Khổng Minh thất bại, vì sao ? + chuyện sức trâu Triệu Vân

ngoalongvietnam · 5/12/05

Quan Công ngày xưa khi còn chưa có sự nghiệp thì khiêm tốn phát ớn. Có lẽ kiêu ngạo là từ khi lên đến đầu đàn của Ngũ Hổ Tướng. QV rất chảnh, cho 1 câu "anh lính già Hoàng Trung mà cũng được vô à, còn TV , TP và MS thì tạm được". Bị bắn cho tè ra quần mà còn chưa sợ, vẫn sỉ nhục được Hoàng Trung.

Thằng thái giám Hoàng Hạo của Lưu Thiện làm 1 cú triple : Nhận được tiền của Nguỵ, đuổi KM đang trên đà chiến thắng phải về nhà và gieo rắc 1 chút nghi ngờ của thằng nhóc hôi sữa LT. Khúc này có lẽ KM đã kô quyết đoán rồi vậy. NGười ta nói : Đôi khi lệnh vua phải dẹp qua 1 bên khi cần thiết. Dù rằng bất tuân lệnh vua thì KM sẽ mang tiếng, nhưng chiếm được Ngụy rồi thì thằng nhóc đó dám làm gì KM ?

korangar · 5/12/05

ngoalongvietnam nói:
Thằng thái giám Hoàng Hạo của Lưu Thiện làm 1 cú triple : Nhận được tiền của Nguỵ, đuổi KM đang trên đà chiến thắng phải về nhà và gieo rắc 1 chút nghi ngờ của thằng nhóc hôi sữa LT. Khúc này có lẽ KM đã kô quyết đoán rồi vậy. NGười ta nói : Đôi khi lệnh vua phải dẹp qua 1 bên khi cần thiết. Dù rằng bất tuân lệnh vua thì KM sẽ mang tiếng, nhưng chiếm được Ngụy rồi thì thằng nhóc đó dám làm gì KM ?

Nếu Khổng Minh mang ý phản loạn như vậy thì bọn Triệu Vân, Khương Duy, Mã Đại .... liệu có theo không, Ngọa long tiên sinh giỏi thì giỏi thật nhưng không có ai theo thì làm được gì :))

Dogmeat · 5/12/05

Chủ đề về thất bại của KM thì bàn nhiều rùi, ko lẽ mình cũng...hùa theo, bình cũ rượu mới à.

Nhưng thôi, Dogmeat có 1 câu hỏi: Tại sao Tháo biết Tư Mã Ý có bụng không tốt, nhưng Tháo lại không giết Tư Mã Ý? Ngay cả những người tài giỏi chơi thân với Tháo như Tuân Úc, Tuân Du mà Tháo còn ko ngại, tại sao lại ko trừ khử Tư Mã Ý luôn?

Mưu của Quan Vũ dìm 7 đạo quân thì là mưu của thằng... trẻ con, một thằng tướng quèn của bên Ngụy cũng biết, chẳng qua là do Vu Cấm lúc ấy đang tham công + tinh vi ( giống như Vũ 2 tháng sau đó # >:)

) nên mới ko nhận ra.

Khổng Minh mà giỏi thật thì đã phải khuyên Lưu Bị đưa Vũ về giữ Hán Trung, cho Ngụy Diên ra giữ kinh châu, có giời mà dám động vào. # >:)

Ngụy Diên là vô địch. Lập nhiều công lao cho đất Thục nhất chỉ có 1 mình Diên. Nếu là Diên cầm quân thay Lượng thì nhà Ngụy đã đi bằng đít từ lâu # >:)

great_sephiroth · 5/12/05

Ngụy Diên là vô địch. Lập nhiều công lao cho đất Thục nhất chỉ có 1 mình Diên. Nếu là Diên cầm quân thay Lượng thì nhà Ngụy đã đi bằng đít từ lâu

