Gia Cảt thừa tướng, nhưng tiên sinh lấy việc đó ra để bôi bác tại hạ, xét thấy việc người quân tử chẳng nên làm
--------------------------
Cảm tạ Haithan tiên sinh:
Cùng năm 219 thì Hiếu Trực tiên sinh qua đời, tại hạ cũng chả nhớ tháng nào nhưng Quan tướng quân xuất binh vào mùa thu, tức chỉ vài tháng sau khi Tiên đế định được Hán trung, có lẽ Hiếu Trực cũng vừa mất. Sao tại hạ nỡ nào đổ cho y. Vả chăng tại hạ cũng có đổ lỗi gì cho Tiên đế đâu, tại hạ đã nhận là có sai lầm của Ban tham mưu, trong đó có tại hạ kia mà. Chỉ trách người đời sau, có lẽ vì quá yêu mến họ Lưu, tiếc cho giấc mộng trùng hưng nhà Hán nên mới đổ lỗi cho tại hạ mưu hại Quan Vũ nên tại hạ phải lên tiếng thanh minh đó thôi
------------------------
Mấy vị Hội vườn đào năm xưa tranh luận thường hay dùng cách này:
- Khi người khác nói khác ý mình đi thì xét câu xét từ, bắt bẻ tiểu tiết, không mấy tập trung vào đại ý.
- Khi người khác chứng minh được, và bẻ lại thì giở giọng nhục mạ đối phương
+ Chờ đối phương chán bỏ đi, coi như mình chiến thắng
+ Nếu đối phương thiếu kiềm chế to tiếng lại thì chuyển sang đấu khẩu, cãi lộn cho đến lúc chìm xuồng luôn cái ý chính của topic đi.
- Tranh luận kiểu dây cà ra dây muống, sau một thời gian thì đi đến tận đẩu đâu rồi, lúc đó muốn quay lại ý chính của topic cũng khó mà được nữa vì chìm xuồng mất rồi

 

[Leland1]

Thế tôi mới bảo cậu đã dốt thì đừng dùng giọng đàn bà ra mà nhận vơ cái của người khác thành của mình mà
Của Shockcore tiên sinh này:

Còn nếu coi chiến dịch Tương Phàn là 1 cuộc bắc phạt là tiên chế phát nhân thì coi đó là thành công.

Của cậu này:

Việc đánh Tương Phàn lần này nhằm chủ ý mở rộng địa bàn, lập phòng tuyến quân sự mới, gây áp lực lên quân Tào, biến thế bị uy hiếp từ Tương Phàn (xưa cũng vì Giang Đông cảm thấy vất vả vì vừa chịu sức ép từ Tào Nhân ở Tương Phàn lẫn Trương Liêu ở Hợp Phì mà đồng ý cho Tiên đế mượn Giang Lăng) thành thế chủ động gây sức ép. Đồng thời lại nối liền một dải với vùng Xiang Yang (chả biết dịch là gì) giáp với Thượng Dung, Phòng Lăng là đất mà Tiên đế đã chiếm được sau chiến dịch Hán Trung. Bởi thế nên mới có chiến dịch Tương Dương - Phàn Thành

Hết trích
Sau đó tại hạ ở bài sau viết thế này:

Trích dẫn:
Việc đánh Tương, Phàn nhằm mục đích chế áp Tào là chính xác rồi, nếu chỉ giữ mặt Giang Lăng thì sức ép từ Tương Phàn lên là rất lớn, vì từ Giang Lăng tới Tương Phàn không như từ Tương Phàn tới Uyển Thành, xưa sức ép của Tào Nhân lên Giang Lăng trong khi Tôn Quyền cũng đang chịu sức ép từ Hợp Phì nên mới đưa Giang Lăng cho Tiên đế mượn, khá thấy sức ép của Tào Nhân lên Giang Lăng là không phải nhỏ

Rồi nhưng cậu lại quên không đọc lên trên của Shockcore tiên sinh:
http://forum.gamevn.com/showpost.php?p=10763377&postcount=44

Vì vậy theo tôi mục đích của chiến dịch Tương Phàn là đánh vào Tào Tháo rung động(ko có lòng dạ nghĩ đến Hán Trung nữa). Qua đó làm Tôn Quyền sợ hãi ko dám tiến quân.(đây ko phải là chiến dịch Bắc Tiến trừ Tào Tháo)
Đây là 1 kế sách rất quen thuộc của Khổng Minh.
Nên nhớ khi Tư Mã Ý dùng 5 đạo quân tấn công . Gia Cát Lượng cũng dùng cách này để đối phó với đạo quân của bên Ngô.(quân NGô thấy 4 đạo kia bại cũng đã ko tiến đánh Thục)
Hơn thế lực lượng quân sự cua Quan Vũ không đủ để Bắc tiến(trong lịch sử hay trong tam quốc diễn nghĩa đều chứng tỏ điều này)Tam quốc diễn nghĩa thì có chi tiết là khi vây Phàn Thành Vũ phải rút bớt quân ở Kinh Châu ra để tăng quân vây thành(chính vì thế mà Lã Mông mới chiếm được dễ dàng)
Trong Long trung sách thì Khổng MInh luôn muốn an dân trị nước chỉ khi bên NGụy có biến thì mới xuất 2 cánh quân đánh vào NGuỵ. Lúc này Ngụy chưa có biến thì ngu gì Lượng lại chỉ xuất 1 cánh quân để đánh Nguỵ.

Cậu có chi tiết nào nói đến Giải vây sức ép từ phía Ngô không hay cậu chỉ đơn thuần thấy được nó là mấy cái in đậm như cậu ghi là từ phía Tào??? Thế mà xuống dưới lại dám lên mặt phán "cái này của L0ngspear tiên sinh là đúng rồi"??? Cậu nói sai toét ra về cái ý định Khổng Minh xúi Vũ tiến quân, đáng lẽ cậu mà nhận 1 câu "Đúng là cậu không để ý tới phía Ngô thật, bài của L0ngspear tiên sinh giúp cậu mở rộng tầm mắt" thì có ai bắt lỗi cậu làm gì, đằng này đã sai rồi còn làm trò gái ... già mồm Cậu sai thì cậu nên nhận, đừng có đến lúc thấy người ta nói ra cái đúng thì lại "À, cái này đúng rồi" Cậu bảo áp chế, là áp chế cái gì? Áp chế Tào. Thế là sai chứ còn gì nữa Phải như Shockcore tiên sinh mới là đúng, không biết cậu có hiểu nổi không

1. Về ưu, nhược điểm của Quan Vũ với Trương, Triệu thì tại hạ đã nêu rõ ưu điểm là vũ dũng và uy phong áp đảo Tào, Tôn hơn cả Trương, Triệu rồi (riêng điểm này cũng xứng đáng trấn thủ Kinh Châu để ngăn không cho Tào Nhân tràn xuống từ phía Bắc) Còn nhược điểm thì tại hạ cũng đã nói là kiêu ngạo, hay coi thường đại sỹ phu nên dễ đắc tội với người. Có lẽ tiên sinh lại bỏ qua không thèm đọc chăng?

Tôi đề nghị cậu đưa dẫn chứng ra chứng minh cơ mà. Cậu đưa trấn thủ Kinh Châu thì tức là hơn, vậy Ngụy Diên trấn thủ Hán Trung thì cũng hơn Trương Triệu à

Còn tôi hỏi cậu nhược điểm của Vũ so với 2 người kia như cậu nói, đề nghị cậu đưa ra dẫn chứng chứng minh 2 người kia hơn Vũ ở điểm đó, đừng có nói lập lờ thế này

1. Về ưu, nhược điểm của Quan Vũ với Trương, Triệu thì tại hạ đã nêu rõ ưu điểm là vũ dũng và uy phong áp đảo Tào, Tôn hơn cả Trương, Triệu rồi (riêng điểm này cũng xứng đáng trấn thủ Kinh Châu để ngăn không cho Tào Nhân tràn xuống từ phía Bắc) Còn nhược điểm thì tại hạ cũng đã nói là kiêu ngạo, hay coi thường đại sỹ phu nên dễ đắc tội với người. Có lẽ tiên sinh lại bỏ qua không thèm đọc chăng?
Còn TRiệu Tử Long, là người khiêm tốn, không ham danh lợi, tất nhiên cá tính rất khác với Quan Vũ. Trương Phi thì kính người quân tử nhưng lại hay đánh đập sỹ tốt, song Phi khi đó uy thế với Tào, Tôn cũng chẳng bằng Vũ.

