"Khổng Minh giết Quan Vũ": Những khảo cứu lịch sử (Phần II)

[Leland1]

Rồi nhưng cậu lại quên không đọc lên trên của Shockcore tiên sinh

Như vậy tiên sinh nghiễm nhiên thừa nhận tại hạ chưa đọc bài Shockcore tiên sinh thì làm sao tại hạ ăn cắp gì cho được.

Tôi chẳng thừa nhận gì qua câu đấy cả Tôi bảo cậu quên không đọc bên trên là cái câu chửi nếu theo cách ban đầu của cậu là theo cách ngu ấy

Vả lại lập luận của tại hạ là sau khi tự mình khảo cứu bản đồ Tam quốc mà đưa ra nhận xét đánh Tương Phàn để nối Thượng Dung, Phòng Lăng (thuộc Tây Bắc Kinh Châu) với Tây Nam và Giang Lăng, nghiễm nhiên hai đường thông suốt với Tây Thục, thành một dải rộng lớn, khiến Tôn Quyền muốn lấy lại Kinh Châu không phải dễ, chứ không như trước chỉ giữ một dải Giang Lăng, trên bị Tào Nhân gầm ghè, dưới có Tôn Quyền hơi tý là muốn đòi lại Kinh Châu.

Ban đầu cậu có nói gì về Tôn Quyền đâu?

Nói thêm, bên topic Góc khuấtđó, tại hạ chỉ tham gia vài bài đầu, sau thấy chủ đề chính sáng tỏ, những vấn đề tiếp theo đi xa chủ đề chính nên chả theo dõi nữa, cũng chả biết sau này Shockcore tiên sinh viết gì bên đó.

Cậu ăn cắp mà cậu nhận mới là lạ đấy

Còn tại hạ dựa trên sử, trong sử chỉ đề cập Tư Mã Ý bày cho Tháo xui Quyền đánh Kinh Châu là sau khi Quan Vũ vây khốn Nhân ở Phàn Thành khiến Tháo định dời đô. Tư Mã Ý bày kế này cốt để yên Hứa Đô mà thôi chứ không phải để đánh vào Hán Trung một lần nữa. Vì thế sự khác biệt trong lập luận là Shockcore tiên sinh muốn chỉ ra đánh Tương Phàn để Tháo không dám đánh Hán Trung, thì Quyền không dám đánh Kinh Châu, là mục tiêu trước mắt. Còn lập luận của tại hạ là dựa trên bản đồ Tam quốc, thấy rằng nếu lấy được Tương Phàn thì kết một dải từ Thượng Dung, Phòng Lăng tới Tương Phàn xuống tận Giang Lăng, Công An. Vừa chế áp Uyển Lạc, vừa có hậu phương vững chắc để đập lại âm mưu đòi lại Kinh Châu của Giang Đông về lâu về dài. Ấy chính là điểm khác biệt vậy.

Ô thế mà từ đầu không đả động đến phần Tôn Quyền âm mưu này kia đâu, đợi tôi post xong cái link ra rồi lại vào đính chính. Cậu viết cho dài làm gì, tôi không đọc những thứ ăn cắp ra, nôn ra rồi lại vào sửa Cái chính là ban đầu cậu nói sai hoàn toàn, thấy kiến thức đúng trong cái link kia thì bèn biến nó thành của cậu rồi lấy cái lí giải bản đồ gì đó của cậu áp vào, rồi bảo là "TỪ ĐẦU CẬU NGHĨ THẾ" Ăn cắp nó là thế đấy cậu ạ.

Còn nữa này:

Trích dẫn:
Việc đánh Tương Phàn lần này nhằm chủ ý mở rộng địa bàn, lập phòng tuyến quân sự mới, gây áp lực lên quân Tào, biến thế bị uy hiếp từ Tương Phàn (xưa cũng vì Giang Đông cảm thấy vất vả vì vừa chịu sức ép từ Tào Nhân ở Tương Phàn lẫn Trương Liêu ở Hợp Phì mà đồng ý cho Tiên đế mượn Giang Lăng) thành thế chủ động gây sức ép. Đồng thời lại nối liền một dải với vùng Xiang Yang (chả biết dịch là gì) giáp với Thượng Dung, Phòng Lăng là đất mà Tiên đế đã chiếm được sau chiến dịch Hán Trung. Bởi thế nên mới có chiến dịch Tương Dương - Phàn Thành.

Trong đoạn trên phần chữ màu xanh là tiên sinh trích từ bài của tại hạ. Nhưng mà ở bài đó thì tại hạ viết đầy đủ thế này, nhưng đã bị Leland tiên sinh cố tình cắt đi 1 đoạn không trích cho đầy đủ, cốt lòe người theo không sát diễn biến:

Trích dẫn:
Việc đánh Tương, Phàn nhằm mục đích chế áp Tào là chính xác rồi, nếu chỉ giữ mặt Giang Lăng thì sức ép từ Tương Phàn lên là rất lớn, vì từ Giang Lăng tới Tương Phàn không như từ Tương Phàn tới Uyển Thành, xưa sức ép của Tào Nhân lên Giang Lăng trong khi Tôn Quyền cũng đang chịu sức ép từ Hợp Phì nên mới đưa Giang Lăng cho Tiên đế mượn, khá thấy sức ép của Tào Nhân lên Giang Lăng là không phải nhỏ.
Ngoài ra, mục đích thứ hai cũng là mở rộng đất đai lên Tương Phàn, gây sức ép ngược lên Uyển Lạc, mà xem trên bản đồ tại hạ thấy Tương Phàn giáp với Xiang Yang, kế đó là Thượng Dung nên mới thấy mục đích là để nối liền từ Thượng Dung, Phòng Lăng với Tương, Phàn với Giang Lăng, Công An thành một dải rộng lớn, ngoài việc gây sức ép lên Uyển Lạc đồng thời cũng có thể làm mờ nhạt hy vọng lấy lại Kinh Châu của Giang Đông.

Đây chỉ là cái bẫy nhỏ tôi giành cho cậu Tôi trích ra từ 1 bài khác, cậu lại lấy 1 bài khác ra rồi vu cho tôi cố tình trích dẫn thiếu??? Tôi cố tình không thèm trích dẫn cái bài ăn cắp của cậu ra thôi, mà tôi trích dẫn bài đầu mà. Cậu đọc mù mắt ra xem cái bài cậu bôi chữ xanh, với cái bài cậu bảo tôi cố tình trích thiếu nó có giống nhau không nhé Khổ, bài chính cậu cậu còn chẳng nhớ, cậu lấy nhầm bài của người khác rồi cho nó là của cậu, thêm cái chữ "đọc bản đồ rồi TÔI THẤY THẾ" vào là nó thành của cậu hả cậu

 

[Leland1]

À quên cậu vuivui ơi, còn có câu này của cậu nữa:

