Lưu A đẩu vị minh chúa cuối đời thục hán

[L0NGSPEAR]

Lúc sinh ra mẹ của Lưu minh công nằm mộng nuốt sao Bắc đẩu mà thành.
Thật là quí tướng.
Bắc đẩu thì chua tử, Nam đẩu chua sinh.
Quả thật sau này Lưu Thiền đã chịu hi sinh ngôi báu mà cứu được nhân dân trăm họ khỏi cảnh binh đao nước lửa.
Ơn ấy của Lưu minh công thì trăm họ vẫn đời đời ghi nhớ.
Chả hiểu sao La bồi bút lại bôi nhọ hình tượng của minh công đến thế ?

 

[thiensu_kute_128]

vâng công minh mà toàn chọi dế với ... thì công minh nỗi gì ....:devil: chẳng lo triều chính nghe lời tên quan hoạn không nghe Kongming cho nên để SimaY thoát chết ,.....tính cách nhu nhược đúng như bố ...chep chep !!!

 

[L0NGSPEAR]

vâng công minh mà toàn chọi dế với ... thì công minh nỗi gì ....:devil: chẳng lo triều chính nghe lời tên quan hoạn không nghe Kongming cho nên để SimaY thoát chết ,.....tính cách nhu nhược đúng như bố ...chep chep !!!

đấy là phải giả ngu giả dại chờ thời cơ thoát khỏi sự kìm kẹp của lão Khổng râu dê.
Nếu thể hiện sự thông minh ra ngoài khi lại chết bất đắc kì tử giống Lưu Kỳ:'>

 

[thuong_lucky2002]

Minh chúa thì không hẳn chỉ có nhân từ mà được. Nếu chỉ dựa vào nhân từ mà ca ngợi A Đẩu thì không hợp lý lắm.

 

[Leland]

Ngày xưa có Quản Trọng làm tất mọi việc, vua chỉ lo chơi. Nay Lượng xưa thì tự ví mình với Quản Trọng, Nhạc Nghị, lại âm thầm nhờ Thủy Kính tiên sinh quảng cáo hộ mình "2 người đó ko = đc Lượng, trình Lượng phải ngang Trương Lương, Lã Vọng", vậy thì trách gì mà Thiền chẳng chọi dế, đúng là noi gương tiền nhân, thật là minh quân vậy.

"Tính cách nhu nhược như bố", câu này thì bạn hơi bị nhầm, Lưu Bị anh hùng cái thế, đến Tháo cũng còn phải nể "thiên hạ này anh hùng chỉ có Tháo và Lưu sứ quân mà thôi", Thiền thừa hưởng tính anh hùng của bố, tiếc thay bè lũ của lão râu dê quá nhiều, người trung bị lão trừ dần, tới khi Ngụy tướng quân 1 lòng trung thành trừ được lão tặc, mở cửa lều cho nó tắt hết mấy ngọn cầu thọ của quân gian ác, những tưởng A Đẩu có thể trung hưng cơ nghiệp nhà Hán, nào ngờ bọn Phí Vĩ, Dương Nghi, Mã Đại vốn bè lũ của Lượng lĩnh mẹo ám sát Ngụy tướng quân, Lưu Thiền còn trẻ lại bị vây cánh của giặc quá đông, đành giả ngây ngô, tuy nhiên cũng kịp trừ được Dương tặc, ít nhiều cũng an ủi vong hồn Ngụy tướng quân.

Ai không hiểu sẽ hỏi "Dương Nghi chết, đệ chính truyền của Lượng bị diệt rồi sao Lưu Hậu chủ không tự đứng lên dẹp yên phe cánh của Khổng tặc" Câu này quá nhầm, Dương Nghi bất quá chỉ là 1 Thành Tế bên Ngụy thôi, Lượng dùng để trừ Ngụy Diên rồi Lượng cũng giết luôn, trong triều từ Thừa tướng về sau trở đi đều là phe của Lượng, con gái Lưu Hậu chủ xinh đẹp nết na Lượng ép gả cho con trai mình vừa xấu xí (lây từ mẹ), vừa thiểu năng (do Lượng ăn uống ko đủ chất I ốt nên...)