Lượng ghen ghét tức tối trước tài năng của Diên, nên ngay lần đầu tiên đã muốn chém, may mà Bị cản kịp . Sau đó Lượng tiếp tục trù dập Diên, nhưng vẫn ko làm lu mờ nổi cái sáng ngời tài năng của Diên, mặc dù vậy kế hay của Diên đã bị Lượng dập đi, nếu ko Diên đã thành Đại Công thần trung hưng Đại Hán, uy lấn cả chủ-Lượng .
Trước khi chết, Lượng nham hiểm thâm độc, lòng lang dạ thú, quyết tâm giết Diên để sử sách sau này chỉ biết đến mình Lượng, và cũng để đề phòng Diên sau này nắm quyền sẽ quật mồ đào mả Lượng, nên Lượng đã bí mật gọi tâm phúc là Mã Đại vào trong trướng, bày kế cho Đại giết Diên, Đại thấy giết Diên mình sẽ trở thành Công thần, lại là danh tướng số 1 của Thục, bổng lộc không để đâu cho hết nên liền đồng ý ngay .
Thế là sau khi Lượng chết, Đại đã ra tay độc thủ với Ngụy Diên tướng quân, rồi cấu kết với bọn Khương Duy, Đặng Chi phao tin lên rằng Ngụy Diên làm phản, bị giết .
Tuy hành động xấu xa độc ác đó của lũ mặt người dạ thú Khổng Minh được thực hiện rất kín đáo, nhưng sau nghìn năm, 2 nhà khảo cổ học là Sep và Dogmeat đã tìm ra các bằng chứng cho thấy nhân dân vùng Ba Thục, Hán Trung khi đó đã lập các đền thờ Ngụy Diên tướng quân, đồng thời không ngới chửi rủa tên Gia Cát Lượng cùng đám thuộc hạ vô nhân .
Công trình nghiên cứu của chúng tôi đến đây là hết .Xin quý vị cho một tràng vỗ tay .

Khương Duy · 5/12/05

Bác great sephiroth rủa KM ghê quá, thế nào cũng có phong ba bão táp cho xem. Muốn biết vì sao KM thất bại chúng ta hãy quay trờ về quá khứ 1 chút.

Khi gặp Lưu Bị, KM đã vạch ra Long Trung quyết sách: Tào Tháo thì ko thể tranh giành. Tôn Quyền cũng rứa nhưng về Ngô ta có thể liên kết. Cho nên LB chỉ còn cách chiếm Kinh châu- yết hầu chính trị- làm căn cứ chính, sau đó vươn xa ra chiếm nốt hai Xuyên-tức Ích châu và Hán Trung. Sau khi có đc 2 châu Kinh và Ích, một mặt vỗ về các dân tộc man rợ, mặt khác liên kết với Ngô. Bản thân thì chăm lo củng cố chính sự trong nước. Chỉ đợi khi nào có biến thì sai 1 đại tướng từ Kinh châu đánh lên, còn LB thì từ Ích châu hỗ trợ. Có như thế thì mới có cơ may thống nhất thiên hạ đc.

Đó là những dự tính của KM trc khi ra khỏi lều tranh. Còn thực tế thì sao.

+ Khi Lưu Biểu ngỏ ý nhường Kinh châu cho LB. Ông này ko biết nhân nghĩa thật sự bao nhiêu phần, lắc đầu lia lịa ko nhận là ko nhận. Kết quả bản thân phải chạy như gà mắc đẻ. Sau đó thì lại dây dưa cù nhằng với Ngô để có đc Kinh châu. Bước đầu của Long Trung quyết sách tạm ổn hix, hix. Dù sao cũng có đc Kinh châu, tuy hơi phiền phức.
+ Sau đó LB cũng chiếm đc Ích châu... tuy trả giá khá đắt là con gia cầm cao cấp Phượng sồ Bàng Sĩ Nguyên bị vào nồi.
=> Đến đây thì LB đã chiếm đc Kinh và Ích châu. Long Trung quyết sách hoàn thành 1/2 rồi.

Bậy giờ chỉ đợi có biến ( lưu ý là biến từ Ngụy nha). Ai dè biến thì có, nhưng cái biến này nằm ngoài Long Trung sách: Quan Vũ thảm bại, Kinh châu thì mất tiêu luôn.
==> Mất Kinh châu thì làm sao hoàn thành Long Trung sách đc.

Có thể nói: KM thất bại là từ khi mất Kinh châu kéo dài cho đến khi ông ra Kỳ sơn.

wiwi · 5/12/05

dogmeat nói:
Tại sao Tháo biết Tư Mã Ý có bụng không tốt, nhưng Tháo lại không giết Tư Mã Ý

vậy tại sao dogmeat biết là A Man biết? :))

Mưu của Quan Vũ dìm 7 đạo quân thì là mưu của thằng... trẻ con, một thằng tướng quèn của bên Ngụy cũng biết, chẳng qua là do Vu Cấm lúc ấy đang tham công + tinh vi ( giống như Vũ 2 tháng sau đó ) nên mới ko nhận ra.