Tiên sinh xem lại thứ tự bài viết của tại hạ với hai lần tiên sinh gửi link đi, tiên sinh nhớ cho cái link có đoạn Shockcore tiên sinh nói" đánh Tương Phàn để rung động Tháo, làm Quyền không dám đánh Kinh Châu" là sau khi tại hạ viết về mục đích thứ hai của chiến dịch Tương Phàn là nối một dải lãnh thổ, làm giảm hy vọng lấy lại Kinh Châu của Giang Đông nhé. Vả chăng, chính tiên sinh viết như sau:

Cậu đừng có giả làm thằng bị não như thế 2 lần gửi link nhưng bài thì cùng là 1 link ở cùng 1 trang luôn, cậu lại còn định dùng cái này để che cái việc ăn cắp của cậu đi nữa à Hài thật
.
___________Auto Merge________________

.
Ô mà ngay trong trang đấy cũng có bài của cậu đấy, cậu còn khoe đọc cả 6 trang sách, thế cái đấy nó gọi là cái "không quan tâm, không để ý" của cậu à

 

[Exciters]

Gì mà cứ buộc tội ăn cắp mãi thế,chỉ 1 chuyện Tương Phàn ý tưởng hơi giống nhau là bình thường.Cùng 1 ý nhưng 2 người diễn giải 2 cách khác nhau mà ?
Bàn luận để học hỏi lẫn nhau mà gọi đó là ăn cắp thì ôm ý tưởng trong đầu tự sướng đi đừng nói ra,kẻo trong này thành toàn trộm cắp mất
Nếu kể ra trong đây cũng toàn ăn cắp của LQT,Trần Thọ,Lê Đông Phương,.... Lôi ra chửi hết dùm đi.
Người ta mới chê Lê Đông Phương có 1 câu mà đã vậy. Gia Cát Lượng bị chê còn te tua hơn nhiều kìa có ai nhẩy dữ vậy đâu

 

[L0NGSPEAR]

Gì mà cứ buộc tội ăn cắp mãi thế,chỉ 1 chuyện Tương Phàn ý tưởng hơi giống nhau là bình thường.Cùng 1 ý nhưng 2 người diễn giải 2 cách khác nhau mà ?
Bàn luận để học hỏi lẫn nhau mà gọi đó là ăn cắp thì ôm ý tưởng trong đầu tự sướng đi đừng nói ra,kẻo trong này thành toàn trộm cắp mất
Nếu kể ra trong đây cũng toàn ăn cắp của LQT,Trần Thọ,Lê Đông Phương,.... Lôi ra chửi hết dùm đi.
Người ta mới chê Lê Đông Phương có 1 câu mà đã vậy. Gia Cát Lượng bị chê còn te tua hơn nhiều kìa có ai nhẩy dữ vậy đâu

Cậu đọc lại đi. Xem người ta tranh luận đến đâu.Bạn vuivui chê ai rồi hẵng nhảy vào bi ba bi bô. (Thành quân ức chứ ko phải là lê đông phương nhá.)
cậu không đọc từ đầu lại cứ nhảy vào có ý kiến. Khổ thế đấy.

 

[Leland1]

Tôi không tự nhiên buộc tội. Nếu nhận từ đầu là sai đi thì tôi chẳng nói gì, chẳng ai biết hết được. Hoặc như ông Exciters nói đi thì đã ra 1 nhẽ.
Đằng này chối quanh, rồi phán người nói đúng là "ông nói cũng chính xác đấy", rồi xuống bên dưới lại bảo "thực ra bài của tôi bao hàm còn nhiều hơn bài của ông nói đúng", nó giống 1 đứa học trò vào, thầy hỏi 1 câu, nó trả lời sai hoàn toàn rồi thầy đưa đáp án ra, nó lại bảo ông nói cũng chính xác đấy thì có mắng vào mặt nó không
Theo dõi kĩ thì sẽ thấy cậu vuivui còn trốn hơi bị nhiều cái nữa đấy, không biết cậu cố tình trốn hay là do cậu quên mất rồi đây.

 

[Exciters]

Cậu đọc lại đi. Xem người ta tranh luận đến đâu.Bạn vuivui chê ai rồi hẵng nhảy vào bi ba bi bô. (Thành quân ức chứ ko phải là lê đông phương nhá.)
cậu không đọc từ đầu lại cứ nhảy vào có ý kiến. Khổ thế đấy.

Thành Quân Ức là đụng với chủ Topic,còn LĐP là... từ bên kia -> bên này

 

[L0NGSPEAR]

Thành Quân Ức là đụng với chủ Topic,còn LĐP là... từ bên kia -> bên này

Không hiểu những dòng ngắn ngủi xen lẫn spam xong rồi lại lăn lộn cười của cậu có ý nghĩa gì trong này không nhỉ.
Bây giờ lại có kiểu tự nói tự cười sướng à.
Cậu xem trong này ai đã mở miệng nói lê đông phương 1 câu không.
Còn nếu cậu có ý kiến về tiên sinh gì về Lê đông phương thì vào cho ý kiến

 

[Exciters]

Cứ theo môtíp ở trên nhảy qua nhảy qua nhảy lại giữa 2 topic thế nào cũng đọc thấy LĐP
Tạt nước vô giữa chứ có tự sướng đâu,trúng ai đứng giữa thì sorry
Lê Đông Phương không có trong Tam Quốc nên không có ý kiến ý cò
À L0ngspear có rãnh qua Topic góc khuất trả lời đê,thỉnh giáo về 3 Quốc thêm 1 chút.

 

[GiaCát KhổngMinh]