Hậu chủ vốn thương dân như con, không muốn can qua, lại vì muốn bảo tồn dòng dõi nhà Đại Hán nên đành giữ thân vàng ngọc, tránh khỏi mũi gươm của bè lũ Khổng tặc. Xét ra, Thiền sống trọn tuổi trời, so với bên Ngụy, bên Ngô các vua chúa chết liên tục vì phản thần thì Lưu Thiền thật xứng đáng là bậc đại trí! Trong số phản thần, Ngụy thì có anh họ Lượng là Gia Cát Đản, Ngô thì có cháu họ Lượng là Gia Cát Khác, toàn 1 lũ phản thần tặc tử, dòng họ nhà Gia Cát vốn có tướng phản cốt ở sau gáy, về sau nhà Tấn muốn bôi nhọ công thần các nước mà xúi Trần Thọ viết chửi Ngụy tướng quân mà tâng họ nhà Gia Cát lên mây, qua đó ta thấy Lưu Hậu chủ tuy sống cùng họ Gia Cát nhưng không những bảo tồn được lăng miếu, mà còn giữ được tấm thân quí, thật là đại nhân, đại trí, đại dũng vậy!

 

[L0NGSPEAR]

ông Leland nói mấy câu mà tôi như vén được mây mù trong lòng, thấy sáng lòng sáng dạ lắm

Minh chúa thì không hẳn chỉ có nhân từ mà được. Nếu chỉ dựa vào nhân từ mà ca ngợi A Đẩu thì không hợp lý lắm.

Chả phải chữ nhân chính là gốc rễ của đạo lý trong thiên hạ đó sao?
Thường nghe: nhân nghĩa lễ trí tín.
Chữ nhân chả phải là đứng đầu đó sao.
Vua mà không biết nhân thiên hạ tất sẽ loạn. Nhìn gương Trụ Kiệt còn rành rành ra đó

 

[squallphu]

từ xưa tới nay, tui ghét A đẩu cay đắng, ghét vì cái ngu, ghét vì cái dốt.
sau khi đọc mấy bài trên thì có 1 phần nào đó cảm thông.

Nhìn gương Trụ Kiệt còn rành rành ra đó

Gương Trụ Kiệt thì tui ko biết, có thể nói rõ ra không. lão ta làm gì mà đến nỗi mất nước. và ai là người đạp lão ta văng.
Gương nhà Tần thì lại biết. sau khi Tần Thủy Hoàng gặp tổ tiên, triều đình đại loạn, Vua mới thì chơi bời, ko lo triều chính. sưu thuế thì ngày càng tăng, lòng dân phẫn nộ.
lúc này nền móng của nhà Tần lại chưa vững, các nước bị Tần thủy Hoàng đánh bại vẫn còn tàn dư quấy phá, chưa phục nhà Tần.
Khi nhà Tần sụp đổ thì cục diện càng bi đát hơn khi Hán và Sở phân tranh. chiến tranh triền miên giữa 2 thế lực này.

nhìn lại quả thật kế chia 3 thiên hạ của Lượng giảm được nhiều cuộc ác chiến lắm đấy chứ.

 

[trung_007]

Cái ông này đúng là số khổ đã bị lịch sử chép lại rồi lại còn bị KOEI cho mấy cái chỉ số cùi bắp như thế nữa chớ

 

[L0NGSPEAR]

Gương Trụ Kiệt thì tui ko biết, có thể nói rõ ra không. lão ta làm gì mà đến nỗi mất nước. và ai là người đạp lão ta văng.

Trụ ,Kiệt là 2 vị vua nổi tiếng là bạo tàn trong lịch sử Trung quốc.
Kiệt say mê nàng Muội Hỉ.
Trụ say mê nàng Đát Kỉ.
Kiệt bị Thành Thang lấy mất ngôi.
Trụ thì bị cha con Văn Vương Vũ Vương cướp nước.
2 vị này nghĩ ra lắm trò tai quái như chặt chân xem tủy, mổ bụng phụ nữ xem thai nhi, xây hầm rắn, ôm cột đồng nóng.......

nhìn lại quả thật kế chia 3 thiên hạ của Lượng giảm được nhiều cuộc ác chiến lắm đấy chứ.