mưu của Quan hầu hay ở chỗ ngài biết dùng nó cho cái thằng ngu là Vu Cấm :))

sephiroth nói:
Tuy hành động xấu xa độc ác đó của lũ mặt người dạ thú Khổng Minh được thực hiện rất kín đáo, nhưng sau nghìn năm, 2 nhà khảo cổ học là Sep và Dogmeat đã tìm ra các bằng chứng cho thấy nhân dân vùng Ba Thục, Hán Trung khi đó đã lập các đền thờ Ngụy Diên tướng quân, đồng thời không ngới chửi rủa tên Gia Cát Lượng cùng đám thuộc hạ vô nhân .

theo các tài liệu khảo cổ mà sử gia wiwi ko tiện đưa lên đây thì tục truyền đội khăn trắng của dân Tứ Xuyên hiện nay là để tang Ngụy Diên chứ chẳng phải để tang Khổng Minh như lời đồn của bọn xu nịnh đâu :))

Khương Duy nói:
Có thể nói: KM thất bại là từ khi mất Kinh châu kéo dài cho đến khi ông ra Kỳ sơn.

thế nên mới nói là KM biết là ko đủ sức phạt Ngụy (vì Long trung quyết sách đã hỏng) mà vẫn ra Kỳ Sơn => tự chuốc lấy thất bại chứ chẳng phải trời nào hại KM cả :))

4eyes nói:
Không biết là không có tội

có tội "dốt mà ko biết mình dốt" :))

theo bộ luật hình sự Việt Nam thì đó chỉ là tình tiết giảm nhẹ hình phạt cho KM =))

Khương Duy · 5/12/05

Mà thất bại của KM nói rộng ra nữa là thất bại của Thục có liên quan đến ng chủ của nó là Lưu Bị rất nhiều đấy nhé.

Thứ nhất là ko chịu nhận Kinh châu từ tay Lưu Biểu danh chính ngôn thuận, để sau này cù nhây cù nhưa với Ngô.
Thứ 2: khi tiến quân vào Xuyên, tại sao ông ta ko chịu để cho Triệu Vân trấn giữ Kinh châu mà cứ là phải là Quan Vũ. LB có tài nhận xét năng lực của ng khác và cả chính bản thân mình thế mà ông ko nhận ra hay ko chịu nhận ra: TV hành sự lúc nào cũng cẩn thận tỷ mỷ, cho ông ta trấn giữ Kinh châu ko phải lý tưởng hay sao. Rõ ràng là LB tin Quan Vũ-ng em kết nghĩa của mình hơn nhiều.
Thứ 3: khi nghe tin LB muốn gom toàn bộ lực lượng trong nước đánh Ngô. Tôn Quyền hốt hoảng, đã xuống nước xin hòa bằng cách trao trả lại Kinh châu. LB vẫn ko chịu, cứ khăng khăng phải báo thù cho anh em. Làm vậy có ích gì chứ ngoài việc thỏa mãn hận thù cá nhân. Nếu lúc này ông ta sáng suốt: lấy lại Kinh châu rồi chịu chăm lo chính sự thì Long Trung sách của KM lại có thể thành công rồi.
Thứ 4: ko nghe lời can gián của KM, T Vân, cứ ham đánh Ngô. Để rồi sau này thất bại trận Di Lăng mới ăn năn hối hận. Mà có ăn năn lúc này thì có ích gì, nguyên khí Thục lúc này đã tổn thương trầm trọng rồi, may mà có KM sau nữa là KDuy cầm hơi đấy.

wiwi · 5/12/05

Mà thất bại của KM nói rộng ra nữa là thất bại của Thục có liên quan đến ng chủ của nó là Lưu Bị rất nhiều đấy nhé.

đúng đúng, Thành Vương nhà Chu bị diệt thì Chu Công không thể nói là vô can :))

Thứ nhất là ko chịu nhận Kinh châu từ tay Lưu Biểu danh chính ngôn thuận, để sau này cù nhây cù nhưa với Ngô.

nhận danh chính ngôn thuận là sao? Lưu Biểu có dám nhường ko? Lưu Biểu có nhường được ko? Bị là người tài trí, lẽ nào ko hiểu =))

Thứ 2: khi tiến quân vào Xuyên, tại sao ông ta ko chịu để cho Triệu Vân trấn giữ Kinh châu mà cứ là phải là Quan Vũ. LB có tài nhận xét năng lực của ng khác và cả chính bản thân mình thế mà ông ko nhận ra hay ko chịu nhận ra: TV hành sự lúc nào cũng cẩn thận tỷ mỷ, cho ông ta trấn giữ Kinh châu ko phải lý tưởng hay sao. Rõ ràng là LB tin Quan Vũ-ng em kết nghĩa của mình hơn nhiều.