Leland tiên sinh thử click vào cái link xem nó ra cả topic hay nó chỉ ra một bài thôi nhé.
Nói chung, tại hạ cảm thấy nói chuyện với tiên sinh chả có mấy hứng thú gì, xem ra thì danh tiếng tiên sinh tạo dựng đựơc cũng là nhờ việc trích câu trích chữ và bắt bẻ vớ vẩn, chả viết được cái gì đáng đọc.
Còn nếu cái gì giống nhau một chút cũng nói là ăn cắp thì cũng đừng nên bàn Tam quốc nữa, vì thực ra những vấn đề như thế này người ta bàn từ lâu rồi.
Tam quốc quanh đi quẩn lại cũng chỉ có vài vấn đề, cơ sở lập luận cũng chỉ có thế, nên giải pháp đưa ra cũng có thể có ý trúng lặp. Song tại hạ vẫn thấy giữa ý của tại hạ và Longspear khác nhau hai điểm cơ bản:
- Ý của Longspear: Đánh Tương Phàn để Tháo không dám đánh Hán Trung, qua đó Quyền cũng không đánh Kinh Châu nữa. (cái này lập luận theo Tam quốc diễn nghĩa, dựa trên lời của Tháo sau khi nhận được tin Tiên đế lên Hán Trung vương)
Thực ra trong thực tế, sau khi thất bại ở Hán Trung phải triệt thoái, Tào Tháo đã không còn ý định viễn chinh nữa. Lúc trước bọn Trương Cáp, Quách Hoài còn giữ được vài yếu địa rồi Tào Tháo thân dẫn đại binh đến mà còn không làm ăn được gì, nay Hán Trung về tay Tiên đế cả, binh lực của Tiên đế đã bố trí đâu vào đấy, bố phòng cẩn thận. Tào Tháo chắc lú rồi nên mới lại định động binh đánh Hán Trung lần nữa.
- Ý của tại hạ: Đánh Tương Phàn, nối liền một dải Thượng Dung, Phòng Lăng, Tuơng Phàn, Giang Lăng, Công An, thông với Tây Thục qua cả hai đường, thành thế vững chãi. Qua đó chế áp Uyển Lạc, tạo phòng tuyến có hậu cứ vững chắc, làm lu mờ hy vọng lấy lại Kinh Châu của Tôn Quyền. (là lập luận dựa trên việc tại hạ xem xét bản đồ).
Nếu nói ăn cắp, thì cái ý "Đánh Tương Phàn chả phải là Bắc tiến phạt Ngụy như Long Trung Sách đã đề cập, chỉ đơn giản là Tiên phát chế nhân" cũng là đi ăn cắp nốt, vì cái ý đó tại hạ gặp ở Hội Vườn đào cũng như Lichsuvn từ mấy đời rồi. Nhưng cơ mà có ai nói đó là ăn cắp đâu nhỉ, đơn giản vì như từ đầu bài này đã nói" cơ sở lập luận nó chỉ có thế, thì giải pháp nó cũng có thể có ý trùng lặp".
Xem ra từ bài đầu của Leland tiên sinh trong bài này, ngoài việc trích câu vặn vẹo chưa thấy tiên sinh viết được cái gì. Xem xem đầu tiên thì chỉ trích việc "Hán Thăng chém Hạ Hầu Uyên, rồi Tương Phàn nó là biên giới nên nó quan trọng chứ chả phải vì nó có vị trí quan trọng như tại hạ nói..." đến những bài sau thì trích bài tại hạ đem sang tận bên cái topic Góc khuất để mà so sánh. Rồi lại bắt bẻ câu chữ, cố sao nhét cái ý ăn cắp cho người khác Khổ thay, Longspear tiên sinh ra vào đây suốt ngày mà toàn thấy Leland tiên sinh nói, mà cũng lạ là trong topic Góc khuất chả thấy Leland tiên sinh nói ra câu nào, thế mà thuộc bài Longspear tiên sinh cứ như chính tay mình viết ra vậy
Sang bên Vườn nho Hội ở Thiên Long Bát bộ, lại thấy Longspear tiên sinh tâng bốc Leland tiên sinh lên tận mây xanh. Thật buồn cười hết sức
Mà khi mấy ý tiên sinh phát biểu hùng hồn về Đông Ngô, Tây Thục, Hạ Hầu Uyên gì đó vẫn chưa thấy tiên sinh nói gì tiếp nhỉ. Cả về Thành Quân Ức tiên sinh nữa
Hay như cái câu tại ha hỏi ý tiên sinh tự nhiên hỏi cái gì mà Diên, Diên giữ Hán Trung cũng quan trọng là ý gì chả thấy tiên sinh giải thích giùm. Chả hiểu nó có ăn nhập gì với việc đang bàn không? Hay chỉ là kiếm cách để topic ngày càng lan man
Xem ra cuộc đôi co giữa tại hạ và tiên sinh sẽ không bao giờ kết thúc. Nên sau bài này tại hạ sẽ viết tiếp bài viết còn dang dở của tại hạ (bài mà có chữ Còn tiếp ở trang 1 ý, do bị Leland tiên sinh trích vụn ra vặn vẹo đủ trò nên bị lãng mất mấy hôm.
Xem ra, muốn phản bác ý kiến người khác bằng cách viết bài nêu quan điểm, căn cứ, lập luận của mình thì mới khó, chứ cứ trích câu, đả kích cá nhân (không phải đả kích quan điểm mà đả kích hẳn cá nhân, vì ngay bài đầu Leland tiên sinh đã hàm ý bảo tại hạ dở hơi), thì thật đơn giản đối với Leland tiên sinh, phỏng ạ

 

[phucvodoi]

Đây chỉ là bàn luận thôi mọi người đừng nên " cà nhau " như thế :(
Dù sao thì Quan Vũ vẫn là hổ tướng của Lưu Bị , Gia Cát Lượng vẫn là quân sư giỏi nhất của tam quốc .
Nên tôn trọng tác phẩm và lịch sử của TQDN hơn là ngồi suy luận !
Điều cuối cùng là mọi người nên bàn về game hơn là truyện Tam quốc , đọc rùi xem phim rùi giờ nên chơi game thôi

 

[Leland1]

Leland tiên sinh thử click vào cái link xem nó ra cả topic hay nó chỉ ra một bài thôi nhé.

Còn thế nữa cơ đấy 1 topic cậu đã tham gia rồi, đưa link ra, cậu lại bảo cậu không vào cả topic đấy để xem đi Ăn cắp mà cứ chối quanh thế?

Nói chung, tại hạ cảm thấy nói chuyện với tiên sinh chả có mấy hứng thú gì, xem ra thì danh tiếng tiên sinh tạo dựng đựơc cũng là nhờ việc trích câu trích chữ và bắt bẻ vớ vẩn, chả viết được cái gì đáng đọc.

Tôi cũng chẳng hứng thú gì việc tranh luận với đứa ăn cắp như cậu Tôi cũng không thể chép sách không ghi nguồn, phán 1 câu "tôi tin là thế" rồi coi đấy là tranh luận như cậu Hay tôi cũng không thể đến lúc người ta hỏi dẫn chứng thì chạy vòng quanh ra chuyện khác như cậu được.
Còn xin lỗi cậu, tôi cần quái gì cái "danh tiếng" mà tôi phải "tạo dựng" Tôi chơi với Shockcore tiên sinh ở trên forum đơn giản vì 2 người hợp nhau, thế thôi.

Tam quốc quanh đi quẩn lại cũng chỉ có vài vấn đề, cơ sở lập luận cũng chỉ có thế, nên giải pháp đưa ra cũng có thể có ý trúng lặp. Song tại hạ vẫn thấy giữa ý của tại hạ và Longspear khác nhau hai điểm cơ bản:
- Ý của Longspear: Đánh Tương Phàn để Tháo không dám đánh Hán Trung, qua đó Quyền cũng không đánh Kinh Châu nữa. (cái này lập luận theo Tam quốc diễn nghĩa, dựa trên lời của Tháo sau khi nhận được tin Tiên đế lên Hán Trung vương)
Thực ra trong thực tế, sau khi thất bại ở Hán Trung phải triệt thoái, Tào Tháo đã không còn ý định viễn chinh nữa. Lúc trước bọn Trương Cáp, Quách Hoài còn giữ được vài yếu địa rồi Tào Tháo thân dẫn đại binh đến mà còn không làm ăn được gì, nay Hán Trung về tay Tiên đế cả, binh lực của Tiên đế đã bố trí đâu vào đấy, bố phòng cẩn thận. Tào Tháo chắc lú rồi nên mới lại định động binh đánh Hán Trung lần nữa.
- Ý của tại hạ: Đánh Tương Phàn, nối liền một dải Thượng Dung, Phòng Lăng, Tuơng Phàn, Giang Lăng, Công An, thông với Tây Thục qua cả hai đường, thành thế vững chãi. Qua đó chế áp Uyển Lạc, tạo phòng tuyến có hậu cứ vững chắc, làm lu mờ hy vọng lấy lại Kinh Châu của Tôn Quyền. (là lập luận dựa trên việc tại hạ xem xét bản đồ).