Ko có Lượng thì thiên hạ đã thống nhất từ lâu.
Ko có Lượng thì 83 vạn quân ko chết ở Xích Bích, lại càng không có vụ 70 vạn quân chết thui ở Hào Đình

 

[Diesel Industry]

Ko có Lượng thì thiên hạ đã thống nhất từ lâu.
Ko có Lượng thì 83 vạn quân ko chết ở Xích Bích, lại càng không có vụ 70 vạn quân chết thui ở Hào Đình

Ông nhìn theo quan điểm nhân chủng học. Còn nếu xuôi tay để mặc thời thế thì đã chẳng có tác phẩm TQDN để mà say mê và bàn luận.

Ngày xưa có Quản Trọng làm tất mọi việc, vua chỉ lo chơi. Nay Lượng xưa thì tự ví mình với Quản Trọng, Nhạc Nghị, lại âm thầm nhờ Thủy Kính tiên sinh quảng cáo hộ mình "2 người đó ko = đc Lượng, trình Lượng phải ngang Trương Lương, Lã Vọng", vậy thì trách gì mà Thiền chẳng chọi dế, đúng là noi gương tiền nhân, thật là minh quân vậy.

"Tính cách nhu nhược như bố", câu này thì bạn hơi bị nhầm, Lưu Bị anh hùng cái thế, đến Tháo cũng còn phải nể "thiên hạ này anh hùng chỉ có Tháo và Lưu sứ quân mà thôi", Thiền thừa hưởng tính anh hùng của bố, tiếc thay bè lũ của lão râu dê quá nhiều, người trung bị lão trừ dần, tới khi Ngụy tướng quân 1 lòng trung thành trừ được lão tặc, mở cửa lều cho nó tắt hết mấy ngọn cầu thọ của quân gian ác, những tưởng A Đẩu có thể trung hưng cơ nghiệp nhà Hán, nào ngờ bọn Phí Vĩ, Dương Nghi, Mã Đại vốn bè lũ của Lượng lĩnh mẹo ám sát Ngụy tướng quân, Lưu Thiền còn trẻ lại bị vây cánh của giặc quá đông, đành giả ngây ngô, tuy nhiên cũng kịp trừ được Dương tặc, ít nhiều cũng an ủi vong hồn Ngụy tướng quân.

Ai không hiểu sẽ hỏi "Dương Nghi chết, đệ chính truyền của Lượng bị diệt rồi sao Lưu Hậu chủ không tự đứng lên dẹp yên phe cánh của Khổng tặc" Câu này quá nhầm, Dương Nghi bất quá chỉ là 1 Thành Tế bên Ngụy thôi, Lượng dùng để trừ Ngụy Diên rồi Lượng cũng giết luôn, trong triều từ Thừa tướng về sau trở đi đều là phe của Lượng, con gái Lưu Hậu chủ xinh đẹp nết na Lượng ép gả cho con trai mình vừa xấu xí (lây từ mẹ), vừa thiểu năng (do Lượng ăn uống ko đủ chất I ốt nên...)

Hậu chủ vốn thương dân như con, không muốn can qua, lại vì muốn bảo tồn dòng dõi nhà Đại Hán nên đành giữ thân vàng ngọc, tránh khỏi mũi gươm của bè lũ Khổng tặc. Xét ra, Thiền sống trọn tuổi trời, so với bên Ngụy, bên Ngô các vua chúa chết liên tục vì phản thần thì Lưu Thiền thật xứng đáng là bậc đại trí! Trong số phản thần, Ngụy thì có anh họ Lượng là Gia Cát Đản, Ngô thì có cháu họ Lượng là Gia Cát Khác, toàn 1 lũ phản thần tặc tử, dòng họ nhà Gia Cát vốn có tướng phản cốt ở sau gáy, về sau nhà Tấn muốn bôi nhọ công thần các nước mà xúi Trần Thọ viết chửi Ngụy tướng quân mà tâng họ nhà Gia Cát lên mây, qua đó ta thấy Lưu Hậu chủ tuy sống cùng họ Gia Cát nhưng không những bảo tồn được lăng miếu, mà còn giữ được tấm thân quí, thật là đại nhân, đại trí, đại dũng vậy!

