Nam Việt Quốc - Triệu Vũ Đế

[trinhphuctuan]

Triệu Đà đánh bại An Dương Vương, lập nên nước Nam Việt, xưng là Vũ Đế. Sự tích nõ thần và Mỵ Châu - Trọng Thủy là câu chuyện mà tất cả dân Việt đều đã biết qua. Nhưng vấn đề công nhận Triệu Đà ( Vũ Đế ) như thế nào là vấn đề gây tranh cãi?!

Các sử gia phong kiến xưa nay vẫn coi Triệu Đà là một vị đế khai lập ra nước nam ta từ xưa, xem đó là một triều đại phong kiến chính thống của nước nam. Cuộc chiến Triều Đà và Thục Phán cũng chỉ là cuộc chiến tranh giành ngôi vị và thống nhất giữa các tộc Bách Việt.

Thế nhưng qua các sử gia cộng sản thì lại khác: xem Triệu Đà là kẻ xâm lược phương bắc?!

Hưng Đạo Vương trong di ngôn khi nói chuyện với Trần Anh Tông cũng xem Triệu Đà là một thời kỳ quân chủ của nước Nam. Vậy theo ý các tướng thì sao?!


Triệu Đà là người gốc Chân Định, có thể là ông tổ của Thường Sơn Triệu Tử Long

Nước Nam Việt do Triệu Đà lập gồm cả Quảng Đông, Quãng Tây (Lưỡng Quảng), Hồ Nam, Quý Châu và đồng bằng Bắc Bộ của Việt Nam.

Nếu tụi Tàu nói Biển Đông là lãnh hải Trung Quốc, hà cớ gì chúng ta không công nhận Triệu Vũ Đế. Khi đó Lưỡng Quảng, Hồ Nam, Quý Châu cũng là đất Nam Việt. Nếu mạnh chúng ta sẽ lấy lại!

 

[{O|O}]

Pác Tuấn xem kỹ lại bài viết kẻo đụng đến vấn đề ctrị. Đa phần ở lứa tuổi chúng ta đều học lịch sử từ những sử gia đó. Để lật lại một vấn đề vốn cố hữu, sẵn có thì rất khó, thường phải có những bài viết khoa học, có chứng cứ đầy đủ, được đăng trên những tờ báo uy tín, đại chúng... Mà thường những cái đó chỉ thấy phổ biến trong các bài nghiên cứu luận văn thạc sỹ, tiến sỹ trở lên.

Thế nhưng qua các sử gia cộng sản thì lại khác...

 

[trinhphuctuan]

-----------------------------
-----------------------------
đã xóa

 

[{O|O}]

Như trên tôi đã nói và tôi nghĩ cái vấn đề này nó đã thuộc cấp quốc gia, mang tính dân tộc rồi. Chúng ta bàn đến nó ở đây liệu có vượt quá mức giới hạn không? Với Nhà nước ta, chỉ có những sinh viên cấp ĐH mới bắt đầu được tham gia nghiên cứu khoa học nhưng còn rất hạn chế. SV chỉ thực sự nghiên cứu khi từ cấp thạc sỹ trở lên. Đó là cái hạn chế của nền Giáo dục nước ta. Tôi xin lỗi, không phải nói những ai có Đảng này nọ nhưng thật sự mà nói cái thời tôi còn tham gia NVQS thì đã chứng kiến việc mua cái "bằng" Đảng dễ như thế nào rồi. Và thật buồn thêm khi chứng kiến bạn bè thời SV của mình cũng có cái đó nhưng không phải từ đôi chân của chính mình. Quan trọng chúng ta là người dân thì có biết "quay theo cơ chế guồng nước đó không?"