Cái lí luận ăn cắp của cậu thì tôi không thèm đọc. Còn việc cậu xem xét bản đồ rồi cậu đưa cái lí luận của cậu ra rồi ép đó là của Khổng Minh. Thì này tôi bảo cho cậu biết, cậu là cái đinh rỉ gì? Cậu nghĩ cậu nhìn bản đồ biết thì người thời đấy không ai biết nhìn mà biết? Đề nghị cậu đưa ra được dẫn chứng, có ghi nguồn chứng minh đó là suy luận, là ý đồ của Gia Cát Lượng trong lịch sử, chứ còn loại tôm tép như cậu xem bản đồ rồi vu cho đó là của Khổng Minh thì cậu nên trật tự.

Hay như cái câu tại ha hỏi ý tiên sinh tự nhiên hỏi cái gì mà Diên, Diên giữ Hán Trung cũng quan trọng là ý gì chả thấy tiên sinh giải thích giùm. Chả hiểu nó có ăn nhập gì với việc đang bàn không? Hay chỉ là kiếm cách để topic ngày càng lan man

Cái này là lỗi của tôi. Tôi nghĩ IQ của cậu đủ cao để tự hiểu. Cậu không hiểu nổi thì tôi giải thích rõ ra cho con bò nó cũng hiểu được vậy: :P
bài của tôi này:
http://forum.gamevn.com/showpost.php?p=10914756&postcount=31

Tôi đề nghị cậu đưa dẫn chứng ra chứng minh cơ mà. Cậu đưa trấn thủ Kinh Châu thì tức là hơn, vậy Ngụy Diên trấn thủ Hán Trung thì cũng hơn Trương Triệu à

Vì cậu bảo Vũ trấn thủ Kinh Châu quan trọng thì hơn Trương Triệu. Thì tương tự như lí luận của cậu, Ngụy Diên trấn thủ Hán Trung cũng quan trọng như Kinh Châu thì Ngụy Diên cũng phải hơn Trương Triệu, theo cậu nhỉ. Vậy tôi đề nghị cậu đưa dẫn chứng chứng minh việc đó. Sao cậu không đưa dẫn chứng mà trốn biệt

Còn nữa, tôi không hiểu cậu quá ngu không hiểu nổi hay cậu quên mất? Việc Đông Ngô Tây Thục tôi trả lời rõ cho cậu rồi mà?
http://forum.gamevn.com/showpost.php?p=10911591&postcount=28

Vụ Đông Ngô Tây Thục cậu đã sai rõ rồi còn nói láo, tôi đã lờ vụ Tây Thục đi không thèm bẻ cậu rồi, thôi đã bẻ tôi bẻ cả 2 cho cậu bớt nói phét:
Này, cái "chứng minh" Tây Thục của cậu lúc Vũ chuẩn bị đánh Tương Phàn này:

Trích dẫn:
Còn nói Tây Thục không có gì sai: Vì khi này Tiên đế đã lấy được Tây XUyên, nhiệm sở chính là Thành Đô. Đất Tây Xuyên hay còn được gọi là đất Thục. Do vậy nói Tây Thục không có gì sai cả (nhớ xưa Tiên đế vào lấy Tây Xuyên cũng gọi là vào Thục, và Thục cũng là danh từ chỉ Tây Xuyên từ rất lâu rồi). Nhưng nếu gọi là Thục Hán thì có thể lại là vấn đề khác, có điều tại hạ vẫn chưa sử dụng từ Thục Hán.

Lúc đó Lưu Bị vẫn là con dân nhà Đại Hán, vậy ý cậu muốn vu cho Lưu Bị có chí làm phản chứ gì mà gọi là Tây Thục từ khi Hiến Đế còn ngồi trên ngôi? Cậu mà là Lượng ngày xưa mà nói lời này vào lúc đó chỉ sợ Lưu Bị tát vỡ mồm cậu ra thôi. Mà cậu lại quên là lúc đó Kinh Châu phía Lưu Bị vẫn còn vài phần Lí luận theo kiểu cậu sao ko gọi vùng đất khác mà lại cứ phải gọi vùng đó vào lúc đó??? Đề nghị cậu đưa tài liệu nào chứng minh cái. Đừng có nói là "Vì Lưu Bị muốn noi gương Hán Cao tổ gì đó, định dùng việc đó để hiệu triệu" nhé, thế thì 1 là cậu gán tội phản quốc cho Lưu Bị, 2 là cậu thêm tội ngu cho Lượng vì nhờ cái "hiệu triệu" đấy mà Vũ mất mạng đấy

sau đó cậu im thin thít, giờ lại vào đây há miệng ra bốc phét Cậu ngu cậu nói sai thì cậu lại bảo "nói cho dễ hiểu"??? Nói cho ai dễ hiểu? Chẳng ai cần cái "dễ hiểu" của cậu đâu Khi mà topic này là "nói theo lịch sử" cậu ạ

Cả về Thành Quân Ức tiên sinh nữa

Cậu bảo xét lại như người ta là dở hơi. Cậu cũng xét lại. Tôi mới bảo cậu cũng giống như người ta, y như lí luận của cậu, cậu bèn im mồm. Giờ thấy êm êm lại móc lên, tôi chẳng hiểu cậu hỏi gì Cứ yên tâm tôi không phải loại đàn bà như cậu, tôi nói là tôi nói tất chứ chẳng làm trò đàn bà hèn hạ như cậu, chờ êm êm lại móc lên đâu

Xem ra cuộc đôi co giữa tại hạ và tiên sinh sẽ không bao giờ kết thúc. Nên sau bài này tại hạ sẽ viết tiếp bài viết còn dang dở của tại hạ (bài mà có chữ Còn tiếp ở trang 1 ý, do bị Leland tiên sinh trích vụn ra vặn vẹo đủ trò nên bị lãng mất mấy hôm.
Xem ra, muốn phản bác ý kiến người khác bằng cách viết bài nêu quan điểm, căn cứ, lập luận của mình thì mới khó, chứ cứ trích câu, đả kích cá nhân (không phải đả kích quan điểm mà đả kích hẳn cá nhân, vì ngay bài đầu Leland tiên sinh đã hàm ý bảo tại hạ dở hơi), thì thật đơn giản đối với Leland tiên sinh, phỏng ạ

Tôi đã bảo cậu là loại đàn bà ngu hèn mà, muốn người khác không đả kích để mình cậu được làm thế phỏng? Mồm thì bốc phét biết này biết kia, đầu óc thì không nghĩ nổi cái gì hay ho phải đi ăn cắp rồi già mồm cãi, thế thì đả kích loại như cậu đơn giản thật. Lần này đừng có trốn mấy cái tôi hỏi nữa đấy, không đến mấy bài sau cậu lại quên lại móc lên bây giờ

 

[trinhphuctuan]

Lại heo ca gà bò rồi LeLand ơi! Sao cứ phạm húy mãi thế! Tranh luận để cho vui thôi, đừng nặng lời quá mất hòa khí! Mấy ngày lễ để thư giản đi! Tks!

