Hay mềnh hiểu sai ý post kia 
Anh Lượng anh ý cùng với anh Bị đánh đông đánh tây bao nhiêu năm, làm tới tận thừa tướng, nắm quyền quân chính cả nước, vậy mà lại không tính được cái chuyện cơ bản đó thì bác thấy có buồn cười hem 
Trừ khi bác có số liệu sử sách ghi chép cho thấy thời gian đó đất Thục mất mùa hoặc kho lương đất Thục trống rỗng thì giả thuyết đó mới đáng bàn, chứ xét lẽ thường thì không hợp lý đâu
Chuyện đã rồi thì không goi là "lo" bạn nhéBác lại lo bò trắng răng rồi
Và trong những lần phải rút quân đó có nhiều lần không phải vì hết lương mà vì đường chuyển lương bị chặn hoặc vì bị triệu về 
Bác lại lo bò trắng răng rồi
Nằm im cho nó hiếp thì nó hiếp tới chết, còn phang nó trước thì còn có cơ hội ăn nó, cụ Lý Thường Kiệt hồi đó cũng đem quân đánh trước đó, mà nhà Lý có chỗ nào bằng bọn Tống đâu, sao không nằm im chờ nó tới hiếp
Thì bởi ta mới nóiTrời ơi, đánh liên tù tì luôn hả
Lượng đấu macro không lại chuyển micro là chuẩn rồi, phải cái xuất quân với tần suất này thì trừ lần 1 lương thảo sung túc ra, mấy lần sau điểm yếu hậu cần lộ ra cả, có tiếng mà không có miếng. Rút quân về cũng tốn lương chứ đâu phải ăn không khí, ggwpLần nào cũng có lý do riêng, có mỗi cái chung là thiếu lương, so thời gian lần đầu lần cuối ra con số thì phải chửi "Đm làm đéo gì có lương mà thiếu"
Ahjhj, phần đất Thục sau này bao gồm cả đất của Lưu Chương và Trương Lỗ nhé. Tức là bao gồm Thục và Hán Trung. Hai đất này tựa nhau, Trương Lỗ lại tách từ Lưu Yên cha Lưu Chương ra, thì việc ức hiếp được Lưu Chương nhu nhược cũng ko có chứng minh được đất Thục ko đủ để phòng thủ trước quân Ngụy. Với lại cái tư tưởng Thục nó chỉ gói gọn trong cái vùng đồi núi đó mang sặc mùi định kiến. Đất Thục đi về Tây, hướng về Nam vẫn còn chỗ để phát triển chứ ko chỉ bị bó buộc ở đó. So sánh với trận Ung Châu của Lý Thường Kiệt thì càng dở. Trận đó quân ta đánh đủ là rút về. Còn Lượng? Đánh 1 lần ko đủ thì đánh cho đủ 6 lần. Kiểu đó thì người đâu cho đủ, lương đâu cho vừa? Một năm đánh phải bằng năm năm làm. Vậy mà Lượng xuất quân đến 6 lần trong 6 năm. Cào đất cũng ko ra lương đến mức đấy.Các bạn cứ đùa, như mấy post trước mềnh nói qua rồi đó, nằm nhà để yên cho tụi Nguỵ nó ổn định là nó qua bẻ cổ cả vua lẫn tôi luôn nha. Đừng nói khủng như Nguỵ, đến cả cỡ Trương Lỗ mà còn ăn hiếp được quân tướng đất Thục đến mức anh Chương phải nhờ anh Bị vô cứu là đủ thấy rồi đó, cái địa lợi phòng thủ của đất Thục không đến mức bá đạo vậy đâu
À vừa xem lại cho rõ ý, ý bác Lezard bảo là đất Thục không đủ năng lực phục vụ cho chiến tranh, ý này mềnh cũng đồng ý, nhưng chỉ là không đủ để phục vụ cho chiến dịch dài hơi, đánh tới tận Hứa Xương chẳng hạn, còn từ Thục kéo ra ăn mỗi cái Trường An thôi thì mềnh nghĩ chẳng đến mức cả nước không chịu nổi đâu
^ Mềnh đã nói qua ý đó ở post trên kia rồi kìa
- Thấy bác này nói hài.Các bạn cứ đùa, như mấy post trước mềnh nói qua rồi đó, nằm nhà để yên cho tụi Nguỵ nó ổn định là nó qua bẻ cổ cả vua lẫn tôi luôn nha. Đừng nói khủng như Nguỵ, đến cả cỡ Trương Lỗ mà còn ăn hiếp được quân tướng đất Thục đến mức anh Chương phải nhờ anh Bị vô cứu là đủ thấy rồi đó, cái địa lợi phòng thủ của đất Thục không đến mức bá đạo vậy đâu
