Một số phương án cho trận Xích Bích khác với KM + CD

[wiwi]

thì đã nói là giả thuyết mà, anh em nói đùa với nhau cho vui chứ kỹ thuật không phải chuyên ngành của wiwi đâu? (trừ kỹ thuật quân sự #)

 

[công_tử@]

Sao ông anh biết nếu dùng kế khác thì quân sĩ không an tâm mà ra trận Chắc gì dùng hỏa công đã thành công mà quân sĩ lại an tâm hơn

Hì, Chu Du dùng kế Sấn Hỏa Đả Kiếp, nhân lúc cháy nhà mà cướp của, lợi dụng quân Tào rối loạn để kích thích tinh thần chiến sĩ. Ngô thấy Tào rối loạn, ắt sẽ hùng hổ xông vào đánh cướp

Nếu thế thì càng lợi chứ sao ? Nước sông cạn thì không cần phải có thủy triều , làm một hàng rào cọc thì có phải là ngăn được quân Tháo rồi không

Nước sông cạn thì quân Tào có thể nhìn thấy cọc rồi, đâu có sấn vào làm gì?

Mà bác Mutsu nói đúng, quân Tào băng ngang sông, đường đi vừa ngắn vừa rộng, trái hẳn với Bạch Đằng của Việt nam, vừa dài vừa hẹp

 

[Mutsu Kokono]

Hì, Chu Du dùng kế Sấn Hỏa Đả Kiếp, nhân lúc cháy nhà mà cướp của, lợi dụng quân Tào rối loạn để kích thích tinh thần chiến sĩ. Ngô thấy Tào rối loạn, ắt sẽ hùng hổ xông vào đánh cướp

Đây là trong lúc đã đốt ! Còn ý ông anh ở trên là kế hỏa công vẫn còn là văn bản , vẫn còn nằm trên giấy mà thôi
Nên nhơ là lúc nghĩ ra cách dùng hỏa công , Chu Du vẫn chưa nghĩ đến hướng gió , nên không thể nói kế của Chu Du là hoàn hảo được !

Nước sông cạn thì quân Tào có thể nhìn thấy cọc rồi, đâu có sấn vào làm gì?

Không sấn vào thì không đánh được ! Mà không đánh được thì phải rút quân về

 

[công_tử@]

Đây là trong lúc đã đốt ! Còn ý ông anh ở trên là kế hỏa công vẫn còn là văn bản , vẫn còn nằm trên giấy mà thôi
Nên nhơ là lúc nghĩ ra cách dùng hỏa công , Chu Du vẫn chưa nghĩ đến hướng gió , nên không thể nói kế của Chu Du là hoàn hảo được !

Theo mình nhớ không lầm thì Chu Du đã tính đến hướng gió, nhưng chưa nghĩ ra làm sao mà thuận chiều gió để đánh Tào được, nên ốm. Gia Cát tới kê đơn:
Muốn đánh Tào công
Phải dùng hỏa công
Muôn sự đều đủ
Chỉ thiếu gió đông
Vậy, Chu Du chỉ nghĩ được 1 nửa, nửa còn lại phải nhờ Khổng Minh giúp

Không sấn vào thì không đánh được ! Mà không đánh được thì phải rút quân về

Thì tìm cách chặt hết cọc rồi sấn vào , kế đã lộ rõ thì như cá nằm trên thớt, Đông Ngô đâu có làm ăn gì được
Có nói gì sai ông anh Mutsu đừng giận nhé

 

[4eyes]

Dù sao thì lúc đó cũng may cho KM và Chu Du là Tào Tháo đánh Đông NGô đúng vào năm gió thổi ngược bất ngờ, điều này chính Chu Du là người Đông NGô còn không biết, và cũng vì thế nên dù biết yếu điểm của liên hoàn kế là hỏa công Tháo vẫn yên tâm sử dụng nó. Thế cho nên hãy bàn xem giả sử như THáo đánh Đông NGô trễ 1 chút, tức là qua thời điểm gió ngược, hoặc giả sử như năm đó gió không thổi ngược, thế thì KM và Chu Du phải làm gì để chống đại quân Tào Tháo. Quả thật cái này hơi đau đầu đấy

 

[aochoangxanh]

Tháo đánh đúng thời điểm là do Hoàng Cái đó chứ, Cái đã giao hẹn khi nào tiến quân qua là sẽ hàng và đánh ngược lại Đông Ngô, vì vậy khi Tháo thấy Cái đến thì cũng lục đục lo mà xuất quân, do đó, ko thể nói là may về việc Tháo xuất binh đúng thời điểm được...