 

[Leland1]

Cậu còn trốn vụ nhược điểm của Quan Vũ so với Trương Phi, Triệu Vân theo cái lí luận của cậu nưa, đưa dẫn chứng lên, ghi rõ ở sách nào ra, đừng có im im nữa nhé

Còn cả cái việc tôi bảo Cứ là đất ở biên giới thì nó là quan trọng còn cậu bảo Tương Phàn là quan trọng, đưa dẫn chứng chứng minh Tháo bỏ Giang Lăng mà ra thủ Tương Phàn đi nhé.

Tôi vốn tưởng IQ cậu đủ cao. Ai dè chép sách thì nó cũng chỉ đến thế Rồi tôi sẽ nói thẳng tất với cậu nhá cậu vuivui, không úp mở như nói với người đọc sách nữa

 

[L0NGSPEAR]

Khổ thay, Longspear tiên sinh ra vào đây suốt ngày mà toàn thấy Leland tiên sinh nói, mà cũng lạ là trong topic Góc khuất chả thấy Leland tiên sinh nói ra câu nào, thế mà thuộc bài Longspear tiên sinh cứ như chính tay mình viết ra vậy
Sang bên Vườn nho Hội ở Thiên Long Bát bộ, lại thấy Longspear tiên sinh tâng bốc Leland tiên sinh lên tận mây xanh. Thật buồn cười hết sức

Tớ thấy cậu vuivui hình như ghen tị với bạn leland chăng.(tớ đoán thôi nhá)
Nói chung tớ thấy ai có tài thì tớ khen, thấy ai dốt thì tớ chê.
Chẳng phải trong topic góc khuất tớ cũng khen cậu đôi lời đó chăng Chạy hẳn sang đây post bài PR cho cậu là cậu đã giải được câu đố đó trong lichsuvn. Lại còn sợ có thằng nào ăn cắp baì của cậu. Post sang bên này còn gì

 

[L0NGSPEAR]

Thôi tại hạ cũng xin đứng ngoài tọa sơn quan hổ đấu vì định lực của tại hạ về lịch sử thời Tam quốc chưa cao.
Thêm nữa trong lịch sử nếu lấy tam quốc chí của trần thọ làm chuẩn thì chưa chắc.
Lấy theo tam quốc chí chú của bùi tùng chi thì dẫn thêm bao nhiêu thứ. Lúc thì dẫn ở thục ký, lúc lấy ở phần Biệt truyện, lúc thì lấy ở Ngụy chí, lúc bình ở Ngụy lược, lúc thì lại lấy sách Tạp Kí của Tôn thịnh, còn Hán tấn xuân thu,Hoa dương quốc chí,Tấn Kỉ. Hầm ba lằng ba thứ.
Rồi cụ Bùi Tùng chi lại ngồi luận ông này viết đúng, ông kia viết sai. Cũng như mổ heo mổ bò như trên này.
Ngoài cụ Bùi Tùng chi ra lại thêm mấy cụ nữa cũng ngồi tổng hợp đủ các sách rồi nói theo ý của mình
Trên 1 cái gọi là lịch sử năm cha ba mẹ như thế rốt cuộc thằng nào cũng cho là mình đúng như thế thì làm sao làm dẫn chứng được.
Rồi đến chúng ta lại sẽ chửi sách ông này hay chửi sách ông kia sai.....
Như vậy như ai đấy bảo lấy lịch sử trung quốc ra bàn tại hạ thường cười rằng là ngu muội lắm. Đến như Sử Việt nhà ta còn chả thuộc được bao nhiêu lại đi bàn sử của bọn khựa.
Vì vậy tại hạ theo chủ trương lấy tam quốc diễn nghĩa ra mà bàn. Nó rất phổ cập lại hay vừa cho anh em ta thỏa chí sáng tạo tang bồng.

Thứ 2: tại hạ với bạn vui vui thì có chỗ quen biết nhưng lại quí leland hơn. Như vậy trong quá trình tranh luận sẽ nghiêng về việc ủng hộ leland nên vui vui chớ trách.Để đảm bảo công bằng thì tại hạ câm mõm có lẽ hay hơn.

 

[GiaCát KhổngMinh]