Triệu Vân dùng binh dở hơn Quan Vũ là một. Triệu Vân không phục chúng bằng Quan Vũ là hai. Triệu Vân mà được giao đại quyền thì tất Quan Vũ không vừa lòng là ba. Ba điều đó thì giao Kinh Châu cho Quan Vũ là đúng nhưng giao toàn quyền cho thì là chưa đúng, đáng nhẽ phải có một người có thể khuyên can được Vũ ở bên cạnh, ví như Khổng Minh chẳng hạn =))

Thứ 3: khi nghe tin LB muốn gom toàn bộ lực lượng trong nước đánh Ngô. Tôn Quyền hốt hoảng, đã xuống nước xin hòa bằng cách trao trả lại Kinh châu. LB vẫn ko chịu, cứ khăng khăng phải báo thù cho anh em. Làm vậy có ích gì chứ ngoài việc thỏa mãn hận thù cá nhân. Nếu lúc này ông ta sáng suốt: lấy lại Kinh châu rồi chịu chăm lo chính sự thì Long Trung sách của KM lại có thể thành công rồi.

hoặc là Bị giận quá mất khôn, hoặc là Bị muốn trừ cái thằng giặc sau lưng là Tôn Quyền, theo một trong hai lẽ ấy thì Bị đánh Ngô cũng không có gì sai lắm :))

Thứ 4: ko nghe lời can gián của KM, T Vân, cứ ham đánh Ngô. Để rồi sau này thất bại trận Di Lăng mới ăn năn hối hận. Mà có ăn năn lúc này thì có ích gì, nguyên khí Thục lúc này đã tổn thương trầm trọng rồi, may mà có KM sau nữa là KDuy cầm hơi đấy.

đã biết nguyên khí Thục suy mà còn hăm he Bắc phạt thì lỗi là của Khổng Minh với Khương Duy đấy chứ :))

Lưu Bị thậm chí còn khuyên KM nối ngôi, chỉ tại KM ko chịu, vậy là thêm một lỗi của KM nữa chứ can gì đến Lưu Bị =))

công_tử@ · 6/12/05

Lưu Bị thậm chí còn khuyên KM nối ngôi, chỉ tại KM ko chịu, vậy là thêm một lỗi của KM nữa chứ can gì đến Lưu Bị

Lưu Bị chỉ ra vẻ thế thôi, chứ biết chắc 1 con cáo già như Lưu thì đời nào nhường ngôi? Nhớ chuyện ném ấu chúa không? Lưu Bị chỉ giả nhân giả nghĩa thôi
Không Minh lúc chết cũng tính rồi, nên mới để cho 2 tên chủ hòa nắm trọng quyền đó chứ. Tại ý trời đen bạc, 2 tên đó chết sớm, để cho Khương Duy nắm quyền, đánh lộn tối ngày.

Triệu Vân dùng binh dở hơn Quan Vũ là một. Triệu Vân không phục chúng bằng Quan Vũ là hai. Triệu Vân mà được giao đại quyền thì tất Quan Vũ không vừa lòng là ba. Ba điều đó thì giao Kinh Châu cho Quan Vũ là đúng nhưng giao toàn quyền cho thì là chưa đúng, đáng nhẽ phải có một người có thể khuyên can được Vũ ở bên cạnh, ví như Khổng Minh chẳng hạn

Mã Lão Thường cũng đủ khuyên rồi. Chỉ tại Quan Vũ nóng tính quá thôi. Tôn Quyền đã cử người sang làm hòa, hỏi cưới con gái Quan Vũ rồi. Tiếc thay Quan Vũ lại mắc bệnh khinh người. Đúng là tướng tài có khác, dùng binh thắng trăm trận, tất sinh kiêu căng ngạo mạn, hix hix, nên mới để Kinh Châu mất vào tay Tôn Quyền

Mutsu Kokono · 6/12/05

+ Khi Lưu Biểu ngỏ ý nhường Kinh châu cho LB. Ông này ko biết nhân nghĩa thật sự bao nhiêu phần, lắc đầu lia lịa ko nhận là ko nhận. Kết quả bản thân phải chạy như gà mắc đẻ. Sau đó thì lại dây dưa cù nhằng với Ngô để có đc Kinh châu. Bước đầu của Long Trung quyết sách tạm ổn hix, hix. Dù sao cũng có đc Kinh châu, tuy hơi phiền phức.