Thực là tối ý.
Nếu GCL quả thực như vậy thì đã ru rú trong triều, ko cần tham gia chinh chiến, đánh nam dẹp bắc làm cái gì, ở nhà mà kiềm chế vua ngu. Chưa kể làm việc vất vả đến nỗi chết trên đường chinh chiến, nhằm khôi phục cơ đồ nhà Hán cho họ Lưu.
Ông kể những trung thần bị trừ dần xem nào, đừng kể tên ông Ngụy Diên ra nhá .
Còn về hậu chủ thì khỏi nói, đọc lại TQDN đi nhé. Lúc mới lên ngôi tài giỏi thế sao ko ra tay mà giữ nước đi, lại cuống lên hỏi Lượng? Đến lúc nước mất xem tuồng vui vẻ như là mới được thiên hạ, thật đúng là yêu dân như con. Tự cổ chí kim chưa ai khen một ông vua đầu hàng cả. Ông biết vua Hàm Nghi chứ :lol:. Theo lí luận của ông này chắc Hàm Nghi bị ghét lắm .
Còn nữa, xin hỏi bạn lấy đâu tư liệu về con gái hậu chủ và con trai GCL vậy , có thể mở mắt giúp mình được ko?

 

[darkknight09]

các bác ko nhớ là lúc nhỏ A Đẩu đã từng bị ném xuống đất vì Bị muốn lấy lòng Vân, có lẽ sau cú đó mà đầu óc ko đc bình thường, cũng thông cảm 1 phần nhỏ, phần lớn còn lại là ý trời vây, nhà Thục tới đó là hết.
nếu muốn nhà Thục thống nhất thì Khổng Minh 1 là phải bất tử lãnh đạo tiếp còn ko là phải có ít nhất 1 người tài trí ngang Khổng Minh để thay thế

 

[Leland]

Thực là tối ý.
Nếu GCL quả thực như vậy thì đã ru rú trong triều, ko cần tham gia chinh chiến, đánh nam dẹp bắc làm cái gì, ở nhà mà kiềm chế vua ngu.

Tôi thấy cậu dùng mặt cười hơi nhiều, có lẽ cười nhiều quá nên không còn biết chính cậu nói cái gì nữa. "Ru rú trong lều, ko cần tham gia chinh chiến" thì lấy đâu ra mà "ở nhà mà kềm chế vua ngu"? Tự cậu đã biết cậu tối ý rồi thì sao tôi có thể "mở mắt giúp cậu được" Lượng lúc nào mồm cũng "thanh liêm", con Lượng ngu đần thì làm lao động đường phố mã, sau Đặng Ngải dẫn có vài nghìn quân vào, con Lượng và cả cháu Lượng vác hết quân ra mà 1 trận chết cả bố lẫn con, vậy không phải quá ngu đần ru? Vợ Lượng xấu đến kinh tởm, đẻ ra con há chẳng có gien xấu ru? Lưu Thiền con Lưu Bị vốn nổi tiếng đẹp trai, vợ Lưu Thiền là con của Trương Phi với con gái Hạ Hầu Uyên, vốn toàn gien tốt, gien đẹp, cậu đọc truyện mà đầu óc không động não được tí gì, lại mong người khác khai sáng cho, tôi cũng thấy buồn ::(

Trung thần bị Lượng trừ không ít: Ngụy Diên là dĩ nhiên, tôi không hiểu 1 người trung nghĩa vẹn toàn từ đầu đến cuối như Ngụy Diên mà cậu cười cái gì. Tiếp đó thì Mã Tốc, Lý Nghiêm, Bành Dạng, Liêu Lập, nhẹ thì bị Lượng vu vạ, nặng thì bị Lượng đổ tội cho rồi chém, nghi vấn thì có Bàng Thống, Mã Siêu (trẻ, khỏe, giỏi, tự nhiên lăn đùng ra chết), Trương Phi (2 thằng thợ may ngu đần mà nghĩ ra kế sách vẹn toàn), Quan Vũ, thậm chí cả Lưu Bị...