Kính Longspear tiên sinh: QUả là tại hạ có đôi chút ghen tị với tài vu vạ cao hiếm thấy của Leland tiên sinh
Kính Leland tiên sinh:
Đang nói Quan Vũ giữ Kinh Châu quan trọng lại nói sang Ngụy Diên giữ Hán Trung cũng quan trọng chả phải lại định đẩy sang vấn đề so sánh Quan, Trương, Triệu, Ngụy ạ.
Cao kiến của Leland tiên sinh về Tây Thục, Đông Ngô thế nào thì nói ra cho rõ, chửi người khác ngu thì ích gì Như đã nói, chỉ áp dụng online được mà thôi
Nhược điểm so với Trương, Triệu tại hạ đâu thèm trốn, nêu rõ tính kiêu ngạo của y và cái bệnh coi thường đại sỹ phu (trích là nguyên văn trong Trương Phi truyện, không thì lại sa vào việc phân tích đại sỹ phu thì luẩn quẩn). Hay Leland tiên sinh cứ phải nhắc lại hai ba lần mới đánh vần ra
Còn cái việc gọi Tây Thục là sai vì khi đó Hiến đế còn tại vị thì cho thấy tiên sinh ngoài việc chửi là giỏi ra thì chả còn gì khác. Gọi thế có hai lý:
Một, Tiên đế đã bình hai Xuyên, có một phần Kinh Châu, vì nhiệm sở đặt ở Thành Đô thuộc Tây Thục nên mới nói thế.
Còn cái vùng đất đó từ thời Ân Thương, thời Ngũ đế, thời Chu đã gọi là đất Thục rồi. Nên gọi Tây Thục chả có phạm gì tới Hán Hiến đế mà nêu ra cái điều Hán Hiến đế còn tại vị.
CÒn Tương Phàn vì sao quan trọng thì đã phân tích rồi, hai thành nhìn nhau qua sông, lại khu vực ngã ba sông, khống chế hai đường thủy bộ, Bắc thì nhìn về Uyển Lạc, Nam thì hướng về Nam Quận. Chả phải vị trí trọng yếu là gì.
Xưa Tào Nhân giữ Giang Lăng, vẫn chưa đến mức bị phá thành sập lũy, song cũng do sức ép mạnh mẽ của Chu Du mà nghe theo chỉ đạo của Tào Tháo, bỏ Giang Lăng về lập phòng tuyến mới ở Tương Phàn, chỉnh đốn binh mã. Vậy vì sao lại là Tương Phàn mà không phải gần Giang Lăng hơn hay xa hơn như Tân Dã, rõ ràng vì những yếu tố đặc biệt của Tương, Phàn đã nêu trên.
Nói chung đọc bài của Leland tiên sinh người biết hay hiểu việc thì chả nói gì, người chưa biết chỉ thấy tiên sinh chửi như hát hay, chứ một tẹo kiến thức cũng chả có
Việc tại hạ lấy nick Gia Cát Khổng Minh để nói chuyện cho vui mà tiên sinh cũng tức tối sỉ vả, đủ thấy cách thảo luận tuyệ trí của tiên sinh nó thế nào
Bên Góc khuất, như đã nói, sau khi chuyển sang chủ đề khác từ sau khi việc Tương Dương đã được sáng tỏ thì tại hạ có tham gia nữa đâu
Các hạ bảo tại hạ chỉ đi ăn cắp, nhưng mà như đã nói ở bài trước, lập luận của tại hạ và Longspear tiên sinh khác hẳn nhau về căn cứ và giải pháp luận, không thấy tiên sinh bàn gì về căn cứ luận và giải pháp luận của tại hạ và Longspear tiên sinh có hợp lý hay không, chỉ thấy ý giống nhau thì bảo tại hạ ăn cắp, rõ hài
Cứ nếu thế mà bảo ăn cắp thì việc chủ đề topic này đã bàn nhiều năm xưa, cả cái ý "không phải Bắc phạt đánh Tào Tháo theo Long Trung Sách mà chỉ là Tiên phát chế nhân" cũng đã nói nhiều thì cũng là ăn cắp, vậy không lẽ Longspear tiên sinh cũng đi ăn cắp. Không biết Leland tiên sinh có cao kiến gì chăng
(Ý của tại hạ ở đây là việc thảo luận như thế không có gì đáng gọi là ăn cắp, kẻo Longspear tiên sinh hiểu nhầm là tại hạ chỉ trích ngài ấy).
Còn cái lập luận xét bản đồ, nối liền lãnh thổ từ Thượng Dung, Phòng Lăng (cũng thông với Ích châu đấy nhé), qua Tương Phàn, thông xuống Giang Lăng, liền với Công An với Ích châu thành một dải rộng lớn, hình thế vững chãi do tại hạ nói ra (xét thấy tại hạ ra vào Hội nhiều năm, vào đây cũng nhiều mà chưa thấy ai nói tới), dễ thường Leland tiên sinh cũng cho là tại hạ ăn cắp nốt

 

[Leland1]

Cao kiến của Leland tiên sinh về Tây Thục, Đông Ngô thế nào thì nói ra cho rõ, chửi người khác ngu thì ích gì Như đã nói, chỉ áp dụng online được mà thôi

Tôi đã nói rõ ở bài trên, cậu không hiểu nổi thì tôi cũng chịu

Nhược điểm so với Trương, Triệu tại hạ đâu thèm trốn, nêu rõ tính kiêu ngạo của y và cái bệnh coi thường đại sỹ phu (trích là nguyên văn trong Trương Phi truyện, không thì lại sa vào việc phân tích đại sỹ phu thì luẩn quẩn). Hay Leland tiên sinh cứ phải nhắc lại hai ba lần mới đánh vần ra

Thế tôi mới bảo cậu đần độn Tôi đề nghị nêu dẫn chứng cụ thể, cậu nêu 1 câu nhận xét. Bây giờ Trần Thọ ghét nhà Quan Vũ, hoặc giả bị thằng con Bàng Đức là Bàng Hội nó dí dao vào cổ bắt viết 1 câu nhận xét bất công, thì câu nhận xét vu vơ đó là dẫn chứng à Đề nghị cậu đưa hành động ra, và đưa dẫn chứng CHỨng minh TRIỆU và Trương Phi hơn Quan Vũ ở điểm đó

Còn cái việc gọi Tây Thục là sai vì khi đó Hiến đế còn tại vị thì cho thấy tiên sinh ngoài việc chửi là giỏi ra thì chả còn gì khác. Gọi thế có hai lý:
Một, Tiên đế đã bình hai Xuyên, có một phần Kinh Châu, vì nhiệm sở đặt ở Thành Đô thuộc Tây Thục nên mới nói thế.
Còn cái vùng đất đó từ thời Ân Thương, thời Ngũ đế, thời Chu đã gọi là đất Thục rồi. Nên gọi Tây Thục chả có phạm gì tới Hán Hiến đế mà nêu ra cái điều Hán Hiến đế còn tại vị.

Tôi chả quan tâm tới cái đầu của cậu nghĩ gì Nhưng bên Lưu Bị không chỉ có 1 vùng đó, cậu gọi thế là sai, thế thôi Cậu nêu dẫn chứng trong truyện nói thế lúc đó ra, còn cậu thì tôi chẳng quan tâm.

CÒn Tương Phàn vì sao quan trọng thì đã phân tích rồi, hai thành nhìn nhau qua sông, lại khu vực ngã ba sông, khống chế hai đường thủy bộ, Bắc thì nhìn về Uyển Lạc, Nam thì hướng về Nam Quận. Chả phải vị trí trọng yếu là gì.
Xưa Tào Nhân giữ Giang Lăng, vẫn chưa đến mức bị phá thành sập lũy, song cũng do sức ép mạnh mẽ của Chu Du mà nghe theo chỉ đạo của Tào Tháo, bỏ Giang Lăng về lập phòng tuyến mới ở Tương Phàn, chỉnh đốn binh mã. Vậy vì sao lại là Tương Phàn mà không phải gần Giang Lăng hơn hay xa hơn như Tân Dã, rõ ràng vì những yếu tố đặc biệt của Tương, Phàn đã nêu trên.
Nói chung đọc bài của Leland tiên sinh người biết hay hiểu việc thì chả nói gì, người chưa biết chỉ thấy tiên sinh chửi như hát hay, chứ một tẹo kiến thức cũng chả có

Câu của tôi cậu không hiểu nổi chả trách cậu cứ phải nói vòng vèo đi
quote lại này

Còn cả cái việc tôi bảo Cứ là đất ở biên giới thì nó là quan trọng còn cậu bảo Tương Phàn là quan trọng, đưa dẫn chứng chứng minh Tháo bỏ Giang Lăng mà ra thủ Tương Phàn đi nhé.

cậu cứ nói vòng vo Tôi không quan tâm loại đầu đất như cậu nghĩ gì, nhưng cố mà tìm cách đưa dẫn chứng chứng minh lời cậu đã nôn ra đi

Bài cậu này:

Bên Góc khuất, như đã nói, sau khi chuyển sang chủ đề khác từ sau khi việc Tương Dương đã được sáng tỏ thì tại hạ có tham gia nữa đâu

Link topic này:
http://forum.gamevn.com/showthread.php?p=10768483#post10768483

Bài của Shockcore tiên sinh số 43, 47, 53
Bài của cậu số 60
http://forum.gamevn.com/showpost.php?p=10777910&postcount=60