Qua đó mới biết Lưu nhân nghĩa thế nào ! Nhân nghĩa không nhận từ Lưu Biểu mà lại đi cướp từ Tôn Quyền :))

Bậy giờ chỉ đợi có biến ( lưu ý là biến từ Ngụy nha). Ai dè biến thì có, nhưng cái biến này nằm ngoài Long Trung sách: Quan Vũ thảm bại, Kinh châu thì mất tiêu luôn.
==> Mất Kinh châu thì làm sao hoàn thành Long Trung sách đc.

Có thể nói: KM thất bại là từ khi mất Kinh châu kéo dài cho đến khi ông ra Kỳ sơn.

Có thể cái này nằm ngoài dự tính của Khổng Minh :-?

Có lẽ Khổng Minh chỉ nghĩ sẵn được thế , cho đến khi thực hiện thì lại thành công trót lọt từ đầu đến cuối nên mọi nguời mới nghĩ Khổng Minh tài , cho đến khi có vấn đề nãy sinh thì lại không nghĩ ra được gì để khắc phục :))

Thứ 2: khi tiến quân vào Xuyên, tại sao ông ta ko chịu để cho Triệu Vân trấn giữ Kinh châu mà cứ là phải là Quan Vũ. LB có tài nhận xét năng lực của ng khác và cả chính bản thân mình thế mà ông ko nhận ra hay ko chịu nhận ra: TV hành sự lúc nào cũng cẩn thận tỷ mỷ, cho ông ta trấn giữ Kinh châu ko phải lý tưởng hay sao. Rõ ràng là LB tin Quan Vũ-ng em kết nghĩa của mình hơn nhiều.

DÙ sao Quan Vũ vẫn theo ông từ đầu , đó là điều hơn Triệu Vân ! Hơn nữa vẫn mang tiếng là em của mình , nếu không cho giữ Kinh CHâu thì lúc đó không biết để Vũ làm việc gì nữa :))

Thứ 3: khi nghe tin LB muốn gom toàn bộ lực lượng trong nước đánh Ngô. Tôn Quyền hốt hoảng, đã xuống nước xin hòa bằng cách trao trả lại Kinh châu. LB vẫn ko chịu, cứ khăng khăng phải báo thù cho anh em. Làm vậy có ích gì chứ ngoài việc thỏa mãn hận thù cá nhân. Nếu lúc này ông ta sáng suốt: lấy lại Kinh châu rồi chịu chăm lo chính sự thì Long Trung sách của KM lại có thể thành công rồi.

Thứ 4: ko nghe lời can gián của KM, T Vân, cứ ham đánh Ngô. Để rồi sau này thất bại trận Di Lăng mới ăn năn hối hận. Mà có ăn năn lúc này thì có ích gì, nguyên khí Thục lúc này đã tổn thương trầm trọng rồi, may mà có KM sau nữa là KDuy cầm hơi đấy.

" Chưa đánh mà nguời đã khuất " ! Lưu chưa đánh nhưng đã gây được tâm lí hoang mang cho Quyền , thì đó là điều thuận lợi , nếu lúc đó Lưu thắng thì kết quả đâu phải chỉ là một cái thành Kinh Châu bé nhỏ !

Khu gà nói:
Triệu Vân dùng binh dở hơn Quan Vũ là một. Triệu Vân không phục chúng bằng Quan Vũ là hai. Triệu Vân mà được giao đại quyền thì tất Quan Vũ không vừa lòng là ba. Ba điều đó thì giao Kinh Châu cho Quan Vũ là đúng nhưng giao toàn quyền cho thì là chưa đúng, đáng nhẽ phải có một người có thể khuyên can được Vũ ở bên cạnh, ví như Khổng Minh chẳng hạn

Vân dùng binh dở hơn Vũ ?? --> :))

Vân không phục chúng bằng Vũ ?? --> Vũ kiêu ngạo tất sinh lòng bất trung ở quân thần , và điều này đã được chứng minh khi Vũ để mất Kinh Châu !
Điều thứ ba hoàn toàn đồng ý :))

Điều thứ tư Vũ không thích nghe khuyên can mà chỉ thích nghe ngừoi khác khen thôi ! Nghe lời ngọt tai thì Vũ cuời híp mắt có biết gì trước mắt nữa đâu :))

Lưu Bị thậm chí còn khuyên KM nối ngôi, chỉ tại KM ko chịu, vậy là thêm một lỗi của KM nữa chứ can gì đến Lưu Bị

Cái này cũng như Lưu Bị không nhận Kinh Châu từ Lưu Biểu ấy mà =))

caothusongbai · 6/12/05

Dragon of South nói:
150 hiệp thành Tiểu Bái, Bố có mất sức gì đâu nhẩy ?
Mà Bố đánh bọn Quan Đông, mấy thằng tướng toàn sứt đầu mẻ trán chứ có thằng nào bị dính tên đâu nhỉ ?