Việc Lượng ôm tất cả mọi việc vào thân thì là do Lượng quá ngu dốt mà chết, giá thử Lượng đem quân đánh trận bị tiểu nhân nó đâm sau lưng như Quan Vũ mà chết, hoặc Lượng vì bảo vệ chủ như Điển Vi mà chết thì còn ra 1 nhẽ, đằng này chết vì tham, chết vì ngu thì đừng nêu ra.

Còn việc hậu chủ thì tôi thấy cậu đọc truyện thì nó nói sao cậu chỉ biết vậy chứ cậu không thể nghĩ ra được cái gì. Vì sao Thiền ko dám quyết mà phải đi hỏi Lượng? Thiền có cuống lên hay không, kể cả Trần Thọ cũng chẳng biết được chứ đừng nói tới La Quán Trung sống cách hơn 1 thập kỉ Thiền ko dám quyết mà hỏi Lượng đơn giản chỉ vì không hỏi mà tự quyết thì cứ học cái gương Tào Hoán bên Ngụy ấy, thông minh tài trí là thế đấy, dưới trướng Lượng không thiếu 1 vài Thành Tế để xiên cho Thiền 1 cái, nhá.

 

[ShanShine]

các bác ko nhớ là lúc nhỏ A Đẩu đã từng bị ném xuống đất vì Bị muốn lấy lòng Vân, có lẽ sau cú đó mà đầu óc ko đc bình thường, cũng thông cảm 1 phần nhỏ, phần lớn còn lại là ý trời vây, nhà Thục tới đó là hết.
nếu muốn nhà Thục thống nhất thì Khổng Minh 1 là phải bất tử lãnh đạo tiếp còn ko là phải có ít nhất 1 người tài trí ngang Khổng Minh để thay thế

bị rơi xuống đất mà ngu hả bác, em hồi nhỏ bị té đập đầu vô càu thang mà giờ thấy em cũng đâu ngu. nói sảng quá.

thế thời là thế, người tính ko bằng trời tính.

 

[Diesel Industry]

Tôi thấy cậu dùng mặt cười hơi nhiều, có lẽ cười nhiều quá nên không còn biết chính cậu nói cái gì nữa. "Ru rú trong lều, ko cần tham gia chinh chiến" thì lấy đâu ra mà "ở nhà mà kềm chế vua ngu"? Tự cậu đã biết cậu tối ý rồi thì sao tôi có thể "mở mắt giúp cậu được" Lượng lúc nào mồm cũng "thanh liêm", con Lượng ngu đần thì làm lao động đường phố mã, sau Đặng Ngải dẫn có vài nghìn quân vào, con Lượng và cả cháu Lượng vác hết quân ra mà 1 trận chết cả bố lẫn con, vậy không phải quá ngu đần ru? Vợ Lượng xấu đến kinh tởm, đẻ ra con há chẳng có gien xấu ru? Lưu Thiền con Lưu Bị vốn nổi tiếng đẹp trai, vợ Lưu Thiền là con của Trương Phi với con gái Hạ Hầu Uyên, vốn toàn gien tốt, gien đẹp, cậu đọc truyện mà đầu óc không động não được tí gì, lại mong người khác khai sáng cho, tôi cũng thấy buồn

Trung thần bị Lượng trừ không ít: Ngụy Diên là dĩ nhiên, tôi không hiểu 1 người trung nghĩa vẹn toàn từ đầu đến cuối như Ngụy Diên mà cậu cười cái gì. Tiếp đó thì Mã Tốc, Lý Nghiêm, Bành Dạng, Liêu Lập, nhẹ thì bị Lượng vu vạ, nặng thì bị Lượng đổ tội cho rồi chém, nghi vấn thì có Bàng Thống, Mã Siêu (trẻ, khỏe, giỏi, tự nhiên lăn đùng ra chết), Trương Phi (2 thằng thợ may ngu đần mà nghĩ ra kế sách vẹn toàn), Quan Vũ, thậm chí cả Lưu Bị...

Việc Lượng ôm tất cả mọi việc vào thân thì là do Lượng quá ngu dốt mà chết, giá thử Lượng đem quân đánh trận bị tiểu nhân nó đâm sau lưng như Quan Vũ mà chết, hoặc Lượng vì bảo vệ chủ như Điển Vi mà chết thì còn ra 1 nhẽ, đằng này chết vì tham, chết vì ngu thì đừng nêu ra.