 

[Lione]

sử là phần của chính trị, đừng đòi hỏi nó chính xác
sử gia cộng sản được yêu cầu nghiên cứu Đà là kẻ xâm lược để ngầm công nhận vùng Lưỡng Quảng xưa kia không hề là của ta
người đưa ra yêu cầu đó với các sử gia là người rất sáng suốt vì lẽ
- HS-TS thuộc về chúng ta rõ ràng vậy mà chẳng đòi được huống chi cái vùng đất đó chỉ còn là trong huyền sử
- ta làm như vậy là chứng tỏ thành ý tôn trọng 16 chữ vàng nghĩa tình son sắt giữa hai Đảng và hai nhà nước (chỉ tiếc rằng "trái tim nhầm chỗ để trên đâu" mà thôi)
vài lời cạn nghĩ, mong lão tuấn đừng đưa chủ đề nhạy cảm lên để tui phải ngứa tay viết lung tung
còn nếu lão là người phòng nhì cài vô đây thì xin lão hai chữ đại xá,để tui yên ổn cày cuốc mua sữa cho con

 

[Póc temmm]

phải vậy thôi vì nó là nước lớn mà, mạnh được yếu thua. Pác lione qua box game chiến thuật-0 thảo luận chung đi có nhà bên đó do hugoking xây rồi tha hồ mà bàn

 

[Protomaner]

Một chủ đề thật sự quá nhạy cảm...
Không chỉ có Sử Gia của Nhà Nước Việt Nam ( nhạy cảm nên cứ phải úp mở...) mà ngay cả trong Chính Sử của Trung Hoa cũng đã bóp méo và xuyên tạc nó bằng nhiều hình thức khác nhau...
Chẳng hạn như Một cuốn sách của Trung Quốc chép rằng Lãnh Thổ của nhà Chu bao gồm cả Miền Nam Dương Tử nhưng chúng ta biết rằng Trước thời Xuân Thu, Lãnh Thổ của Chu chưa bao h vượt Quá Trường Giang thì làm gì có chuyện đến kéo đến Phía Nam.
Trong Các triều đại Phong Kiến , Trung Quốc đã cố tìm cách xuyên tạc sự thật, làm không hết thì cạo tẩy xoá.
Ngày nay TC cũng cố gắng "bước theo" những gì mà Ông cha xưa, nhưng với một quy mô và mức độ còn ác liệt hơn.
Thậm chí cả học sinh phổ Thông còn tin rằng Triệu Đà là kẻ đã cướp nước...
Tóm lại chúng ta không thể lấy lại những gì chúng ta đã mất

 

[Game là nhất]

An Dương Vương là người lật đổ vua Hùng!
Triệu Đà lật đổ An Dương Vương!
Cái gọi là xâm lược thực chất chỉ để qua mắt mọi người, bởi vì An Dương Vương người Nam còn Triệu Đà người Bắc, Bắc lấn Nam thì là xâm lược, Nam giành Nam thì phải đạo lý!
Trong mấy thế kỷ qua, Đinh-Lý-Trần-Lê đều có tranh giành quyền lực nội bộ, nhưng người lên làm vua thì gọi là chính thống, trong khi phương Bắc xuống giành thì gọi là xâm lược!
Nói trắng ra, lịch sử bóp méo đi tất cả, xâm lược thì phóng đại cái xấu của họ dù họ có làm gì tốt cho đất nước; còn nội bộ giành nhau, chỉ cần người Nam thì sử lại tung hô cái tốt, lấp liếm cái xấu
Sử chỉ trở mặt với người khi thời đại của họ sắp chấm dứt(rõ ràng là khi một triều đại nào đó mạt vận, sử học lại kéo lòi ra tất cả thứ xấu)
===>Thực ra sử cũng là một môn giáo dục người dân, muốn nhắm người dân vào việc nhớ gốc, yêu gốc và không đốn gốc. Cây lúa nước chỉ trồng ở nước(Nam) chứ không thể trồng trên cạn(Bắc). Họ quan niệm về lòng trung thành với gốc lên đầu, thứ khác thì sẵn sàng đạp đỗ. Đó là vì tư tưởng không tiếp xúc với người khác gốc của người xưa(như phân biệt củng tộc, phân biệt ranh giới) nói thẳng là ích kỷ. Ngày nay đã nhận thức được thế nào là giao tiếp rộng rãi, không phân biệt, kỳ thị nhau, nhưng sử nào thay đổi được.
Dù gì thì sử cũng có cái đúng và thành công của họ, đó là giáo dục được chúng ta về lòng trung thành, yêu dân, yêu nước!

 

[trinhphuctuan]

Thế có yêu Đảng không?! Sao bài lại thiếu rồi! Cẩn thận kẻo thi lại đấy!