Noíi trước,ko đc chửi bậy đấy nhá,

Chú thử cử tạ 50 cân 150 lần ,xem có mệt Phờ râu ra ko mà bảo Bố ko mệt hohhhô.

Bố ít dùgn cung,Nhưng khổ nỗi Phi vốn Nhát gan,hohhoho,vì thế Phi thích kiểu ăn chắc hơn,hohho,Nhỡ đâu bố bực mình,làm như Trung đối với Vũ thì Nhục chớ seo hohho

SEP nói:
Lượng ghen ghét tức tối trước tài năng của Diên, nên ngay lần đầu tiên đã muốn chém

Cái này phải Trách diên,Diên biết minh ko ưa mình,vậy sao vẫn ở dưới trướgn của Minh,ý đồ gì đây,1 kẻ mình ghét vô cùgn,mình sẵn sáng lôi ra giết bất cứ lúc nào,nhưng kẻ đó vẫn Nghe Lời mình(dù trước đó chuêyn giết chủ)vậy kẻ ddó có Ý Gì ;;)

.hè hè,giết lầm còn hơn bỏ sót,Minh nghĩ thế đó hohhoho

black_cat1 · 6/12/05

Mutsu Kokono nói:
Qua đó mới biết Lưu nhân nghĩa thế nào ! Nhân nghĩa không nhận từ Lưu Biểu mà lại đi cướp từ Tôn Quyền

Lưu Bị có lấy của Tôn Quyền đâu[-x,chẳng qua là vì hứa với Tôn Quyền là sau khi thắng Tào sẽ nhường Kinh Châu cho Quyền thôi.Lúc đánh Nam Quận,Chu Du cậy tài bị KM kích cho vài câu mà đã đồng ý nếu ko hạ được Nam Quận thì sẽ nhường cho KM chiếm,chính KM đã bảo Bị:"Hãy nhường cho Đông Ngô lấy trước,nếu ko lấy được chúa công hãy lấy" :

.Kết quả là Chu Du trúng kế của Tào Nhân suýt chết

,đến khi đánh thắng Tào Nhân thì KM đã chiếm cả Nam Quận,Tương Dương,Kinh Châu rồi nên Kinh Châu có về tay Lưu Bị cũng là phải đạo rồi

King of paladins · 6/12/05

great_sephiroth nói:
Lượng ghen ghét tức tối trước tài năng của Diên, nên ngay lần đầu tiên đã muốn chém, may mà Bị cản kịp . Sau đó Lượng tiếp tục trù dập Diên, nhưng vẫn ko làm lu mờ nổi cái sáng ngời tài năng của Diên, mặc dù vậy kế hay của Diên đã bị Lượng dập đi, nếu ko Diên đã thành Đại Công thần trung hưng Đại Hán, uy lấn cả chủ-Lượng .
Trước khi chết, Lượng nham hiểm thâm độc, lòng lang dạ thú, quyết tâm giết Diên để sử sách sau này chỉ biết đến mình Lượng, và cũng để đề phòng Diên sau này nắm quyền sẽ quật mồ đào mả Lượng, nên Lượng đã bí mật gọi tâm phúc là Mã Đại vào trong trướng, bày kế cho Đại giết Diên, Đại thấy giết Diên mình sẽ trở thành Công thần, lại là danh tướng số 1 của Thục, bổng lộc không để đâu cho hết nên liền đồng ý ngay .
Thế là sau khi Lượng chết, Đại đã ra tay độc thủ với Ngụy Diên tướng quân, rồi cấu kết với bọn Khương Duy, Đặng Chi phao tin lên rằng Ngụy Diên làm phản, bị giết .
Tuy hành động xấu xa độc ác đó của lũ mặt người dạ thú Khổng Minh được thực hiện rất kín đáo, nhưng sau nghìn năm, 2 nhà khảo cổ học là Sep và Dogmeat đã tìm ra các bằng chứng cho thấy nhân dân vùng Ba Thục, Hán Trung khi đó đã lập các đền thờ Ngụy Diên tướng quân, đồng thời không ngới chửi rủa tên Gia Cát Lượng cùng đám thuộc hạ vô nhân .
Công trình nghiên cứu của chúng tôi đến đây là hết .Xin quý vị cho một tràng vỗ tay .