đề nghị nêu rõ cậu lấy dẫn chứng ở đâu ra, chứ còn mấy cảm tưởng của cậu thế này thì tôi cần biết

2. Không hiểu sao lại phải chứng minh cái ý số hai của tiên sinh vì tại hạ chưa bao giờ nói là Giang Lăng quan trọng hơn Tương Dương Phàn Thành, tại hạ chỉ đang chứng minh sự quan trọng của Tương, Phàn đối với Kinh Châu và việc Bắc phạt đã nêu trong Long Trung đối mà thôi. Hơn nữa cũng vì câu nói của Leland tiên sinh trong mấy bài trước có chỗ dễ gây hiểu nhầm, tiên sinh viết đại ý thế này "Vì Tào Tháo khi đó mới chiếm được đến Tương Dương nên mới lập phòng tuyến ở Tương Phàn", thực ra theo ý tại hạ nhẽ ra tiên sinh nên nói là "Vì khi đó Tào Tháo chỉ còn giữ được đến Tương Phàn sau khi Tào Nhân bị Chu Du bức phải rút khỏi Giang Lăng", như thế sẽ dễ hiểu hơn cho người đọc.
Thực lòng tại hạ không muốn xét từng câu của tiên sinh, song tiên sinh cứ bắt tại hạ phải chứng minh này nọ nên phải nói ra cho rõ.

Cậu lại giở thói đàn bà ra rồi Cậu bảo Vũ đánh Tháo thì Tháo lập mặt trận Tương Phàn để thủ suy ra Tương Phàn là quan trọng. Thế lúc Vũ đánh Tháo thì Tháo đang chiếm tới đâu??? Tới Giang Lăng của cậu à Tôi mới bảo nó chỉ chiếm tới đấy thì nó lập ở đấy, bao giờ cậu bảo "Tháo lập mặt trận Giang Lăng đầu với Chu Du" thì tôi mới cần nói đủ thế kia chứ Thế bây giờ tôi lại hỏi cậu, thế Vũ đánh với Tháo ở Tương Phàn thì Tháo đang chiếm tới đâu??? Còn câu tôi đề nghị cậu chứng minh cậu không chứng minh nổi cũng là thường Cậu thích xét nét gì thì xét nét, cứ thoải mái nhưng tôi nghĩ cậu xét nét thế kia chắc là để bản thân cậu hiểu chứ người khác cứ đọc bài tôi cũng hiểu bình thường mà, cậu là trường hợp đặc biệt thì tôi chịu

Tại hạ đang muốn nói chuyện theo lịch sử, vì như ngay từ bài đầu đã nói, mấy người thời nay xét lại lịch sử để bôi bác tại hạ kiểu như Thành Quân Ức tiên sinh nên tại hạ cũng muốn dùng lịch sử để nói lại, còn trình độ cao siêu của Thành Quân Ức tiên sinh đã được sáng tỏ trong ý kiến "Sao không để Tử Long hay Khương Duy giữ Kinh Châu mà lại giao cho Quan Vũ" rồi.

Đã bảo rồi sao cậu cứ đàn bà bám theo 1 câu của người ta mà nói mãi thế

Hoặc là cậu đem cái dốt của cậu ướm vào Lượng bắt Lượng phải thế? Hay là Lượng cố ý làm thế? Thế cố ý làm mưu kém đi để đến nỗi Vũ chết thì nó gọi là gì

Hết trích.
Tiên sinh chứng minh điều tiên sinh áp đặt giùm tại hạ coi sao?

chứng minh ngay bên trên đó

Gia Cát Lượng là tượng đài trí tuệ của Trung Quốc, là người được bao thế hệ sau tôn thờ, chả lẽ lại mắc mấy cái lỗi cỏn con như cậu nêu ra à? Người siêu tài giỏi tự nhiên mắc mấy lỗi cỏn con? Lượng không biết gì về người của đối phương thế mà lại biết về Tư Mã Ý??? Thế mà sang Ngô bẻ nho được? Thế mà chửi chết Vương Lãng???

2 ý của cậu:
1/ Lượng không biết gì về người phe đối phương --> đã chứng minh ngay trên đấy Lượng không thể là người đến nỗi ko biết gì về người phe đối phương như cậu được
2/ Lượng trong ban tham mưu lỗi làm Vũ chết --> ý cậu là Lượng mưu kém nên Vũ mới chết --> nó chỉ là ý của cậu, Lượng mưu trí tuyệt đỉnh tính toán đâu ra đấy, lại là người vốn tính cẩn thận, thiệt một ít quân hang Tí Ngọ còn không dám, với 1 việc lớn như Kinh Châu sao bất cẩn được?

Nếu cậu chứng minh được Lượng thực ra trình cũng chỉ ngang cậu thì tôi không ý kiến.

Cậu đừng buồn, tôi chẳng qua rất ghét loại ăn cắp của người khác rồi nhận vơ của mình, thấy cậu đã sai mà không nhận, lại còn có thái độ kẻ cả với Shockcore tiên sinh là người viết đúng nên tôi mới hơi nặng lời với cậu thôi.

 

[L0NGSPEAR]

Việc về giết quan vũ hay ko giết quan vũ thì tại hạ ko lạm bàn vì đã có leland tiên sinh ở đây.
sự khác biệt giữa tam quốc diễn nghĩa và lịch sử ở chỗ.
Trong tam quốc diễn nghĩa Vũ có 9 quận kinh tương bỏ đi 3 quận thì quân lực lẫn thành trì Vũ còn kha khá.
Còn trong lịch sử: đất Kinh Châu sau khi giả đi 3 quận thì Vũ còn được mấy thành trì , bao nhiêu quân số.
Xúi 1 lực lượng nhỏ như thế, lại ko có quân tiếp viện, không có quân phối hợp đi tấn công Tào Tháo. Lượng tuy kém thật nhưng cũng không đến nỗi mất trí đến như thế.
Theo sử thì thấy càng vô lý.
Còn việc chính đây.

- Việc coi thường sỹ tốt mà kiêu ngạo với đại sỹ phu thì sỹ tốt theo tại hạ là tướng sỹ dưới trướng, đại sỹ phu là kiểu như mấy ông Tôn Quyền đó. Còn việc coi thường có thể coi là việc khước từ hôn nhân, dùng nhiều lời lẽ ngạo mạn với Giang Đông đó.
Việc Vũ thương sỹ tốt nhưng việc quân lính bỏ chạy hết vì bị đánh đòn tâm lý chiến của Lã Mông, có lẽ người nào cũng vẫn phải coi gia đình vợ con, bố mẹ mình quan trọng hơn những người khác, dù họ có tử tế với mình đi nữa. Nên họ bỏ chạy, xét thấy chuyện dễ hiểu.