Còn việc hậu chủ thì tôi thấy cậu đọc truyện thì nó nói sao cậu chỉ biết vậy chứ cậu không thể nghĩ ra được cái gì. Vì sao Thiền ko dám quyết mà phải đi hỏi Lượng? Thiền có cuống lên hay không, kể cả Trần Thọ cũng chẳng biết được chứ đừng nói tới La Quán Trung sống cách hơn 1 thập kỉ Thiền ko dám quyết mà hỏi Lượng đơn giản chỉ vì không hỏi mà tự quyết thì cứ học cái gương Tào Hoán bên Ngụy ấy, thông minh tài trí là thế đấy, dưới trướng Lượng không thiếu 1 vài Thành Tế để xiên cho Thiền 1 cái, nhá.

Quote câu của tôi cũng sai . Ko hiểu cậu tài cán đội trời đạp đất gì mà chê GCL ngu dốt. Mà GCL lại là nhân vật trung tâm trong tác phẩm này của LQT => LQT ngu dốt nên ca ngợi GCL đến vậy?
Tôi hỏi cậu là cho tôi xin tài liệu về con hậu chủ và con GCL!!!
Cậu biết được tình cảnh của con cháu GCL trong trận đánh đấy là như thế nào ko mà nói người ta ngu?
Mà theo cậu thì ở bên cạnh kiềm chế ko bằng chạy ra mặt trận chinh chiến hộc bơ à .
Tôi đúng là cũng ko hiểu cao kiến của cậu???
Còn theo tôi thì cách đọc TQDN của cậu là có vấn đề, hoặc cậu thuộc tuýp người thich chơi trội, cũng ko rõ nữa. Tốt nhất cậu nên tham khảo topic này của HVĐ để biết cách đọc một bộ truyện như TQDN.
Còn nếu vẫn khăng khăng giữ í kiến của cậu thì đây là cái post cuối cùng của tôi để trả lời cậu.
P/S: xin lỗi cậu nếu dùng hơi nhiều icon "", bởi tôi thực sự thấy kiểu tranh luận ko ko chặt chẽ là hết sức buồn cười.

 

[L0NGSPEAR]

Ông nhìn theo quan điểm nhân chủng học. Còn nếu xuôi tay để mặc thời thế thì đã chẳng có tác phẩm TQDN để mà say mê và bàn luận.

Cậu không đọc kĩ từ đầu. Cứ sấn sổ nhảy vào tranh luận nên rốt cục chẳng hiểu gì hết.
ông kia khen là nhờ Lượng chia ba thiên hạ nên nhờ đó bớt đi cuộc ác chiến.
Tôi nêu dẫn chứng ra là không phải như vậy
Đọc kĩ rồi cậu thấy mấy câu nói của cậu nó lạc đề ko ăn nhập vào đâu chưa

 

[Leland]

Cậu sợ quá muốn rút thì tôi cũng không trách Tôi xem bài cậu từ lúc Hôm nay, , 21:29 thì làm sao xem được cái cậu đã edit lại lúc Last edited by Diesel Industry; Hôm nay, at 21:40.
Cậu khâm phục Lượng chắc cũng biết câu "Nho thì cũng có nho tiểu nhân mà cũng có nho quân tử", nhỉ, tôi không cần ai dậy tôi đọc TQDN thế nào như cậu đã cần cả, nếu cậu không thể có khả năng tự đọc thì gọi ai dậy cậu đọc vào đây tôi sẽ tiếp chuyện, cao sĩ không tiếp chuyện trẻ con, nhé Gọi ai dậy cậu biết "cách đọc một bộ truyện như TQDN" vào đây.