À vừa xem lại cho rõ ý, ý bác Lezard bảo là đất Thục không đủ năng lực phục vụ cho chiến tranh, ý này mềnh cũng đồng ý, nhưng chỉ là không đủ để phục vụ cho chiến dịch dài hơi, đánh tới tận Hứa Xương chẳng hạn, còn từ Thục kéo ra ăn mỗi cái Trường An thôi thì mềnh nghĩ chẳng đến mức cả nước không chịu nổi đâu
^ Mềnh đã nói qua ý đó ở post trên kia rồi kìa
bôi: riêng cái Tam Tần ăn đứt Ba-Thục khoản sản xuất nhéCác bạn cứ đùa, như mấy post trước mềnh nói qua rồi đó, nằm nhà để yên cho tụi Nguỵ nó ổn định là nó qua bẻ cổ cả vua lẫn tôi luôn nha. Đừng nói khủng như Nguỵ, đến cả cỡ Trương Lỗ mà còn ăn hiếp được quân tướng đất Thục đến mức anh Chương phải nhờ anh Bị vô cứu là đủ thấy rồi đó, cái địa lợi phòng thủ của đất Thục không đến mức bá đạo vậy đâu
À vừa xem lại cho rõ ý, ý bác Lezard bảo là đất Thục không đủ năng lực phục vụ cho chiến tranh, ý này mềnh cũng đồng ý, nhưng chỉ là không đủ để phục vụ cho chiến dịch dài hơi, đánh tới tận Hứa Xương chẳng hạn, còn từ Thục kéo ra ăn mỗi cái Trường An thôi thì mềnh nghĩ chẳng đến mức cả nước không chịu nổi đâu
^ Mềnh đã nói qua ý đó ở post trên kia rồi kìa
Việc đất Thục đủ sức thủ với quân Nguỵ hay không cứ so sánh thế này nhé. Lúc Thục còn đủ tướng tài quân mạnh (Lượng, Vân, Siêu, Diên.....) kéo ra đánh Nguỵ vừa đang có vấn đề nội bộ vừa phải chia quân thủ phía Ngô, tổng cộng 6 lần đều thất bại. Lúc Nguỵ đạt đến mức ổn định, kéo quân vào đánh Thục đã suy yếu thì đánh 1 lần là xong. Kết quả chứng minh tất cả
Còn việc anh Lượng ra quân 6 lần trong 6 năm, tuy đều không thành công, nhưng cũng không có đại bại, lần nào cũng an toàn rút về, tổn thất về quân lực coi như chấp nhận được. Về lương thảo, ngoại trừ 1 lần nói về Lý Nghiêm lo lương không kịp là có dấu hiệu kẹt lương, ngoài ra không có gì chứng minh đất Thục không đủ khả năng cung ứng lương thảo cho việc ra quân, nhất là quân Thục mỗi lần ra đánh cũng chỉ tầm trên 10 vạn, chả phải đông đảo gì lắm cho cam Chứ mà ra Kỳ Sơn rồi đánh một lèo diệt luôn Ngụy thì như mấy bác trên kia nói đó, Thục cũng không đủ quân, lương để đánh, cứ nhìn map là thấy, đất Ngụy nó to như con voi, cả Ngô Thục cùng đánh chưa chắc đã ăn, mình anh Lượng nuốt thế nào được Vụ đó chính xác là lý do anh Lượng cố đánh cái Trường An đó, bởi vậy mềnh mới bảo mục tiêu của mấy lần đánh ra đều chỉ là Trường An thôi, cái đó như cái cổ họng, chiếm được vừa có lợi cho mình vừa bất lợi cho địch, không cố đánh ra mà cứ ngồi yên thì chỉ chờ tụi Nguỵ nó bóp đến chếtbôi: riêng cái Tam Tần ăn đứt Ba-Thục khoản sản xuất nhé
ko phải vô cơ mà Lưu Bang liều mình tin lời anh luồn trôn cố sống cố chết mò ra đâu, giả sử mà ko chiếm dc thì mặc định nằm ngửa cổ chờ chết
còn về Gia Cát, nếu đúng là 6 năm ra 6 lần thì lương dự trữ quốc phòng đéo đủ là cái chắc
Gầy kèo tranh luận, giữ lửa topic vốn là skill cần có của mod (hồi xưa) mà, mềnh cũng thích troll nữa, các post của mềnh thỉnh thoảng có gài troll trong ấyLâu lâu mới thấy một ông mod cân kèo thế này.