Thứ nhất : Không hiểu tiên sinh có hiểu nhầm ko hay là giả vờ cố tình không hiểu về đại sỹ phu.
Tôn Quyền là vua 1 xứ(chính xác là thủ lĩnh 1 xứ nói rõ ra ko sợ tiên sinh vặn vẹo) ko thể nào coi là đại sỹ phu được.
Việc Vũ khinh đại sỹ phu xin mời tiên sinh dẫn chứng lại.
Như Tháo gọi Lưu Bị là dệt chiếu bán dép đâu thể coi Tháo là khinh đại sỹ phu. Nếu tiên sinh chưa phục thì dẫn ra cách hiểu về đại sỹ phu của tiên sinh
Tiếp theo hình như tiên sinh lại lờ đi việc dẫn chứng Vũ thương sỹ tốt trong sách sử nào ghi chép. Mời tiên sinh dẫn ra.
Nếu tiên sinh chưa biết cách dẫn chứng thì tại hạ cũng chỉ cho.
Ngô Khởi thương yêu sĩ tốt. Ăn ở cùng quân sĩ, ngủ thì ko rải chiếu, đi không ngồi xe, khi hành quân thì cũng vác đồ trang bị như quân sĩ. Quân sĩ bị thương thì ngồi hút mủ cho quân sĩ.
Lý Lăng đem vài ngàn quân đi sâu vào đất Hung Nô chống lại với hàng vạn quân thiết kị. Trước khi Lý Lăng đầu hàng thì gần như mấy ngàn quân ấy chỉ liều chết chiến đấu chứ ko ai hàng cả.
Còn ko như cái kiểu ai kia. Thương yêu sĩ tốt thì ơi ới mấy tiếng: thổ nhân Kinh Châu thì chạy tan đi cả. Các tướng như Mi Phương , Phó Sĩ Nhân ngồi mát ở nhà thây giặc Ngô đến thì đầu hàng cả. Lưu Phong Mạnh Đạt thấy chết khoanh tay ngồi yên ko cứu.
Hoặc khinh đại sỹ phu thì dẫn chứng phải thế này. Lưu Bang giật mũ nhà nho đái vào. Như vậy mới là dẫn chứng khinh sỹ phu.
Thương yêu sĩ tốt mời tiên sinh chứng minh. Nhớ dẫn ra ở trong sách sử nhá tiên sinh.Tìm trong quan vũ truyện hay gì gì đó đáng tin 1 chút.
ps: mịa leland nhanh quá. Vừa thấy đã post bài rồi. Lại nói trùng ý của mình chứ

 

[GiaCát KhổngMinh]

Nói thực với tiên sinh là bài của tiên sinh Shockcore (hay còn gọi là Lordspear hay Longspear) thì tại hạ chưa có đọc, nên chả hiểu là ăn cắp cái gì. Vì như đã nói, topic kia đang nói theo tiểu thuyết, vì thế tại hạ chả có nhã hứng tham gia nên hầu như không đọc mấy.
Và ý tại hạ là chiếm Tương Phàn là mở rộng lãnh thổ, nối Phòng Lăng, Thựơng Dung với Tương Phàn và Giang Lăng thành một dải, chế áp Uyển Lạc, đồng thời lảm giảm hy vọng lấy lại Kinh Châu của Tôn Quyền, không hiểu có gì ăn cắp của Shockcore tiên sinh. Vả lại tranh luận Tam quốc đi lại cũng chỉ có mấy vấn đề, nếu có gì có tý trùng lặp cũng coi là ăn cắp e quá nặng lời.
Chưa kể đến cái vấn đề đang mang ra bàn này thực chất nó cũng được bàn quá nhiều lần rồi, vậy phải chăng ngay cái chủ đề bàn này nó cũng là ăn cắp nốt???
Bài trước tiên sinh Leland có trích dẫn hai bài của tại hạ ra rồi nói chả thấy nói gì đến chế nhân, rồi bài sau lại nói là tại hạ nói đến chế Tào là ăn cắp của Shockcore tiên sinh. Đến khi tại hạ đã trích lại và bôi đậm phần bài viết đầu của tại hạ đã nói đến vấn đề chế áp Tào Tháo mà dường như tiên sinh không biết đọc thì chả thấy tiên sinh nói gì về cái lỗi của tiên sinh nữa mà bắt đầu nói sang chuyện khác, sang chuyện tại hạ ăn cắp của Shockcore tiên sinh, hỡi ôi tiên sinh quả là tài tình. Vì bài của Shockcore tiên sinh ở topic đó tại hạ còn chả đọc thì lấy gì mà ăn cắp???
- Ý tiếp, như tại hạ đã nói, tiên sinh nên dùng chữ "giữ" thay cho "chiếm", hay ít ra các hạ trong bài đầu của topicnafy cũng phải lồng cái ngữ cảnh của ý tiên sinh muốn viết vào tránh gây hiểu lầm cho người khác. Còn Tháo lập phòng tuyến ở Tương Phàn vì rõ Tương Phàn là vị trí hiểm yếu gồm hai tòa thành sát sông nhìn nhau nên nó quan trọng, chứ nếu nó chả phải như thế thì làm sao Tháo dám cho lập phòng tuyến ở đấy.
- Nhờ tiên sinh chứng minh hộ Lượng tôi cố ý làm mưu kém đi để hại Quan Vũ cái coi?
- Tiên sinh Leland nói:

Lượng không thể là người đến nỗi ko biết gì về người phe đối phương như cậu được

Trên đời không có gì là không thể Nhất là trước đó Lã Mông chưa có thể hiện gì đặc biệt cả, và như đã nói, hồi đó không có Internet, chứ nếu có ắt phải với những người tài trí như Leland tiên sinh vào cầm quân đánh giặc rồi

lại còn có thái độ kẻ cả với Shockcore tiên sinh là người viết đúng nên tôi mới hơi nặng lời với cậu thôi

Dám hỏi Lượng tôi kẻ cả với Shockcore tiên sinh ở điểm nào , tiên sinh định chơi bài này hòng kiếm đồng minh đó ru, hà tất phải thế. Shockcore tiên sinh lúc theo phe này, lúc theo phe kia, lấy câu bài và tạo không khí cãi nhau làm trọng. Thế nào tiên sinh ý chả phản bác lại tại hạ bên này
Vả lại, tại hạ thấy tiên sinh cơ bản không viết được một bài luận nào cho tử tế, chỉ chăm chăm bới móc đả kích cả nhân. Xem ra lý luận của tiên sinh cũng đến vậy mà thôi
Việc Kinh CHâu, tại hạ vốn không được toàn quyền, khi đó đã nhắc nhở Tiên đế lưu ý, đã dặn bọn Phong, Đạt sẵn sàng tiếp ứng, song chúng thấy nguy mà không cứu. Tại hạ nước xa không cứu được lửa gần thì biết làm thế nào.
Còn việc lo việc nội chính Hán Trung tại hạ đã nói ra, sao tiên sinh không thấy là quả tại hạ khi đó trăm nghìn thứ phải lo toan, nên có thể cũng có lúc nhãng việc khác (theo sử chép lại khi xưa Tào Tháo di dời 8 vạn nhân khẩu có thế lực ở Hán Trung về Hứa Đô và Nghiệp Thành, xét thấy việc ổn định nội chính và kinh tế Đông Xuyên khi đó không hề dễ dàng). Với lại, Quan tướng quân vũ dũng hơn người, sức mạnh vô địch, kinh nghiệm chiến trừong phong phú chứ đâu phải trẻ con để dắt tay từng bước (xét về kinh nghiệm chiến trường thì Quan tướng quân còn hơn hẳn tại hạ khi đó ý chứ )
----------------
Kính Shockcore tiên sinh:
Mục tiêu là Tương Phàn chứ không phải đánh đến Hứa Đô, với binh lực như vậy hoàn toàn có thể thành công nếu không bị người Giang Đông lật lọng. Có lẽ Tiên đế và tại hạ quá tin rằng Quan Vũ có thể dễ dàng định được Tương Phàn. Và cũng bởi bọn Phương, Nhân phản bội mà hàng nên Quan tướng quân mới bại nhanh đến thế.
Tôn Quyền thủ lĩnh Giang Đông, song lúc này chưa xưng đế, mãi sau này về hàng với Tào Phi mới được phong chức Phiêu kỵ tướng quân, vậy danh chính ngôn thuận mà gọi là đại sỹ phu có gì sai. Vả Quan Vũ từ hôn, nói những lời nặng nề chả phải là coi thường thì là gì?
Trích bài Shockcore tiên sinh:

Còn ko như cái kiểu ai kia. Thương yêu sĩ tốt thì ơi ới mấy tiếng: thổ nhân Kinh Châu thì chạy tan đi cả. Các tướng như Mi Phương , Phó Sĩ Nhân ngồi mát ở nhà thây giặc Ngô đến thì đầu hàng cả. Lưu Phong Mạnh Đạt thấy chết khoanh tay ngồi yên ko cứu

Hết trích.
Như đã nói, ai cũng vì vợ con, gia đình bố mẹ người ý trước. Giá thử Lã Mông không tài ngón tâm lý chiến nói rằng vợ con gia đình chúng vẫn yên ổn thì có lẽ quân đã không tan.
My Phương, Sỹ Nhân phải tội mà chịu hình, nên đem lòng oán thán.
Phong, Đạt không phải sĩ tốt của Quan tướng quân.
Nói về việc thương yêu sĩ tốt thì tiên sinh nói là tại hạ dẫn chứng theo Quan Vũ truyện hay cái gì đáng tin một tý, tại hạ cảm thấy tiên sinh đã đọc qua những truyện này, sao còn bắt tại hạ nêu dẫn chứng từng tý một làm vậy.
Thôi thì cũng lượm lặt vài dòng hầu tiên sinh:
Trích Quan Vũ truyện:

Nguyên khi trước, Quyền sai sứ đến tác thành (11) cho con trai của mình và con gái Vũ, Vũ chửi mắng nhục mạ sứ giả, không đồng ý hôn sự, Quyền rất tức giận

Trích Trương Phi truyện:

Vũ khéo đối xử với sĩ tốt mà kiêu ngạo với đại sỹ phu, Phi yêu kính người quân tử mà không thương xót kẻ tiểu nhân. Tiên chủ thường khuyên bảo Phi rằng: “Khanh dùng hình phạt quá mức, lại hay đánh đập người dưới, xử phạt xong mà vẫn giữ bên mình, ấy là chuốc lấy tai vạ vậy.” Phi vẫn không chịu sửa đổi.

 

[GiaCát KhổngMinh]

Bàn thêm:
Tiên sinh Shockcore có nói mục đích đánh Tương Phàn là Tiên phát chế nhân, nhưng không hề nói ra là để nối liền Phòng Lăng, Thượng Dung với Tương Phàn, Giang Lăng, Công An thành một dải. Và tiên sinh Shockcore cũng chỉ nói là chế Tào. Còn trong ý của tại hạ còn bao gồm cả việc làm giảm hy vọng lấy lại Kinh Châu của Tôn Quyền nữa. Không có ý gì với Shockcore tiên sinh nhưng tại hạ thấy ý của tiên sinh ý chỉ là một phần trong ý của tại hạ (âu cũng là trùng lặp ý tướng một chút), thế mà Leland tiên sinh nói tại hạ ăn cắp của Shockcore tiên sinh, quả miệng lưỡi hơn người
Nói thật với Leland tiên sinh, năm xưa tại hạ chinh chiến Hội vườn đào, trải trăm trận lớn nhỏ, những cái chiêu thức đó tại hạ nếm trải đủ cả. Nay chỉ muốn ngồi thảo luận một cách nghiêm túc mà thôi, việc lấy nick này cũng chỉ để thêm phần sinh động. Chứ tuyệt không muốn lại lâm vào cảnh bới móc câu chữ, đả kích một chút nào. Có chỗ nào tại hạ đắc tội với tiên sinh, mong tiên sinh lượng thứ.

 

[Leland1]

Tại tôi thấy cậu hơi đàn bà, mà Gia Cát Lượng mà như cậu thì nhục cho Lượng quá nên tôi đành phải sửa lại cho đến khi cậu thành lại vuivui vậy

Bài trước tiên sinh Leland có trích dẫn hai bài của tại hạ ra rồi nói chả thấy nói gì đến chế nhân, rồi bài sau lại nói là tại hạ nói đến chế Tào là ăn cắp của Shockcore tiên sinh. Đến khi tại hạ đã trích lại và bôi đậm phần bài viết đầu của tại hạ đã nói đến vấn đề chế áp Tào Tháo mà dường như tiên sinh không biết đọc thì chả thấy tiên sinh nói gì về cái lỗi của tiên sinh nữa mà bắt đầu nói sang chuyện khác, sang chuyện tại hạ ăn cắp của Shockcore tiên sinh, hỡi ôi tiên sinh quả là tài tình. Vì bài của Shockcore tiên sinh ở topic đó tại hạ còn chả đọc thì lấy gì mà ăn cắp???

Tôi không hiểu não cậu bằng đất hay não cậu bằng gì mà thốt ra được cái bài này? Đem quân đánh Tào thì dĩ nhiên nó mất đất thì nó bị áp chế rồi. Thế là sai, là ngu theo bài của Shockcore tiên sinh chứ còn gì nữa, cậu không hiểu nổi à? Theo bài của Shockcore tiên sinh là áp chế cả bọn Tôn Quyền chứ Tào bị đánh dĩ nhiên nó bị áp chế rồi. Thế mà cậu đã sai lại còn dám lên giọng "thế này là chính xác đấy", cậu sai thì cậu im miệng lại mà nhận sai, nhận kém không nhận ra đi, cậu lại cho cậu vai trò giám khảo ở đây, thì có khác gì cậu là thằng ăn cắp ý tưởng của người khác nhận là của mình Chắc cậu lại sắp nói "A, mấy cái ông L0ngspear nói cậu biết hết nhưng cậu thấy ko cần nói ra thôi" đấy

Trên đời không có gì là không thể Nhất là trước đó Lã Mông chưa có thể hiện gì đặc biệt cả, và như đã nói, hồi đó không có Internet, chứ nếu có ắt phải với những người tài trí như Leland tiên sinh vào cầm quân đánh giặc rồi

Cậu đừng có lấy cái bản thân cậu áp cho Lượng. Trước đó Tư Mã Ý cũng như Lã Mông mà Lượng lại biết, Lượng là 1 anh đọc sách mà sang Giang Đông lại biết về nhân sự bên đấy, nhắc cho cậu biết lúc đấy Lượng lấy đâu ra tiền cho tình báo, cho người thám thính, đừng vì cố muốn ăn thua ở đây mà hạ Lượng xuống đến cái trình độ của cậu chứ Nhắc lại cho cậu, cậu chỉ là thằng vuivui thôi, không phải Lượng, muốn hạ nhục tiền nhân thì nhớ đưa dẫn chứng chứng minh cái Trên đời không có gì là không thể là Lượng không thể biết Lã Mông của cậu đi Mà tôi nhớ cậu chửi mấy đứa thuộc chủ nghĩa xét lại ở đầu topic này là bọn thần kinh cơ mà, hóa ra cậu cũng đang làm giống thế à

Vả lại, tại hạ thấy tiên sinh cơ bản không viết được một bài luận nào cho tử tế, chỉ chăm chăm bới móc đả kích cả nhân. Xem ra lý luận của tiên sinh cũng đến vậy mà thôi

Tôi không thể học theo cậu là chép sách Kể chuyện Tam quốc lên không ghi nguồn rồi viết 1 câu "tao tin tưởng thế" rồi coi đó là "1 bài luận tử tế", là "lý luận hơn vậy" như cậu được

Việc Kinh CHâu, tại hạ vốn không được toàn quyền, khi đó đã nhắc nhở Tiên đế lưu ý, đã dặn bọn Phong, Đạt sẵn sàng tiếp ứng, song chúng thấy nguy mà không cứu. Tại hạ nước xa không cứu được lửa gần thì biết làm thế nào.
Còn việc lo việc nội chính Hán Trung tại hạ đã nói ra, sao tiên sinh không thấy là quả tại hạ khi đó trăm nghìn thứ phải lo toan, nên có thể cũng có lúc nhãng việc khác (theo sử chép lại khi xưa Tào Tháo di dời 8 vạn nhân khẩu có thế lực ở Hán Trung về Hứa Đô và Nghiệp Thành, xét thấy việc ổn định nội chính và kinh tế Đông Xuyên khi đó không hề dễ dàng). Với lại, Quan tướng quân vũ dũng hơn người, sức mạnh vô địch, kinh nghiệm chiến trừong phong phú chứ đâu phải trẻ con để dắt tay từng bước (xét về kinh nghiệm chiến trường thì Quan tướng quân còn hơn hẳn tại hạ khi đó ý chứ )