Hê hê hê! Cái đoạn này trong Tam Quốc ngoại truyện có nói, mấy ông đọc được đoạn đấy rồi phịa ra thêm vài câu chứ có khảo cổ gì đâu mà nói. Cứ làm như... Mà cái vụ đấy điêu lắm. Diên mà giỏi thì sao còn bị Văn Sính đánh cho chạy mất dép?

King of paladins · 6/12/05

black_cat1 nói:
Lưu Bị có lấy của Tôn Quyền đâu[-x,chẳng qua là vì hứa với Tôn Quyền là sau khi thắng Tào sẽ nhường Kinh Châu cho Quyền thôi.Lúc đánh Nam Quận,Chu Du cậy tài bị KM kích cho vài câu mà đã đồng ý nếu ko hạ được Nam Quận thì sẽ nhường cho KM chiếm,chính KM đã bảo Bị:"Hãy nhường cho Đông Ngô lấy trước,nếu ko lấy được chúa công hãy lấy" : .Kết quả là Chu Du trúng kế của Tào Nhân suýt chết ,đến khi đánh thắng Tào Nhân thì KM đã chiếm cả Nam Quận,Tương Dương,Kinh Châu rồi nên Kinh Châu có về tay Lưu Bị cũng là phải đạo rồi

Phải đạo mà sao LB lại còn phải giả lấy Tôn Thượng Hương để được hồi môn Kinh Châu. Văn có KM, võ có Quan Trương Triệu Hoàng sợ gì không đánh nổi?
Ấy là vì Bị không được cái hợp lẽ nên đành phải làm trai bao để vơ thêm cái lí thôi

Mutsu Kokono · 6/12/05

Lưu Bị có lấy của Tôn Quyền đâu,chẳng qua là vì hứa với Tôn Quyền là sau khi thắng Tào sẽ nhường Kinh Châu cho Quyền thôi.

Bị thắng Tào thì liệu có để Quyền yên mà trao lại Kinh Châu hay không :))

Hay là luôn đà mà xin luôn cả nước Ngô :))

Lúc đánh Nam Quận,Chu Du cậy tài bị KM kích cho vài câu mà đã đồng ý nếu ko hạ được Nam Quận thì sẽ nhường cho KM chiếm,chính KM đã bảo Bị:"Hãy nhường cho Đông Ngô lấy trước,nếu ko lấy được chúa công hãy lấy" .Kết quả là Chu Du trúng kế của Tào Nhân suýt chết ,đến khi đánh thắng Tào Nhân thì KM đã chiếm cả Nam Quận,Tương Dương,Kinh Châu rồi nên Kinh Châu có về tay Lưu Bị cũng là phải đạo rồi

Đạo này là đạo gì ? Theo lời thaot thuận thì chỉ có Nam QUận chứ đâu có Kinh Châu và đâu ?
Tuy lời là nhường Ngô lấy trước nhưng lúc Ngô đến thì lại là Triệu Vân trên thành nhìn xuống cơ mà :))

Triệu vân là tướng của Tào chăng ?

great_sephiroth · 6/12/05

Hê hê hê! Cái đoạn này trong Tam Quốc ngoại truyện có nói, mấy ông đọc được đoạn đấy rồi phịa ra thêm vài câu chứ có khảo cổ gì đâu mà nói. Cứ làm như... Mà cái vụ đấy điêu lắm. Diên mà giỏi thì sao còn bị Văn Sính đánh cho chạy mất dép?

Vớ vẩn, Tam Quốc ngoại truyện là cái gì ? Không biết gì thì dựa cột mà nghe X(

ngoalongvietnam · 6/12/05

korangar nói:
Nếu Khổng Minh mang ý phản loạn như vậy thì bọn Triệu Vân, Khương Duy, Mã Đại .... liệu có theo không, Ngọa long tiên sinh giỏi thì giỏi thật nhưng không có ai theo thì làm được gì

Ồ kô. THực ra mấy cậu này phục KM chứ đâu có phục LT. Chỉ ngại thằng mặt chim ngụy diên mà thôi. Nhưng Ngụy Diên đang ở dưới trướng KM, bên cạnh bao nhiêu tướng trung thành với KM thì há dám phản sao????????

black_cat1 · 6/12/05

Mutsu Kokono nói:
Bị thắng Tào thì liệu có để Quyền yên mà trao lại Kinh Châu hay không Hay là luôn đà mà xin luôn cả nước Ngô

Hứa là sau khi thắng Tào trong trận Xích Bích.