"không tham gia" nữa của cậu đấy

Các hạ bảo tại hạ chỉ đi ăn cắp, nhưng mà như đã nói ở bài trước, lập luận của tại hạ và Longspear tiên sinh khác hẳn nhau về căn cứ và giải pháp luận, không thấy tiên sinh bàn gì về căn cứ luận và giải pháp luận của tại hạ và Longspear tiên sinh có hợp lý hay không, chỉ thấy ý giống nhau thì bảo tại hạ ăn cắp, rõ hài

Cậu ăn cắp rồi cố sửa đi, rồi bảo không ăn cắp, rõ hài

Cứ nếu thế mà bảo ăn cắp thì việc chủ đề topic này đã bàn nhiều năm xưa, cả cái ý "không phải Bắc phạt đánh Tào Tháo theo Long Trung Sách mà chỉ là Tiên phát chế nhân" cũng đã nói nhiều thì cũng là ăn cắp, vậy không lẽ Longspear tiên sinh cũng đi ăn cắp. Không biết Leland tiên sinh có cao kiến gì chăng

Tôi chẳng quan tâm người khác thế nào, cậu ăn cắp của Shockcore tiên sinh thì tôi cứ biết thế. Loại càng ăn cắp, càng sống nhục thì luôn càng cố làm cho người khác bằng phân mình Cậu đang cố làm thế chăng

Còn cái lập luận xét bản đồ, nối liền lãnh thổ từ Thượng Dung, Phòng Lăng (cũng thông với Ích châu đấy nhé), qua Tương Phàn, thông xuống Giang Lăng, liền với Công An với Ích châu thành một dải rộng lớn, hình thế vững chãi do tại hạ nói ra (xét thấy tại hạ ra vào Hội nhiều năm, vào đây cũng nhiều mà chưa thấy ai nói tới), dễ thường Leland tiên sinh cũng cho là tại hạ ăn cắp nốt

Cái lí luận ngu từ cái bản đồ của cậu thì trẻ con nó cũng biết, tôi chẳng thèm đọc, Hội chẳng thèm nói tới, Hội chỉ bàn chuyện người lớn chứ kiến thức ngu thế thì ko nói được Cậu lại đem cái đầu ngu của cậu mà suy ra Gia Cát Lượng cũng phải như cậu, cậu không thấy cậu giống con vượn hơn là con người à

 

[GiaCát KhổngMinh]

Longspear tiên sinh hà tất phải lôi chuyện sử Việt vào đây làm gì. Nghe nó chả khác gì việc tại sao VTV phim Việt không chiếu, cứ chiêu phim Tàu. Hoặc sao không bàn chuyện nứơc Việt thời xưa mà cứ thích bàn chuyện Tam quốc (diễn nghĩa)
Về mặt mô tả sự kiện và những vấn đề chung mà nói thì có thể tin tuởng vào Tam quốc chí của Trần Thọ tiên sinh. Vả lại, như đã nói, có người thích luận theo Tam quốc diễn nghĩa, nay luận theo Tam quốc chí của Trần Thọ lại là một góc nhìn khác. Còn việc sáng tạo thỏa chí hay không cũng tùy nguời bàn..không cứ bàn theo sử là khô khan. Tới đây tại hạ dự định cho ra một topic bàn về những cơ hội có thể trùng hưng Nhà Hán bị bỏ lỡ một cách đáng tiếc.
--------------------
Khổ thân Leland tiên sinh phải đi dò từng bài trong topic để tìm bài tại hạ, quả là tại hạ làm tiên sinh nhọc công lắm.
Topic đó sau này tại hạ có tham gia một bài vì sau cùng đó vì bài đó của Lighpearl tiên sinh có scan một cái hình nói về việc ai chiếm Giang Lăng, có đọc cái hình scan đó thấy lỗi nên không thể không lên tiếng. Còn cái chủ đề chính kết thúc rồi mà chuyển sang việc khác của Shockcore tiên sinh thì tại hạ đâu có tham gia vào việc đó của Shockcore. Chỉ thỉnh thoảng vào xem có ai có ý kiến gì khác về việc Tương Dương hay không thôi.
Dám hỏi tiên sinh lý luận kia ngu ở chỗ nào, tiên sinh chỉ ra giùm để tại hạ bớt ngu đi thì tốt quá
Mỏi mắt chờ cao luận của tiên sinh.
Việc Tương Phàn, chỉ hỏi tiên sinh nó có đúng là vị trí quan trọng không đã, biên giới thì cũng phải tìm chỗ trọng yếu mà lập phòng tuyến, chứ đâu phải bạ chỗ nào cũng lập.
Cũng như Biểu năm xưa khó kiểm soát được phía Nam, có lẽ cũng vì e ngại ở gần Giang Đông quá nên lập nhiệm sở ở Tương Dương, vậy sao lại Tương DƯơng mà không là Giang Lăng? Vấn đề chính tại hạ nêu trong bài đó chỉ muốn nói Tưong Phàn là vùng đất quan trọng của Kinh Châu mà thôi. Tương Phàn đối với Tiên đế là bàn đạp tiến ra Uyển Lạc theo Long Trung sách, xét thấy Tương, Phàn là vùng đất trọng yếu của Kinh Châu. Nếu sau lưng Giang Lăng mà không có Tương Phàn thì Tào Nhân có lẽ đã phải liều chết với Chu Du chứ chả dám rời bỏ Giang Lăng.
À, tiên sinh càng lên đây chửi bới thì tại hạ trộm nghĩ ngoài offline hẳn tiên sinh chắc là loser bất đắc chí nên cứ online gặp ai bất đồng cũng chửi là ngu, là bò cả
Tại hạ chả có ý đánh đồng ai với tại hạ cả, tiên sinh khỏi phải gán này nọ, nói thế để thấy hầu hết mọi ý luận bàn trong này cũng đã được nhắc đến nhiều trước đó rồi mà chả có ai nói là ăn cắp cả. Không hiểu tiên sinh có phải thấy Lượng này thân cao tám thước, mặt đẹp như ngọc sanh lòng ghen tỵ nên vào lu loa vu họa cho Lượng này chăng

 

[Leland1]

Khổ thân Leland tiên sinh phải đi dò từng bài trong topic để tìm bài tại hạ, quả là tại hạ làm tiên sinh nhọc công lắm.
Topic đó sau này tại hạ có tham gia một bài vì sau cùng đó vì bài đó của Lighpearl tiên sinh có scan một cái hình nói về việc ai chiếm Giang Lăng, có đọc cái hình scan đó thấy lỗi nên không thể không lên tiếng. Còn cái chủ đề chính kết thúc rồi mà chuyển sang việc khác của Shockcore tiên sinh thì tại hạ đâu có tham gia vào việc đó của Shockcore. Chỉ thỉnh thoảng vào xem có ai có ý kiến gì khác về việc Tương Dương hay không thôi.
Dám hỏi tiên sinh lý luận kia ngu ở chỗ nào, tiên sinh chỉ ra giùm để tại hạ bớt ngu đi thì tốt quá

Tôi không thể làm đầu cậu nó khôn lên được Giải thích cho cậu thì cậu bảo chạy theo xem từng bài từng chữ của cậu thì sao cậu khôn lên nổi

Cũng như Biểu năm xưa khó kiểm soát được phía Nam, có lẽ cũng vì e ngại ở gần Giang Đông quá nên lập nhiệm sở ở Tương Dương, vậy sao lại Tương DƯơng mà không là Giang Lăng? Vấn đề chính tại hạ nêu trong bài đó chỉ muốn nói Tưong Phàn là vùng đất quan trọng của Kinh Châu mà thôi. Tương Phàn đối với Tiên đế là bàn đạp tiến ra Uyển Lạc theo Long Trung sách, xét thấy Tương, Phàn là vùng đất trọng yếu của Kinh Châu. Nếu sau lưng Giang Lăng mà không có Tương Phàn thì Tào Nhân có lẽ đã phải liều chết với Chu Du chứ chả dám rời bỏ Giang Lăng.