 

[công_tử@]

cho nên hãy bàn xem giả sử như THáo đánh Đông NGô trễ 1 chút, tức là qua thời điểm gió ngược, hoặc giả sử như năm đó gió không thổi ngược, thế thì KM và Chu Du phải làm gì để chống đại quân Tào Tháo. Quả thật cái này hơi đau đầu đấy

Đông Phong bất dữ Chu Lang tiện
Đồng Tước nghiêm thâm toát nhị Kiều
Ý trời đã muốn giúp Chu Du rồi, Du ắt thắng thôi . Du đã tính đến lúc Hoàng Cái sang hàng sẽ có gió thổi ngược, Tháo không phải người địa phương nên không rõ chuyện này. Âu cũng là ý trời

 

[4eyes]

Đông Phong bất dữ Chu Lang tiện
Đồng Tước nghiêm thâm toát nhị Kiều
Ý trời đã muốn giúp Chu Du rồi, Du ắt thắng thôi . Du đã tính đến lúc Hoàng Cái sang hàng sẽ có gió thổi ngược, Tháo không phải người địa phương nên không rõ chuyện này. Âu cũng là ý trời

Du không tính mà là Lượng tính. Điều duy nhất Chu Du al2m được trong trận Xích Bích là "vồ ếch" Khổng Minh
Công Tử@ và Aochoangxanh có hiểu cái thời điểm trễ hơn gió ngược mà 4eyes nói không vậy? Thời điểm đó làm đek gì có quân Tào thì lấy đâu ra quân cho Hoàng Cái hẹn được
Thế nếu Tào đem quân sang Ngô trễ 1 chút thì chắc cả Ngô lẫn Thục chết ráo nhỉ

Wiwi có chiến lược, chiến thuật nào giúp KM và Chu Du đánh Tào nếu Tào đem quân sang Ngô trễ hơn thời điểm gió ngược không?

 

[Mutsu Kokono]

Theo mình nhớ không lầm thì Chu Du đã tính đến hướng gió, nhưng chưa nghĩ ra làm sao mà thuận chiều gió để đánh Tào được, nên ốm. Gia Cát tới kê đơn:
Muốn đánh Tào công
Phải dùng hỏa công
Muôn sự đều đủ
Chỉ thiếu gió đông
Vậy, Chu Du chỉ nghĩ được 1 nửa, nửa còn lại phải nhờ Khổng Minh giúp

Khi hỏi kế đánh Ngụy , cả Chu DU lẫn Bàng Thống viết ra tay coi xem mưu kế hai nguời thế nào ! Cuối cùng là cả hai đồng ý là đều dùng hỏa công !
Lúc nghĩ ra được kế hỏa công , Chu DU mừng quá , quên luôn cả chuyện nghĩ hướng gió , chỉ đến sau khi suy xét cẩn thận , Chu Du mới nghĩ đến chuyện hướng gió , lo lắng đến nỗi về nhà mà ngã bệnh !

Thì tìm cách chặt hết cọc rồi sấn vào , kế đã lộ rõ thì như cá nằm trên thớt, Đông Ngô đâu có làm ăn gì được

Cọc cắm ở sông có phải là giống như mấy cây tăm xỉa răng nhà ông anh đâu

Tháo đánh đúng thời điểm là do Hoàng Cái đó chứ, Cái đã giao hẹn khi nào tiến quân qua là sẽ hàng và đánh ngược lại Đông Ngô, vì vậy khi Tháo thấy Cái đến thì cũng lục đục lo mà xuất quân, do đó, ko thể nói là may về việc Tháo xuất binh đúng thời điểm được...

ý của 4 mắt không phải là thời điểm mà Tháo đánh Ngô , mà là cái thời điểm Tháo vác quân xuống Giang Đông

Dù sao thì lúc đó cũng may cho KM và Chu Du là Tào Tháo đánh Đông NGô đúng vào năm gió thổi ngược bất ngờ, điều này chính Chu Du là người Đông NGô còn không biết, và cũng vì thế nên dù biết yếu điểm của liên hoàn kế là hỏa công Tháo vẫn yên tâm sử dụng nó. Thế cho nên hãy bàn xem giả sử như THáo đánh Đông NGô trễ 1 chút, tức là qua thời điểm gió ngược, hoặc giả sử như năm đó gió không thổi ngược, thế thì KM và Chu Du phải làm gì để chống đại quân Tào Tháo. Quả thật cái này hơi đau đầu đấy

Lúc đó thì làm mấy cái quạt to như mấy cái gương của gà to ở bên kia , đem ra cho quân lính nó quạt chứ sao nữa

 

[công_tử@]

Khi hỏi kế đánh Ngụy , cả Chu DU lẫn Bàng Thống viết ra tay coi xem mưu kế hai nguời thế nào ! Cuối cùng là cả hai đồng ý là đều dùng hỏa công !
Lúc nghĩ ra được kế hỏa công , Chu DU mừng quá , quên luôn cả chuyện nghĩ hướng gió , chỉ đến sau khi suy xét cẩn thận , Chu Du mới nghĩ đến chuyện hướng gió , lo lắng đến nỗi về nhà mà ngã bệnh