 

[Game là nhất]

Thời xưa làm gì có Đảng
Chủ nghĩa đi theo đảng đọc ngược đang thịnh đấy

 

[hocinternet]

Lịch sử không có người lừa bịp, chính là con người đang lừa bịp lịch sử và lừa dối chính mình. Mà chủ nghĩa này công nhận thịnh, nghe bài ráp có câu "Bộ đội giờ toàn BCS bảo sao không mất nước" thấy đúng thật.

 

[Lione]

khóa giúp đi mod ơi, các ông toàn vô nói bậy nè

 

[Póc temmm]

em còn chưa vô Đoàn nè
lịch sử bị xuyên tạc hay bóp méo hay thật thì do nhà cầm quyền thôi
VD: Mỹ cho rằng cuộc chiếm Vn là đúng còn ta thì ngược lại đó thôi:(

 

[Apero]

Các bác nói chuyện cực kì nhạy cảm .
Closed đi . Mệt lắm .

 

[Temmm]

pác tuấn đâu rồi lock lại đi, ko cho em câu cái nhé

 

[gianghoaingoc]

Mỗi thời quan niệm mỗi khác.

Sách Lịch sử lớp 10 (cháu tui đang học) có viết : thời Tần Hán, chiếm đất của tộc Việt, mở rộng qua Trường Giang xuống tận Châu Giang (hình như trang 36 thì phải).

 

[bhd21981]

Thôi đi mấy bác . Bác nào ko thích chế độ hiện giờ thì bật cái đĩa Thúy Nga 97 mà nghe bài "Người lính già xa quê hương" thử xem. Trong video minh họa thì thằng cha Ngụy đứng chào cờ (ba lá cờ lận). Đúng là Đảng ta có nhiều mặt yếu kém nhưng hãy xem chúng ta xuất phát từ đâu thì mới hiểu được những gì chúng ta có được ngày hôm nay ko dễ dàng gì :P

 

[Lione]

Nguyễn Ánh và triều Nguyễn dẫu có công trạng gì với nước Việt, thì ngàn vạn đời sau vẫn chê cười hành động cõng rắn cắn gà nhà và ký hòa ước dâng 6 tỉnh miền Tây
triều nhà Hậu Lê, dẫu công lao không ai phủ nhận nhưng Lê Chiêu Thống mãi không gột được hành động rước voi về dày mả tổ
nhà Mạc dẫu có oai hùng được mấy đời nhưng người sau vẫn chê cười vì đã lên tận ải Bắc (tránh nõi ải Nam Quan:() nhân thụ phong của nhà Thanh và cắt đất cầu thân
bao nhiều gương tày liếp, chú em đọc được bao sách mà dám thở ra câu khi quân (lính) phạm thượng (thường) dân quá làm vậy

 

[{O|O}]

Vậy hỏi Lione là giữa Nguyễn Ánh và Nguyễn Huệ thì bạn thấy ông nào được hơn? Tôi không chối bỏ công lao của nhà Nguyễn nhưng nói rằng Nguyễn Ánh có công lao thì phải xem lại. Nội hành động rước quân xiêm vào VN (ngay quê ngoại tôi- Rạch Gầm Xoài Mút) đã không chấp nhận rồi, lại còn chính sách bế quan tỏa cảng - là nguyên nhân cho phương tây chiếm VN. Xin lỗi, cái vị trí địa lý của VN là phải cởi mở, giao du với bên ngoài chứ không nên đóng cửa như vậy. Tôi cũng là họ Nguyễn đấy nhưng đúng sai cứ nói.

 

[Lione]

Vậy hỏi Lione là giữa Nguyễn Ánh và Nguyễn Huệ thì bạn thấy ông nào được hơn? Tôi không chối bỏ công lao của nhà Nguyễn nhưng nói rằng Nguyễn Ánh có công lao thì phải xem lại. Nội hành động rước quân xiêm vào VN (ngay quê ngoại tôi- Rạch Gầm Xoài Mút) đã không chấp nhận rồi, lại còn chính sách bế quan tỏa cảng - là nguyên nhân cho phương tây chiếm VN. Xin lỗi, cái vị trí địa lý của VN là phải cởi mở, giao du với bên ngoài chứ không nên đóng cửa như vậy. Tôi cũng là họ Nguyễn đấy nhưng đúng sai cứ nói.

đọc kỹ tôi viết rồi đặt câu hỏi kẻo thừa