Cơ mà qua nay tự nhiên có hứng chứ bình thường mềnh chả siêng thế này đâu Nhưng chắc cũng không hứng được lâu, bữa nay mềnh bắt đầu xem bọn nó stream Persona 5 trên twitch 
nếu chỉ là Trường An thì khả năng cầm quân của anh chưa tới, mắc ít nhất là 3 lỗi nghiêm trọng theo ý taViệc đất Thục đủ sức thủ với quân Nguỵ hay không cứ so sánh thế này nhé. Lúc Thục còn đủ tướng tài quân mạnh (Lượng, Vân, Siêu, Diên.....) kéo ra đánh Nguỵ vừa đang có vấn đề nội bộ vừa phải chia quân thủ phía Ngô, tổng cộng 6 lần đều thất bại. Lúc Nguỵ đạt đến mức ổn định, kéo quân vào đánh Thục đã suy yếu thì đánh 1 lần là xong. Kết quả chứng minh tất cả
Tất nhiên anh Lượng vẫn có mục tiêu chính là diệt Ngụy phục Hán, nhưng đó là mục tiêu dài hơi, còn mấy lần ra Kỳ Sơn thì mềnh thấy mục tiêu xa nhất chỉ là Trường An thôi, có cái thành này mới tính tiếp được
Vụ đó chính xác là lý do anh Lượng cố đánh cái Trường An đó, bởi vậy mềnh mới bảo mục tiêu của mấy lần đánh ra đều chỉ là Trường An thôi, cái đó như cái cổ họng, chiếm được vừa có lợi cho mình vừa bất lợi cho địch, không cố đánh ra mà cứ ngồi yên thì chỉ chờ tụi Nguỵ nó bóp đến chết
Gầy kèo tranh luận, giữ lửa topic vốn là skill cần có của mod (hồi xưa) mà, mềnh cũng thích troll nữa, các post của mềnh thỉnh thoảng có gài troll trong ấy
Quay lại, để có thể xác định việc mỗi lần ra quân như vậy quân lương có đủ đáp ứng hay không thì trước hết phải có được ít nhất là số liệu về lương thực thu hoạch trung bình mỗi năm của Thục, từ đó mới có thể nói là đủ hay không. Giả sử mỗi lần anh Lượng điều 10 vạn lính chiến, 5 vạn phu phen đi thì sẽ cần lương thực cho 15 vạn, nhưng nếu mỗi năm lương thực thu vào kho đủ cung cấp cho 20 vạn, 30 vạn...thì rõ ràng là dư sức rồi Bởi vậy từ đầu mềnh đã nói là vụ quân lương này không thể áp dụng suy luận chủ quan được, cần có số liệu tương đối để so sánh, mà trong trường hợp này thì sách không có ghi chép gì về việc hậu phương phe Thục thiếu lương cả, vì thế giả thuyết thua vì thiếu lương là không hợp lý 