Không phải Bàng Thống mà là Khổng Minh mà. Chu Du dựa trên binh pháp, lấy ít địch nhiều thì chỉ có thể mượn sức trời để đánh. Có thể dùng Thủy hoặc Hỏa, Du và Lượng chọn Hỏa, dễ hơn. Nhưng đúng là 2 cha đều chưa tính tới hướng gió, Khổng Minh về nhà bật tivi coi, mới thấy có dự báo thời tiết, nên ra báo với Chu Du. Thấy Du đang suy nghĩ ( tivi bị Tiểu Kiều chiếm coi phim Hàn Quốc rùi), nên hù Du 1 trận thui

Cọc cắm ở sông có phải là giống như mấy cây tăm xỉa răng nhà ông anh đâu

Ừ, nhưng bác Mustu nhớ lúc Tấn diệt Ngô không? Ngô giăng 1 sợi xích lớn, nhưng Tấn dùng 1 cây cổ thụ, dung đỏ sắt thép rùi vượt que. Nên mấy cây cọc dưới sông thì xá gì?

 

[wiwi]

Wiwi có chiến lược, chiến thuật nào giúp KM và Chu Du đánh Tào nếu Tào đem quân sang Ngô trễ hơn thời điểm gió ngược không?

vẫn ko gì hay bằng lấy đoản chống trường, chia quân thọc sâu quấy phá hậu phương A Man, xây dựng hậu phương vững mạnh, thực hiện chiến tranh nhân dân.
à khoan, đây là binh pháp của Việt Nam, bọn Du, KM kiến thức kém cỏi chắc ko dùng được

 

[Hannibal2005]

Nói như xiếc,Tào có 83 vạn quân,có khi đông ngang ngửa với nhân khẩu Đông Ngô
Vả lại wiwi quên một điều rất quan trọng:thời loạn thế không có khái niệm dân của nước nào,nhân tài như cá bơi từ bể này sang bể khác.
Vn dùng chiến tranh du kích vì dân ta ai cũng hiểu,đât Việt keo dài từ ải Nam Quan đến mũi Cà Mau,"sông có thể cạn,núi có thể mòn,....",còn đất Ngô kéo từ đâu đến đâu,Tào đánh Ngô cũng có phải xâm lược đâu,đơn thuần là đánh nhau thui,chả có chính nghĩa,phi nghĩa gì hết

 

[Mutsu Kokono]

Không phải Bàng Thống mà là Khổng Minh mà. Chu Du dựa trên binh pháp, lấy ít địch nhiều thì chỉ có thể mượn sức trời để đánh. Có thể dùng Thủy hoặc Hỏa, Du và Lượng chọn Hỏa, dễ hơn. Nhưng đúng là 2 cha đều chưa tính tới hướng gió, Khổng Minh về nhà bật tivi coi, mới thấy có dự báo thời tiết, nên ra báo với Chu Du. Thấy Du đang suy nghĩ ( tivi bị Tiểu Kiều chiếm coi phim Hàn Quốc rùi), nên hù Du 1 trận thui

Lúc đấy Chu DU phải đến nhờ Bàng Thống để thực hiện liên hoàn kế , buộc Tháo phải ghép tàu lại với nhau ! Bàng THống hỏi Chu DU dùng kế gì ? Chu Du và Bàng THống cùng viết vào tay , rồi cuối cùng đều là chữ " Hỏa "
Nhớ mang máng thế không biết có đúng ko :p

Vn dùng chiến tranh du kích vì dân ta ai cũng hiểu,đât Việt keo dài từ ải Nam Quan đến mũi Cà Mau,"sông có thể cạn,núi có thể mòn,....",còn đất Ngô kéo từ đâu đến đâu,Tào đánh Ngô cũng có phải xâm lược đâu,đơn thuần là đánh nhau thui,chả có chính nghĩa,phi nghĩa gì hết

Thế thằng Mẽo với Phép xâm lược nước ta không phải là vác quân qua đánh nhau à
Thế anh Tào mà dẹp xong anh Quyền thì không phải Đông Ngô của anh QUyền thuộc về anh Tào à ! Thế không phải là xâm lược thì là gì ? Đi cướp đất à

 

[TRIEU TU LONG TAI THE]

Lúc đấy Chu DU phải đến nhờ Bàng Thống để thực hiện liên hoàn kế , buộc Tháo phải ghép tàu lại với nhau ! Bàng THống hỏi Chu DU dùng kế gì ? Chu Du và Bàng THống cùng viết vào tay , rồi cuối cùng đều là chữ " Hỏa "
Nhớ mang máng thế không biết có đúng ko :p

Không đúng, cái vụ viết vào tay này là của Khổng Minh và Chu Du đó MUt

 

[wiwi]

Nói như xiếc,Tào có 83 vạn quân,có khi đông ngang ngửa với nhân khẩu Đông Ngô

thế nên quân Tào phạm vào đại kỵ của phép dùng binh mà Tôn Tử đã chỉ ra: huy động số quân lớn mà đánh lâu không thắng thì việc quân nhu tiếp ứng khó khăn, hao tổn kinh tế nước nhà mà lại dễ bại.