Cậu cứ blah blah cái gì trong khi bài chính bên trên, cậu nói Vũ được thủ Kinh Châu quan trọng thì Vũ hơn Trương Triệu thì tôi mới hỏi cậu Ngụy Diên nó cũng thủ Hán Trung quan trọng đấy thôi, cậu lại trốn đi

Đến bài dưới thì mới thấy bài cậu này

Tiên sinh Shockcore có nói mục đích đánh Tương Phàn là Tiên phát chế nhân, nhưng không hề nói ra là để nối liền Phòng Lăng, Thượng Dung với Tương Phàn, Giang Lăng, Công An thành một dải. Và tiên sinh Shockcore cũng chỉ nói là chế Tào.

so với bài Shockcore tiên sinh này

Vì vậy theo tôi mục đích của chiến dịch Tương Phàn là đánh vào Tào Tháo rung động(ko có lòng dạ nghĩ đến Hán Trung nữa). Qua đó làm Tôn Quyền sợ hãi ko dám tiến quân.(đây ko phải là chiến dịch Bắc Tiến trừ Tào Tháo)
Đây là 1 kế sách rất quen thuộc của Khổng Minh.
Nên nhớ khi Tư Mã Ý dùng 5 đạo quân tấn công . Gia Cát Lượng cũng dùng cách này để đối phó với đạo quân của bên Ngô.(quân NGô thấy 4 đạo kia bại cũng đã ko tiến đánh Thục)
Hơn thế lực lượng quân sự cua Quan Vũ không đủ để Bắc tiến(trong lịch sử hay trong tam quốc diễn nghĩa đều chứng tỏ điều này)Tam quốc diễn nghĩa thì có chi tiết là khi vây Phàn Thành Vũ phải rút bớt quân ở Kinh Châu ra để tăng quân vây thành(chính vì thế mà Lã Mông mới chiếm được dễ dàng)
Trong Long trung sách thì Khổng MInh luôn muốn an dân trị nước chỉ khi bên NGụy có biến thì mới xuất 2 cánh quân đánh vào NGuỵ. Lúc này Ngụy chưa có biến thì ngu gì Lượng lại chỉ xuất 1 cánh quân để đánh Nguỵ.

" cũng chỉ nói là chế Tào" của cậu đấy nhỉ. Cái này tôi thông cảm cho cậu, đọc bài này của Shockcore tiên sinh xong mà cậu nghĩ được như thế thì tôi rất rất thông cảm cho cậu Tôi chắc Shockcore tiên sinh cũng khó đỡ nổi cậu

Đây, tự nhiên trong bài cuối của cậu lại lòi ra giọng của đứa ăn cắp này, tôi đoán trước là cậu sẽ làm thế mà, giờ mới thấy

Còn trong ý của tại hạ còn bao gồm cả việc làm giảm hy vọng lấy lại Kinh Châu của Tôn Quyền nữa

đây, cái ý "bao gồm" của cậu đây

Việc đánh Tương Phàn lần này nhằm chủ ý mở rộng địa bàn, lập phòng tuyến quân sự mới, gây áp lực lên quân Tào, biến thế bị uy hiếp từ Tương Phàn (xưa cũng vì Giang Đông cảm thấy vất vả vì vừa chịu sức ép từ Tào Nhân ở Tương Phàn lẫn Trương Liêu ở Hợp Phì mà đồng ý cho Tiên đế mượn Giang Lăng) thành thế chủ động gây sức ép. Đồng thời lại nối liền một dải với vùng Xiang Yang (chả biết dịch là gì) giáp với Thượng Dung, Phòng Lăng là đất mà Tiên đế đã chiếm được sau chiến dịch Hán Trung. Bởi thế nên mới có chiến dịch Tương Dương - Phàn Thành.

đâu, "bao gồm" ở đâu??? Ăn cắp nhận vơ mà không thấy nhục, phải chăng Lượng ngày xưa cũng được như cậu chăng?

Còn cậu ơi, nếu muốn người khác làm như mình nói thì đừng làm như người khác nói trước đã để làm gương Đừng có giở thói đàn bà, nói người ta đừng làm như thế nữa để riêng mình được làm như thế thôi thì nó mãi chỉ là mơ tưởng của bọn đàn bà thôi

 

[GiaCát KhổngMinh]

Leland tiên sinh trong quá trình vặn vẹo bắt bẻ tại hạ càng ngày càng mắc nhiều sai lầm, có lẽ tiên sinh nên đi khám lại mắt, nếu không muốn nói là khám lại đầu óc, hoặc là khám tổng thể. Những cái bắt bẻ của tiên sinh mà bị tại hạ bẻ lại chẳng thấy tiên sinh nhắc gì đến giờ lại giở trò nhục mạ người khác, trò này cũ quá rồi, nhất là chỉ xài được online thôi
Lúc trước tiên sinh hỏi trong bài tại hạ chỉ thây mở rộng lãnh thổ mà không thấy chế nhân ở đâu cả, tiên sinh trích cả bài tại hạ ra, nhưng trong đoạn trích đã viết rõ rành rành, thế mà tiên sinh đọc không thèm nghĩ rồi lại bảo đâu, đâu, quả buồn cười, tại hạ xin nhắc lại đoạn đó:

Việc đánh Tương Phàn lần này nhằm chủ ý mở rộng địa bàn, lập phòng tuyến quân sự mới, gây áp lực lên quân Tào, biến thế bị uy hiếp từ Tương Phàn (xưa cũng vì Giang Đông cảm thấy vất vả vì vừa chịu sức ép từ Tào Nhân ở Tương Phàn lẫn Trương Liêu ở Hợp Phì mà đồng ý cho Tiên đế mượn Giang Lăng) thành thế chủ động gây sức ép. Đồng thời lại nối liền một dải với vùng Xiang Yang (chả biết dịch là gì) giáp với Thượng Dung, Phòng Lăng là đất mà Tiên đế đã chiếm được sau chiến dịch Hán Trung. Bởi thế nên mới có chiến dịch Tương Dương - Phàn Thành

Viết rõ thế mà còn phải hỏi "Đâu, đâu "
Tiên sinh trích bài tại hạ song không bao giờ trích hết mà lại lờ đi một số đoạn, xong lại bảo tại hạ ăn cắp. Leland tiên sinh nói thế này:

Đây, tự nhiên trong bài cuối của cậu lại lòi ra giọng của đứa ăn cắp này, tôi đoán trước là cậu sẽ làm thế mà, giờ mới thấy

Trích dẫn:
Còn trong ý của tại hạ còn bao gồm cả việc làm giảm hy vọng lấy lại Kinh Châu của Tôn Quyền nữa

đây, cái ý "bao gồm" của cậu đây

Trích dẫn:
Việc đánh Tương Phàn lần này nhằm chủ ý mở rộng địa bàn, lập phòng tuyến quân sự mới, gây áp lực lên quân Tào, biến thế bị uy hiếp từ Tương Phàn (xưa cũng vì Giang Đông cảm thấy vất vả vì vừa chịu sức ép từ Tào Nhân ở Tương Phàn lẫn Trương Liêu ở Hợp Phì mà đồng ý cho Tiên đế mượn Giang Lăng) thành thế chủ động gây sức ép. Đồng thời lại nối liền một dải với vùng Xiang Yang (chả biết dịch là gì) giáp với Thượng Dung, Phòng Lăng là đất mà Tiên đế đã chiếm được sau chiến dịch Hán Trung. Bởi thế nên mới có chiến dịch Tương Dương - Phàn Thành.