Cậu đừng dùng cái "có lẽ" của cậu, chả có giá trị gì cả Đề nghị cậu cho dẫn chứng

À, tiên sinh càng lên đây chửi bới thì tại hạ trộm nghĩ ngoài offline hẳn tiên sinh chắc là loser bất đắc chí nên cứ online gặp ai bất đồng cũng chửi là ngu, là bò cả

Tôi chỉ nói những gì đúng, chửi ai đáng chửi, cậu nhìn đó cậu là trường hợp đặc biệt được tôi chửi, thiết nghĩ đó là suy nghĩ nam nhi bình thường Còn loại cậu vừa đàn bà lại vừa AQ thế thì cứ việc tự sướng, tôi không cấm cản gì ai cả

Tại hạ chả có ý đánh đồng ai với tại hạ cả, tiên sinh khỏi phải gán này nọ, nói thế để thấy hầu hết mọi ý luận bàn trong này cũng đã được nhắc đến nhiều trước đó rồi mà chả có ai nói là ăn cắp cả. Không hiểu tiên sinh có phải thấy Lượng này thân cao tám thước, mặt đẹp như ngọc sanh lòng ghen tỵ nên vào lu loa vu họa cho Lượng này chăng

Cậu ngu thế mà so được với Lượng, bài của chính cậu cậu còn quên mà đòi so với Lượng thì cậu khác gì con khỉ đâu Sao thế, cậu bảo cậu không tham gia "Góc khuất" nữa thế tôi nói lại bên trên thì đầu cậu nó có nhớ lại được tí nào không? Hay cái bài cậu bảo tôi trích thiếu của cậu, cậu có xem lại chưa cho não cậu nó sáng ra? Thế mà lại còn đòi tôi chỉ cho cậu bớt ngu đi cơ đấy Não cậu nó chỉ đến thế thôi sao có thể làm cậu bớt ngu được cơ chứ

 

[Leland1]

Chơi đùa với cậu vuivui 1 hồi, giờ đang rỗi tôi giành tí thời gian viết ít tổng kết cho cậu vậy:

Mấy vị Hội vườn đào năm xưa tranh luận thường hay dùng cách này:
- Khi người khác nói khác ý mình đi thì xét câu xét từ, bắt bẻ tiểu tiết, không mấy tập trung vào đại ý.
- Khi người khác chứng minh được, và bẻ lại thì giở giọng nhục mạ đối phương
+ Chờ đối phương chán bỏ đi, coi như mình chiến thắng
+ Nếu đối phương thiếu kiềm chế to tiếng lại thì chuyển sang đấu khẩu, cãi lộn cho đến lúc chìm xuồng luôn cái ý chính của topic đi.
- Tranh luận kiểu dây cà ra dây muống, sau một thời gian thì đi đến tận đẩu đâu rồi, lúc đó muốn quay lại ý chính của topic cũng khó mà được nữa vì chìm xuồng mất rồi

Nói thật với Leland tiên sinh, năm xưa tại hạ chinh chiến Hội vườn đào, trải trăm trận lớn nhỏ, những cái chiêu thức đó tại hạ nếm trải đủ cả. Nay chỉ muốn ngồi thảo luận một cách nghiêm túc mà thôi, việc lấy nick này cũng chỉ để thêm phần sinh động. Chứ tuyệt không muốn lại lâm vào cảnh bới móc câu chữ, đả kích một chút nào. Có chỗ nào tại hạ đắc tội với tiên sinh, mong tiên sinh lượng thứ.

Đây là từ bài của chính cậu, cậu vuivui nhá. Cậu viết thì rất nhiều nhưng chẳng biết cậu dùng được bao nhiêu đây

Khi mà:
- Cứ tôi hỏi đến 1 vài vấn đề, ví dụ về dẫn chứng chi tiết thì cậu lại lờ đi, sau đó thì đợi khi nào nào nó chìm xuống lại moi lên hỏi lại?
- Vấn đề như Đông Ngô tôi đã chứng minh cậu gọi thế vào lúc đó là sai bét, thì cậu im 1 hồi rồi cậu lại hỏi lại
- Đang bàn về lịch sử thì cậu lôi cách xem xét bản đồ của cậu ra để cậu cho thế là đúng Thế là cậu định đẩy chủ đề đến đâu, trong khi bàn lịch sử thì trọng dẫn chứng, sự kiện chứ suy luận chỉ là thứ yếu.
- Cậu nói rất hay về việc cậu muốn bàn nghiêm túc thế này thế kia. Nhưng nếu chọc vào cậu thì cậu phản pháo cũng có kém gì Cậu có đọc Kể chuyện Tam Quốc, chắc có biết Cố Ung, nếu Cố Ung mà lừa mọi người đừng uống rượu để ông uống 1 mình thì ắt hẳn Tôn Quyền đã lấy đầu. Nhưng Cố Ung luôn nghiêm túc lấy mình làm gương, trong tiệc say ngả ngớn ông vẫn ngồi nghiêm trang, để cho người khác xấu hổ mà không dám tổ chức tiệc tùng say sưa nữa. Đây là 1 người tôi rất phục và lấy đó làm gương, tôi những tưởng cậu nói được những lời trên thì cậu có thể được như Cố Ung, nhưng cậu vẫn chưa thể tĩnh tâm đến vậy được.
- Qua cái việc cậu nói "danh tiếng" này kia, tôi thấy cậu vẫn còn trọng mấy cái đấy lắm. Nhất là ở trên forum này thì chỉ là ảo thôi

Cậu vẫn còn chịu ảnh hưởng của Hội nhiều lắm, tuy cậu nói cậu đã qua thời đó rồi
Tôi thấy cậu khá là có tâm huyết, qua việc cậu nói cậu định post bài về các cơ hội chấn hưng nhà Hán bên kia. Tự nhiên nhớ lại thời xưa, thấy không muốn phá cậu nữa. Nếu cậu chuẩn y thì tôi cáo lỗi, còn nếu không tôi hứa sẽ chỉ chơi đùa với cậu ở topic này thôi, không lan ra topic khác :)