Vả lại wiwi quên một điều rất quan trọng:thời loạn thế không có khái niệm dân của nước nào,nhân tài như cá bơi từ bể này sang bể khác.

thế thì đã không có câu: họ Tôn 3 đời trị vì Giang Đông, cha anh đồng lòng.

Vn dùng chiến tranh du kích vì dân ta ai cũng hiểu,đât Việt keo dài từ ải Nam Quan đến mũi Cà Mau,"sông có thể cạn,núi có thể mòn,....",còn đất Ngô kéo từ đâu đến đâu,Tào đánh Ngô cũng có phải xâm lược đâu,đơn thuần là đánh nhau thui,chả có chính nghĩa,phi nghĩa gì hết

đất Ngô có cả đồng bằng lẫn đồi núi, trên đồng bằng thì cho quân dân đánh, trên núi thì quân chính quy cố thủ, đó là một hình ảnh lật ngược của thế đánh Pháp trong 9 năm vậy :p

 

[great_sephiroth]

vẫn ko gì hay bằng lấy đoản chống trường, chia quân thọc sâu quấy phá hậu phương A Man, xây dựng hậu phương vững mạnh, thực hiện chiến tranh nhân dân.
à khoan, đây là binh pháp của Việt Nam, bọn Du, KM kiến thức kém cỏi chắc ko dùng được

Còn 1 kế hay hơn là dâng Đại Kiều , Tiểu Kiều cho Tháo thực hiện kế Tây Thi diệt Ngô

 

[4eyes]

Còn 1 kế hay hơn là dâng Đại Kiều , Tiểu Kiều cho Tháo thực hiện kế Tây Thi diệt Ngô

VỚi tính của Tháo thì sau khi hưởng lạc với 2 em đó xong thì NGÔ cũng vẫn lên đĩa

vẫn ko gì hay bằng lấy đoản chống trường, chia quân thọc sâu quấy phá hậu phương A Man, xây dựng hậu phương vững mạnh, thực hiện chiến tranh nhân dân.
à khoan, đây là binh pháp của Việt Nam, bọn Du, KM kiến thức kém cỏi chắc ko dùng được

Chỉ làm được với điều kiện quân Tào đứng nhìn. Chứ nếu nó đem thuyền liên hoàn tấn công quân Ngô mà không có gió ngược thì quân Ngô phải al2m gì đây

 

[Hannibal2005]

Thế thằng Mẽo với Phép xâm lược nước ta không phải là vác quân qua đánh nhau à
Thế anh Tào mà dẹp xong anh Quyền thì không phải Đông Ngô của anh QUyền thuộc về anh Tào à ! Thế không phải là xâm lược thì là gì ? Đi cướp đất à

Ăn cướp hay xâm lược hay gì gì đó phải xem ở nhân dân,Tháo phá thiệu xong dân Hà bắc có vấn đề gì đâu,cũng đâu thấy ai chửi Tháo xâm lược

 

[wiwi]

Chỉ làm được với điều kiện quân Tào đứng nhìn. Chứ nếu nó đem thuyền liên hoàn tấn công quân Ngô mà không có gió ngược thì quân Ngô phải al2m gì đây

thì lui quân, dụ nó vào đất ngô, thực hiện chiến tranh nhân dân

 

[Mutsu Kokono]

Ăn cướp hay xâm lược hay gì gì đó phải xem ở nhân dân,Tháo phá thiệu xong dân Hà bắc có vấn đề gì đâu,cũng đâu thấy ai chửi Tháo xâm lược

Thế Tháo đánh Lưu ở Tân Dã dân chết như rạ đó có phải là xâm lược không
Lúc ở Hà Bắc, Tháo mới gây dựng cơ đồ , dân phải làm gốc để Tháo leo cao hơn trong sự nghiệp Khi mà sự nghiệp lên max rồi thì không cần cái min nữa Muốn làm gì àm chả được !

Chỉ làm được với điều kiện quân Tào đứng nhìn. Chứ nếu nó đem thuyền liên hoàn tấn công quân Ngô mà không có gió ngược thì quân Ngô phải al2m gì đây

Nếu đánh lâu dài thì Tháo thua , tại vì quân dân Đông Ngô còn có thể tăng thêm chứ quân của Tháo thì không thể tăng thêm được