 

[L0NGSPEAR]

Quote câu của tôi cũng sai . Ko hiểu cậu tài cán đội trời đạp đất gì mà chê GCL ngu dốt. Mà GCL lại là nhân vật trung tâm trong tác phẩm này của LQT => LQT ngu dốt nên ca ngợi GCL đến vậy?
Tôi hỏi cậu là cho tôi xin tài liệu về con hậu chủ và con GCL!!!
Mà theo cậu thì ở bên cạnh kiềm chế ko bằng chạy ra mặt trận chinh chiến hộc bơ à .
Tôi đúng là cũng ko hiểu cao kiến của cậu???
Còn theo tôi thì cách đọc TQDN của cậu là có vấn đề, hoặc cậu thuộc tuýp người thich chơi trội, cũng ko rõ nữa. Tốt nhất cậu nên tham khảo topic này của HVĐ để biết cách đọc một bộ truyện như TQDN.
Còn nếu vẫn khăng khăng giữ í kiến của cậu thì đây là cái post cuối cùng của tôi để trả lời cậu.

Cái topic ấy cậu đã đọc kĩ nó chưa hả.
Cậu có hiểu rằng cái bài của thebrex thực ra cũng có nhiều vấn đề không.
Thực ra anh em trong HVD vẫn còn đang tranh luận về những vấn đề đấy.
Theo cậu thì trong đấy: cái nào là của Trần Thọ, cái nào là của Ban cố,...

 

[Diesel Industry]

@longspear:
Những cái mà tôi đưa ra là những thứ được đa số mọi người biết đến và chấp nhận, còn những cái mà cậu đưa ra chỉ la những tình tiết đang được xem xét, giá trị của 2 cái là quá chênh lệch.

 

[L0NGSPEAR]

Trung thần bị Lượng trừ không ít: Ngụy Diên là dĩ nhiên, tôi không hiểu 1 người trung nghĩa vẹn toàn từ đầu đến cuối như Ngụy Diên mà cậu cười cái gì. Tiếp đó thì Mã Tốc, Lý Nghiêm, Bành Dạng, Liêu Lập, nhẹ thì bị Lượng vu vạ, nặng thì bị Lượng đổ tội cho rồi chém, nghi vấn thì có Bàng Thống, Mã Siêu (trẻ, khỏe, giỏi, tự nhiên lăn đùng ra chết), Trương Phi (2 thằng thợ may ngu đần mà nghĩ ra kế sách vẹn toàn), Quan Vũ, thậm chí cả Lưu Bị...

.

Bổ sung thêm 1 ít. Bao nhiêu thanh niên đất Thục rước Bị vào Xuyên thì còn được ai.
Pháp Chính thì tự nhiên chết yểu(nghi vấn lắm)
Mạnh Đạt thì cũng bị Lượng gièm pha rồi bỏ sang Nguỵ. May Đạt thông minh không thì cũng bị Lưu Phong rồi.
Bàng Dạng bị Lượng gièm cho bị chém đầu.
Lý NGhiêm sau đó thì ngồi chơi xơi nước.
Đơn giản thế thôi.
Còn mấy anh đệ của Lượng như Phí Vĩ Tưởng Uyển công danh lên như diều gặp gió

 

[A.G]

Ngày xưa có Quản Trọng làm tất mọi việc, vua chỉ lo chơi. Nay Lượng xưa thì tự ví mình với Quản Trọng, Nhạc Nghị, lại âm thầm nhờ Thủy Kính tiên sinh quảng cáo hộ mình "2 người đó ko = đc Lượng, trình Lượng phải ngang Trương Lương, Lã Vọng", vậy thì trách gì mà Thiền chẳng chọi dế, đúng là noi gương tiền nhân, thật là minh quân vậy.

"Tính cách nhu nhược như bố", câu này thì bạn hơi bị nhầm, Lưu Bị anh hùng cái thế, đến Tháo cũng còn phải nể "thiên hạ này anh hùng chỉ có Tháo và Lưu sứ quân mà thôi", Thiền thừa hưởng tính anh hùng của bố, tiếc thay bè lũ của lão râu dê quá nhiều, người trung bị lão trừ dần, tới khi Ngụy tướng quân 1 lòng trung thành trừ được lão tặc, mở cửa lều cho nó tắt hết mấy ngọn cầu thọ của quân gian ác, những tưởng A Đẩu có thể trung hưng cơ nghiệp nhà Hán, nào ngờ bọn Phí Vĩ, Dương Nghi, Mã Đại vốn bè lũ của Lượng lĩnh mẹo ám sát Ngụy tướng quân, Lưu Thiền còn trẻ lại bị vây cánh của giặc quá đông, đành giả ngây ngô, tuy nhiên cũng kịp trừ được Dương tặc, ít nhiều cũng an ủi vong hồn Ngụy tướng quân.