Mutsu Kokono nói:
Đạo này là đạo gì ? Theo lời thaot thuận thì chỉ có Nam QUận chứ đâu có Kinh Châu và đâu ?
Tuy lời là nhường Ngô lấy trước nhưng lúc Ngô đến thì lại là Triệu Vân trên thành nhìn xuống cơ mà Triệu vân là tướng của Tào chăng ?

Bác lộn tiệm rồi,Chu Du dẫn quân tới thành Nam Quận bị Tào Nhân dùng kế dử vào thành rồi cho phục binh bắn tên từ hai bên khiến quân Ngô 1 phen đại bại,Chu Du cũng bị trúng tên độc,đến khi Du đánh bại Nhân rồi thì TV,TP,QV đã chiếm cả Nam Quận,Tương Dương,Kinh Châu rồi,bác về coi lại đi.

wiwi · 6/12/05

Mutsu Dừa Xiêm nói:
Vân dùng binh dở hơn Vũ ?? -->

sorry, sorry, :))

Vân dùng binh dở nhất trong đám "ngũ hổ", có lẽ chỉ hơn Mã Siêu chút chút, vậy thì đâu phải chỉ dở hơn Quan hầu? :))

Đạo này là đạo gì ? Theo lời thaot thuận thì chỉ có Nam QUận chứ đâu có Kinh Châu và đâu ?

đạo này gọi là Lâm Đạo: thắng làm vua, thua làm giặc, còn cái chuyện "mượn" là nói lấy tiếng cho thằng thua khỏi xấu hổ =))

King of paladin nói:
Phải đạo mà sao LB lại còn phải giả lấy Tôn Thượng Hương để được hồi môn Kinh Châu. Văn có KM, võ có Quan Trương Triệu Hoàng sợ gì không đánh nổi?

đánh tất nhiên là nổi nhưng phải kiếm cớ để ông anh vợ khỏi mất mặt, ông anh vợ ko mất mặt thì ko đòi lại cô vợ xinh, thế thì 2 nhà mới "liên hòa" mà đánh Tào chớ :))

blackcat1 nói:
Bác lộn tiệm rồi,Chu Du dẫn quân tới thành Nam Quận bị Tào Nhân dùng kế dử vào thành rồi cho phục binh bắn tên từ hai bên khiến quân Ngô 1 phen đại bại,Chu Du cũng bị trúng tên độc,đến khi Du đánh bại Nhân rồi thì TV,TP,QV đã chiếm cả Nam Quận,Tương Dương,Kinh Châu rồi,bác về coi lại đi.

hai bên chỉ hứa miệng với nhau chứ có văn tự chi đâu mà làm bằng? cái này là lỗi tại Chu Du tiếc tiền, không thuê luật sư lập hợp đồng nên bị Gia Cát phỉnh, vậy nên sau này chỉ dám nói rằng "cho mượn" Kinh Châu chứ bằng ko thì có cái hợp đồng, biết đâu có thể khoác rằng "cho mướn" Kinh Châu, thiên hạ còn khen Đông Ngô giỏi đầu cơ nhà đất nữa ấy chứ :))

công_tử@ · 7/12/05

Haha, Triệu Vân chỉ giúp đỡ Chu Du thôi mà. "Tướng quân đánh thành vất và quá, quân sư sai tôi vào thành trước rồi". Khổng Minh giỏi trò ăn nói 2 lòng lắm, khá khá. Chu Du khờ quá nên mới mắc mưu thôi. Binh bất yếm trá

Khổng Minh thất bại, vì sao ? + chuyện sức trâu Triệu Vân

Mr & Ms Pac-Man

Mega Man

C O N T R A

Mayor of SimCity

Khương Duy

Guest

The Pride of Hiigara

Khương Duy

Guest

The Pride of Hiigara

công_tử@

Guest

Mega Man

Mario & Luigi

John Marston's Redemption

C O N T R A

C O N T R A

Mega Man

Mayor of SimCity

Mr & Ms Pac-Man

John Marston's Redemption

The Pride of Hiigara

công_tử@

Guest

Similar threads