Trong đoạn trên phần chữ màu xanh là tiên sinh trích từ bài của tại hạ. Nhưng mà ở bài đó thì tại hạ viết đầy đủ thế này, nhưng đã bị Leland tiên sinh cố tình cắt đi 1 đoạn không trích cho đầy đủ, cốt lòe người theo không sát diễn biến:

Việc đánh Tương, Phàn nhằm mục đích chế áp Tào là chính xác rồi, nếu chỉ giữ mặt Giang Lăng thì sức ép từ Tương Phàn lên là rất lớn, vì từ Giang Lăng tới Tương Phàn không như từ Tương Phàn tới Uyển Thành, xưa sức ép của Tào Nhân lên Giang Lăng trong khi Tôn Quyền cũng đang chịu sức ép từ Hợp Phì nên mới đưa Giang Lăng cho Tiên đế mượn, khá thấy sức ép của Tào Nhân lên Giang Lăng là không phải nhỏ.
Ngoài ra, mục đích thứ hai cũng là mở rộng đất đai lên Tương Phàn, gây sức ép ngược lên Uyển Lạc, mà xem trên bản đồ tại hạ thấy Tương Phàn giáp với Xiang Yang, kế đó là Thượng Dung nên mới thấy mục đích là để nối liền từ Thượng Dung, Phòng Lăng với Tương, Phàn với Giang Lăng, Công An thành một dải rộng lớn, ngoài việc gây sức ép lên Uyển Lạc đồng thời cũng có thể làm mờ nhạt hy vọng lấy lại Kinh Châu của Giang Đông.

Mắt tiên sinh bị vấn đề gì chăng
Tiên sinh nên đọc kỹ trước khi nói kẻo chúng cười cho
Qua vấn đề này thì tại hạ cảm nhận rằng cách tranh luận của tiên sinh không mấy quang minh chính đại (trích bài người ta thì trích cho đủ, cố tình trích thiếu để bẻ xiên xẹo lý luận đi rồi tự sướng, ấy không phải hành động ngừơi quân tử). Lần đầu thì bài tại hạ viết rõ rành rành mà tiên sinh nhưng tiên sinh bảo đại ý "lúc thế này, sau lại thế này", thì tại hạ còn nghĩ tiên sinh không chú ý, nhưng đến lần sau thì quả...
Chỉ riêng điều đó cũng khiến tại hạ cảm thấy mình không xứng tranh luận với tiên sinh Leland1 về những vấn đề khác nữa rồi
-------
Còn tại hạ hỏi tại hạ kẻ cả với Shockcore tiên sinh ở đâu, chả thây tiên sinh giả nhời
TRong khi tại hạ chưa có nói gì mô kích tiên sinh thì tiên sinh luôn mồm nói tại hạ ngu dốt rồi đầu đất, đàn bà, vậy chả hiểu tiên sinh thuộc kiểu gì, hay cách tranh luận của tiên sinh vốn toàn chế nhân bằng cách đó
-------
Bàn ngang:
Năm xưa nghe Vườn Nho Hội luận bàn tiên sinh Leland (không phải Leland1) là cao nhân nào của Hội Vuờn đào năm xưa, nghe đâu Kê Vương giả danh hay Stalig gì đó, tình cờ có lần thấy Leland tiên sinh không rõ đắc tội gì mà chịu chém. Nay lại gặp Leland1, ngờ rằng hai người là một, những mong gặp được cao nhân, nghe lời cao luận, vén mây mù mà thấy trời xanh, ai dè

 

[GiaCát KhổngMinh]

Tại hạ xin sửa lại bài một chút:
Việc tại hạ nói đến mục đích thứ hai là làm giảm hy vọng thu hồi Kinh Châu của Giang Đông là ở bài sau, nhưng chắc chắn tiên sinh đã xem rồi (vì tiên sinh còn trích dẫn khá nhiều từ bài đó mà), đã hiểu ý tại hạ muốn viết gì, nhưng khi trích lại cố tình chỉ trích mỗi bài trước của tại hạ (chưa nói đến việc này) mà không trích từ bài sau, xét ra cũng chả khác gì hành động cố tình trích thiếu cả.
Một điều nữa, Leland tiên sinh nhắc đến Ngụy Diên chỗ nào mà tại hạ lờ đi vậy nhỉ?
Lần cuối, tại hạ khi viết bài không có tham khảo bất kỳ bài nào của Shockcore tiên sinh, không rõ tiên sinh Leland cứ cố tính lôi Shockcore tiên sinh vào mà chi

 

[Leland1]

Lúc trước tiên sinh hỏi trong bài tại hạ chỉ thây mở rộng lãnh thổ mà không thấy chế nhân ở đâu cả, tiên sinh trích cả bài tại hạ ra, nhưng trong đoạn trích đã viết rõ rành rành, thế mà tiên sinh đọc không thèm nghĩ rồi lại bảo đâu, đâu, quả buồn cười, tại hạ xin nhắc lại đoạn đó

Tôi hỏi cậu chế nhân là hỏi chế Tôn Quyền chứ đem quân đánh Tháo cướp đất thì dĩ nhiên Tháo bị áp chế rồi, chẳng lẽ cái logic trẻ con này cậu cũng không hiểu?

Còn nữa này, cái bài này cậu viết sau khi tôi đã đưa link sang topic của Shockcore tiên sinh

Việc đánh Tương, Phàn nhằm mục đích chế áp Tào là chính xác rồi, nếu chỉ giữ mặt Giang Lăng thì sức ép từ Tương Phàn lên là rất lớn, vì từ Giang Lăng tới Tương Phàn không như từ Tương Phàn tới Uyển Thành, xưa sức ép của Tào Nhân lên Giang Lăng trong khi Tôn Quyền cũng đang chịu sức ép từ Hợp Phì nên mới đưa Giang Lăng cho Tiên đế mượn, khá thấy sức ép của Tào Nhân lên Giang Lăng là không phải nhỏ.
Ngoài ra, mục đích thứ hai cũng là mở rộng đất đai lên Tương Phàn, gây sức ép ngược lên Uyển Lạc, mà xem trên bản đồ tại hạ thấy Tương Phàn giáp với Xiang Yang, kế đó là Thượng Dung nên mới thấy mục đích là để nối liền từ Thượng Dung, Phòng Lăng với Tương, Phàn với Giang Lăng, Công An thành một dải rộng lớn, ngoài việc gây sức ép lên Uyển Lạc đồng thời cũng có thể làm mờ nhạt hy vọng lấy lại Kinh Châu của Giang Đông.

Cậu lại đem nó làm dẫn chứng cho cậu??? Cả bài này của cậu viết ra sau khi tôi đã đưa ra bài của Shockcore tiên sinh, cậu không những không nhận cậu sai mà cậu còn nhận tất cả ý đúng của Shockcore tiên sinh mặc nhiên là của cậu, rồi cậu phán "ông nói cũng chính xác đấy" thì không phải cậu vừa láo, vừa kẻ cả và vừa ăn cắp là gì??? Tôi nói thẳng luôn cả cái phần ăn cắp này của cậu không có giá trị gì, đề nghị cậu dựa vào những thứ cậu nói trước khi tôi đưa link của Shockcore tiên sinh ra, đừng có lấy của người khác rồi nhận là của cậu như thế

thế nên mấy câu trẻ con kiểu này của cậu

Mắt tiên sinh bị vấn đề gì chăng
Tiên sinh nên đọc kỹ trước khi nói kẻo chúng cười cho

cứ giành cho cậu đi

còn cái này thì cậu nói đúng đấy

Chỉ riêng điều đó cũng khiến tại hạ cảm thấy mình không xứng tranh luận với tiên sinh Leland1 về những vấn đề khác nữa rồi

Một điều nữa, Leland tiên sinh nhắc đến Ngụy Diên chỗ nào mà tại hạ lờ đi vậy nhỉ?