Ai không hiểu sẽ hỏi "Dương Nghi chết, đệ chính truyền của Lượng bị diệt rồi sao Lưu Hậu chủ không tự đứng lên dẹp yên phe cánh của Khổng tặc" Câu này quá nhầm, Dương Nghi bất quá chỉ là 1 Thành Tế bên Ngụy thôi, Lượng dùng để trừ Ngụy Diên rồi Lượng cũng giết luôn, trong triều từ Thừa tướng về sau trở đi đều là phe của Lượng, con gái Lưu Hậu chủ xinh đẹp nết na Lượng ép gả cho con trai mình vừa xấu xí (lây từ mẹ), vừa thiểu năng (do Lượng ăn uống ko đủ chất I ốt nên...)

Hậu chủ vốn thương dân như con, không muốn can qua, lại vì muốn bảo tồn dòng dõi nhà Đại Hán nên đành giữ thân vàng ngọc, tránh khỏi mũi gươm của bè lũ Khổng tặc. Xét ra, Thiền sống trọn tuổi trời, so với bên Ngụy, bên Ngô các vua chúa chết liên tục vì phản thần thì Lưu Thiền thật xứng đáng là bậc đại trí! Trong số phản thần, Ngụy thì có anh họ Lượng là Gia Cát Đản, Ngô thì có cháu họ Lượng là Gia Cát Khác, toàn 1 lũ phản thần tặc tử, dòng họ nhà Gia Cát vốn có tướng phản cốt ở sau gáy, về sau nhà Tấn muốn bôi nhọ công thần các nước mà xúi Trần Thọ viết chửi Ngụy tướng quân mà tâng họ nhà Gia Cát lên mây, qua đó ta thấy Lưu Hậu chủ tuy sống cùng họ Gia Cát nhưng không những bảo tồn được lăng miếu, mà còn giữ được tấm thân quí, thật là đại nhân, đại trí, đại dũng vậy!

Thật ra ý, mình thì mình vẫn thấy Lưu Bị ...bất tài vô dụng, nhân nghĩa hay ko chưa bàn vội.

Lưu Bị hay, Lưu Bị giỏi, sao thua suốt thế. Cứ thua là bán sống bán chết, bỏ hết vợ con, gia quyến mà chạy. Lúc đầu thì nhờ Tào Tháo, rồi lúc ở Từ Châu ko có Lã Bố thì Viên Thuật nó đánh cho tan tành rồi, thế mà lại phản phúc quay lại hại Lã Bố, rồi bị Tào đánh lại chạy lên với Viên Thuật, sau đấy là Lưu Biểu. Cuối cùng nhờ Ngô đánh Tào rồi lừa lừa cướp Kinh Châu của nhà Ngô. Tiếp tục lừa Lưu Chương và cướp luôn đất Thục. Suyên suốt hành trình đấy là sự thể hiện 1 con người nhu nhược, bất tài, ko tự mình quyết định đc việc gì cả. Nếu ko có 2 anh em Quan, Trương, nếu ko có Khổng Minh đưa đường chỉ lối thì Lưu Bị đến lúc đấy vẫn chỉ là anh bán giày mà thôi.

Cầm quân cả đời người mà còn ko biết phép dùng binh như thế nào, đến nỗi thua 1 thư sinh trẻ măng như Lục Tốn, và nướng luôn cả chục vạn quân Thục. Trận Di Lăng thể hiện rõ nét nhất phẩm chất ...vô dụng của Lưu Bị.

Đúng, cha rồng phải sinh con rồng, chứ có lý đâu cha rồng, phượng lại sinh ra con chó ,lợn đc ! Lưu Bị vốn như thế thì Lưu Thiến làm sao khá nổi ? Có chăng Lưu Bị còn có cái chí khí thống nhất thiên hạ, xưng bá Trung Nguyên, còn Lưu Thiền bất tài vô dụng thực sự .