Cậu giả ngu hay ngu thật thế? Đọc lại bài trên của tôi nhé:

Cậu cứ blah blah cái gì trong khi bài chính bên trên, cậu nói Vũ được thủ Kinh Châu quan trọng thì Vũ hơn Trương Triệu thì tôi mới hỏi cậu Ngụy Diên nó cũng thủ Hán Trung quan trọng đấy thôi, cậu lại trốn đi

Tôi đề nghị cậu đưa dẫn chứng ra chứng minh cơ mà. Cậu đưa trấn thủ Kinh Châu thì tức là hơn, vậy Ngụy Diên trấn thủ Hán Trung thì cũng hơn Trương Triệu à

Lần cuối, tại hạ khi viết bài không có tham khảo bất kỳ bài nào của Shockcore tiên sinh, không rõ tiên sinh Leland cứ cố tính lôi Shockcore tiên sinh vào mà chi

Thế mà khi tôi chưa đưa ra cái link thì ko có chữ nào nhắc đến Giang Đông. Đến khi đưa ra rồi tự nhiên trong bài cậu lại lòi ra Rồi giờ cậu đem cái ăn cắp của cậu ra làm dẫn chứng Vui phết.

 

[L0NGSPEAR]

Tại hạ cũng xin có đôi lời với vuivui tiên sinh.
Tại hạ với tiên sinh là chỗ có quen biết nên tại hạ luôn tìm cách dùng lời lẽ nhẹ nhành vì sợ tổn thương hòa khí. Trong gamevn này chắc cũng ít người tại hạ khiêm nhượng như với tiên sinh.
Kể cả vụ tranh luận về tam quốc diễn nghĩa(tại hạ bảo vệ) với truyện tranh hỏa phụng liêu nguyên(tiên sinh bảo vệ) . Cái nào hơn cái nào thì cuối lúc căng thẳng quá tại hạ cũng nhờ nhiếp chính vương DOS ra đối chưởng giùm. Tiếc thay lúc đó tiên sinh cũng đã hạc nội mây ngàn .
Vì vậy mấy lời sau đây có chỗ nào động chạm đến tiên sinh xin tiên sinh chớ trách.
Khi tại hạ yêu cầu tiên sinh dẫn ra dẫn chứng : thế nào là yêu thương sĩ tốt, thế nào là kiêu ngạo với đại sĩ phu.Tại hạ cũng mong tiên sinh cho tại hạ được vén mây mù , nhìn thấy trời xanh ngõ hầu mà bổ túc thêm kiến thức của mình. Tại hạ cũng biết đó là 1 câu nói chép trong sách được tiên sinh mang ra áp dụng. Chính vì thế tại hạ cũng ko hi vọng chỉ cho tại hạ là tiên sinh chép ở sách nào ra. Vì vậy đã có 1 đoạn rào trước đón sau về cách nêu dẫn chứng như sau
đây là cách thương sĩ tốt

Nếu tiên sinh chưa biết cách dẫn chứng thì tại hạ cũng chỉ cho.
Ngô Khởi thương yêu sĩ tốt. Ăn ở cùng quân sĩ, ngủ thì ko rải chiếu, đi không ngồi xe, khi hành quân thì cũng vác đồ trang bị như quân sĩ. Quân sĩ bị thương thì ngồi hút mủ cho quân sĩ.

đây là đoạn vì thương sĩ tốt mà sĩ tốt đối xử tốt với bản thân mình

Lý Lăng đem vài ngàn quân đi sâu vào đất Hung Nô chống lại với hàng vạn quân thiết kị. Trước khi Lý Lăng đầu hàng thì gần như mấy ngàn quân ấy chỉ liều chết chiến đấu chứ ko ai hàng cả.

Hoặc khinh đại sỹ phu thì dẫn chứng phải thế này. Lưu Bang giật mũ nhà nho đái vào. Như vậy mới là dẫn chứng khinh sỹ phu.

Chứ tại hạ cũng là người đọc sách. Làm gì chả biết tiên sinh chép ở chỗ nào ra.
Nhưng khi tiên sinh đưa dẫn chứng ra

Trích Trương Phi truyện:

Trích dẫn:
Vũ khéo đối xử với sĩ tốt mà kiêu ngạo với đại sỹ phu, Phi yêu kính người quân tử mà không thương xót kẻ tiểu nhân. Tiên chủ thường khuyên bảo Phi rằng: “Khanh dùng hình phạt quá mức, lại hay đánh đập người dưới, xử phạt xong mà vẫn giữ bên mình, ấy là chuốc lấy tai vạ vậy.” Phi vẫn không chịu sửa đổi.

thì tại hạ buồn và thất vọng vô cùng. Nếu tiên sinh là kẻ khác chắc tại hạ đã nặng lời mà mắng là con vẹt. Nhại đi nhại lại mà ko hiểu rõ bản chất.
Khi đọc sách . Gia đoạn đầu là hiểu tác giả muốn nói gì. Gia đoạn thứ 2 là biết tác giả nói đúng hay sai. Giai đoạn thứ 3 là viết được sách.
Khi chúng ta có thể biến kiến thức của sách thành của mình chứ ko thể khi người ta hỏi thì lại trả lời là : do ông kia nói thế thì buồn vô cùng.
Vì tiên sinh máy móc như vậy nên mới có cái dẫn chứng cái kiểu

Tôn Quyền thủ lĩnh Giang Đông, song lúc này chưa xưng đế, mãi sau này về hàng với Tào Phi mới được phong chức Phiêu kỵ tướng quân, vậy danh chính ngôn thuận mà gọi là đại sỹ phu có gì sai

Tôn Quyền là 1 thủ lĩnh địa phương , chiếm lĩnh 1 vùng đất rộng lớn, thế mà tiên sinh gọi là đại sĩ phu thì tại hạ thất vọng lắm.
Chẳng lẽ : đổng Trác, Viên thiệu, Lưu Bị ,Tôn kiên, tôn sách đều gọi là đại sỹ phu sao.
Có lẽ cách hiểu tiên sinh quá đặc biệt nên tại hạ ko thể nào theo được.
Tại hạ cũng xin nói thêm đôi câu.
Theo tại hạ thì tiên sinh cứ mua vài quyển sách mà đọc và cũng chả cần tranh luận đâu. Vì sách của tiên sinh luôn đúng mà. Còn tại hạ cũng xin mua vài quyển sách của tiên sinh hay đọc để tự mà đọc thôi. Vì điều tiên sinh nói không gì ngoài sách của tiên sinh cả.
Tại hạ cũng xin phép ngừng ở đây để tránh tổn thương hòa khí với vui vui tiên sinh.

 

[GiaCát KhổngMinh]

Kính Shockcore tiên sinh:
Tiên sinh chớ đoán mò. Cả đời tại hạ chưa hề biết Hóa Phụng Liêu Nguyên là cái gì làm sao lại từng tranh luận với tiên sinh về việc đó được? Tuy nhiên, về việc khác thì có
Xét thấy Tam quốc chí của Trần Thọ tiên sinh được coi như sử liệu chính thống về thời Tam quôc, dẫn một câu trong đó viết về việc Vũ yêu sĩ tốt, kiêu ngạo với đại sỹ phu là đủ. Về sử cách viết mỗi người, mỗi giai đoạn e có chỗ khác nhau, bảo kiếm chi tiết như Lý Lăng sợ là không thể.
-----------
Kính Leland tiên sinh:
Tiên sinh xem lại thứ tự bài viết của tại hạ với hai lần tiên sinh gửi link đi, tiên sinh nhớ cho cái link có đoạn Shockcore tiên sinh nói" đánh Tương Phàn để rung động Tháo, làm Quyền không dám đánh Kinh Châu" là sau khi tại hạ viết về mục đích thứ hai của chiến dịch Tương Phàn là nối một dải lãnh thổ, làm giảm hy vọng lấy lại Kinh Châu của Giang Đông nhé. Vả chăng, chính tiên sinh viết như sau:

Rồi nhưng cậu lại quên không đọc lên trên của Shockcore tiên sinh

Như vậy tiên sinh nghiễm nhiên thừa nhận tại hạ chưa đọc bài Shockcore tiên sinh thì làm sao tại hạ ăn cắp gì cho được.
Vả lại lập luận của tại hạ là sau khi tự mình khảo cứu bản đồ Tam quốc mà đưa ra nhận xét đánh Tương Phàn để nối Thượng Dung, Phòng Lăng (thuộc Tây Bắc Kinh Châu) với Tây Nam và Giang Lăng, nghiễm nhiên hai đường thông suốt với Tây Thục, thành một dải rộng lớn, khiến Tôn Quyền muốn lấy lại Kinh Châu không phải dễ, chứ không như trước chỉ giữ một dải Giang Lăng, trên bị Tào Nhân gầm ghè, dưới có Tôn Quyền hơi tý là muốn đòi lại Kinh Châu. Cái vụ nối Thượng Dung, Phòng Lăng này chưa thấy tiên sinh nào nói đến, nhưng giả sử sau này có ai nỏi ra thì tại hạ cũng chẳng bao giờ nói họ ăn cắp, bởi đời nay xét việc đời xưa, có chỗ trùng hợp cũng là bình thường. Không hiểu sao Leland tiên sinh lại thuộc từng bài viết của Shockcore tiên sinh đến thế, cứ như hai mà một vậy
Nói thêm, bên topic Góc khuấtđó, tại hạ chỉ tham gia vài bài đầu, sau thấy chủ đề chính sáng tỏ, những vấn đề tiếp theo đi xa chủ đề chính nên chả theo dõi nữa, cũng chả biết sau này Shockcore tiên sinh viết gì bên đó.
Bàn thêm, Shockcore tiên sinh dựa trên Tam quốc diễn nghĩa của La tiên sinh mà lập luận, nên trong đó có nói Tháo xui Quyền đánh Hán Trung, còn Tháo đâm chọc Hán Trung, nên chiến dịch Tương Phàn xảy ra cốt để rung động Tào Tháo, qua đó khiến Quyền không dám đánh Kinh Châu.
Còn tại hạ dựa trên sử, trong sử chỉ đề cập Tư Mã Ý bày cho Tháo xui Quyền đánh Kinh Châu là sau khi Quan Vũ vây khốn Nhân ở Phàn Thành khiến Tháo định dời đô. Tư Mã Ý bày kế này cốt để yên Hứa Đô mà thôi chứ không phải để đánh vào Hán Trung một lần nữa. Vì thế sự khác biệt trong lập luận là Shockcore tiên sinh muốn chỉ ra đánh Tương Phàn để Tháo không dám đánh Hán Trung, thì Quyền không dám đánh Kinh Châu, là mục tiêu trước mắt. Còn lập luận của tại hạ là dựa trên bản đồ Tam quốc, thấy rằng nếu lấy được Tương Phàn thì kết một dải từ Thượng Dung, Phòng Lăng tới Tương Phàn xuống tận Giang Lăng, Công An. Vừa chế áp Uyển Lạc, vừa có hậu phương vững chắc để đập lại âm mưu đòi lại Kinh Châu của Giang Đông về lâu về dài. Ấy chính là điểm khác biệt vậy.
Nhân đây, không phải cứ chiếm được đất của địch là chế áp được địch ngay tức thì tiên sinh Leland ạ. Tiên sinh là tướng quân nổi tiếng sa trường, ắt hiểu cái lẽ phải chiếm được vị trí trọng yếu mới gọi là chế áp. Còn Tương Phàn ở vị trí trọng yếu ra sao, tiên sinh xem trên bản đồ là rõ thôi. Chẳng phải tự dưng mà Tương Phàn khốn mà Tháo định thiên đô.
Còn tiên sinh trích bài tại hạ thì trích cho đúng, tại hạ không hề nói :"LongSpear nói đúng rồi", hay "Ông nói đúng rồi". Chảng qua trong lúc mải làm việc, thấy LongSpear tiên sinh viết như sau:

Việc đánh Tương Phàn lần này nhằm chủ ý mở rộng địa bàn, lập phòng tuyến quân sự mới, gây áp lực lên quân Tào, biến thế bị uy hiếp từ Tương Phàn (xưa cũng vì Giang Đông cảm thấy vất vả vì vừa chịu sức ép từ Tào Nhân ở Tương Phàn lẫn Trương Liêu ở Hợp Phì mà đồng ý cho Tiên đế mượn Giang Lăng) thành thế chủ động gây sức ép. Đồng thời lại nối liền một dải với vùng Xiang Yang (chả biết dịch là gì) giáp với Thượng Dung, Phòng Lăng là đất mà Tiên đế đã chiếm được sau chiến dịch Hán Trung. Bởi thế nên mới có chiến dịch Tương Dương - Phàn Thành.

Xiang Yang chính là tương dương thế thôi.
Nếu tiên sinh chưa hiểu Xiang Yang là gì mà dám bốc phét nối liền 1 dài với Thượng Dung, Phòng Lăng thật là khi quân phạm thượng với Lưu dệt chiếu.
à bây giờ mới thấy bài của bác tuấn giải thích rồi

Ngỡ rằng tiên sinh ý nói tại hạ bốc phét cái chuyện nối một dải rồi nói tại hạ bốc phét cả cái đoạn mà tiên sinh Shockcore trích ra từ bài viết của tại hạ (phần chữ màu xanh đậm). Nên mới phải thanh minh là:

Việc đánh Tương, Phàn nhằm mục đích chế áp Tào là chính xác rồi, nếu chỉ giữ mặt Giang Lăng thì sức ép từ Tương Phàn lên là rất lớn, vì từ Giang Lăng tới Tương Phàn không như từ Tương Phàn tới Uyển Thành, xưa sức ép của Tào Nhân lên Giang Lăng trong khi Tôn Quyền cũng đang chịu sức ép từ Hợp Phì nên mới đưa Giang Lăng cho Tiên đế mượn, khá thấy sức ép của Tào Nhân lên Giang Lăng là không phải nhỏ.
Ngoài ra, mục đích thứ hai cũng là mở rộng đất đai lên Tương Phàn, gây sức ép ngược lên Uyển Lạc, mà xem trên bản đồ tại hạ thấy Tương Phàn giáp với Xiang Yang, kế đó là Thượng Dung nên mới thấy mục đích là để nối liền từ Thượng Dung, Phòng Lăng với Tương, Phàn với Giang Lăng, Công An thành một dải rộng lớn, ngoài việc gây sức ép lên Uyển Lạc đồng thời cũng có thể làm mờ nhạt hy vọng lấy lại Kinh Châu của Giang Đông.
Về việc tại hạ không biết chính xác Xiang Yang là gì do tại hạ tuy là quân sư của Tiên đế nhưng tiếng Trung tại hạ hơi dốt , mong các hạ thông cảm, biết là Tương rồi, nhưng mà Tương gì không dám quyết liều. Còn việc nối liền một dải với Thượng Dung, Phòng Lăng là do tại hạ xét trên bản đồ mà ra. Dám mong tiên sinh bỏ quá cho

CHứ tuyệt không dám mạo phạm Shockcore tiên sinh theo kiểu kẻ cả như Leland tiên sinh gán ghép cho bằng cách sửa thành:

rồi cậu phán "ông nói cũng chính xác đấy" thì không phải cậu vừa láo, vừa kẻ cả và vừa ăn cắp là gì

.
___________Auto Merge________________

.
Quên, về việc đại sỹ phu. Có thể cách viết của Trần Thọ tiên sinh là ám chỉ chung giới trí thức với giới quan lại là một vậy (vì đa phần giới quan lại cũng đều có học thức cả). Nếu có gì không ổn, mong Shockcore tiên sinh chỉ giáo thêm
Lại nhớ, Quan Vũ khi từ hôn với Tôn Quyền, cũng buông lời miệt thị, thái độ đúng là ngạo mạn coi thường vậy.