Nếu bạn cho rằng char imbalance, chúng ta sẽ cùng nhau phân tích

  • Thread starter Thread starter FFLeader
  • Ngày gửi Ngày gửi
F

FFLeader

The Warrior of Light
Tham gia ngày
25/6/03
Bài viết
2,419
Reaction score
7
Đây là tranh luận về balance thôi, chưa chắc đã là ai đúng.
Nếu trg VS các bác stress vì char của mình thua nhiều thì nên chuyển wa char khác mà defeat đối thủ. Nhưngx char yêu thích của tôi từ SC2 là Ivy, Sieg lên SC3 thê thảm thế nào các bác bít rùi, tui thua nhìu wa' ức chế đành phải đi vào con đường ma đạo là chọn mí con khác mạnh hơn mà đánh đấy thôi. Yêu thích thì yêu thích nhưng mà nếu đánh thua thì phải tìm cách khắc phục thôi.

================================
Tạm thời tôi lấy VD Taki :

Điểm mạnh :
- Tốc độ nhanh nhất game ( quá Over power với A,A hoặc A,B ..)
- 66K bi giờ Block stun ít hơn
- PO nguy hiểm hơn nhờ teleport và PO K
- UB Taki bi giờ cực nhanh. PO A+B, 4_6 A+B
- Có mấy đòn + frame

Điểm yếu :
- Range ngắn hơn (So với SC3)
- Dam nhỏ hơn
- WS K Block Stun (BS) khoảng -14

Nhìn vào bảng trên chắc các bạn cũng có thể tự mình đánh giá xem nó yếu hơn hay mạnh hơn
 
Nhường bà con VS với bác ấy trước
Chứ tui mà tung con "trùm cuối ác quỷ ultimate siêu cấp vô địch professional limit break tối thượng" Rock Bangoo ra sợ bác ấy đỡ ko nổi ;;)

Bữa đánh với exsoul ông kêu sao có mấy bài đánh mãi thế trong khi đó mình đã xài gần hết bảng command list, kể cả hidden move :wink:
 
PO ? Bay lượn ?

Chỉ cần máu liều + con nào có chiêu vét dĩa như Mitsurugi, Xianghua, Cassandra, Sophitia ... Thậm chí Astaroth cũng hiếp được PO bay lượn. :))

Điểm mạnh của Taki trong bản này là trò quăng bom, khá safe với hầu hết char (trừ 214 B của Cassandra). Có thể quăng 2 bom, quăng 1 bom hay quăng bom lửa làm đối thủ rét. PO A ép sân cũng tốt nhưng (lại nhưng) ko phải là hoàn hảo như EXC trong SC2.

Pushing game của Taki chỉ có đến thế. Guessing game lại còn tệ hơn vì PO đã mất throw. Nói thẳng là PO của Taki bị nerf quá thảm.

2_8 AAA bị thay bằng PO A của SC3. Cái này mới nhảm đặc sản. Từ một chiêu 3-chain có thể cắt dây ở bất cứ chain nào để hù đối thủ bị nerf xuống thành 1 chiêu track.

Chẳng lẽ phải chửi d*s m* Namco. :D

PS: hehehe con Rock chỉ có trò rình rình RO là dâm. :D
 
Dự đoán đây sẽ là topic hot :))
 
Ko hot đâu,nói thẳng,chưa có bản SC nào dc gọi là balance cả(tính từ bản 2 nhé,bản 1 ko có vinh dự dc chơi:()Sự cách biệt giữa highest tier và lowest tier char là rất rõ ràng,bản 2 Nighty và Ivy trùm sò,bản 3 cứ so Mit đặc hay Sophi với Talim hoặc Rock (sorry Ultimate của Kenji:p) thì rõ,bản 4 này cũng đã lờ mờ xác định dc tier rồi,Yoshimitsu và Cervy rất có thể là high tier tiếp theo,nhưng nói đi thì cũng phải nói lại,1 game fighting balance thì thật sự khó kiếm,và cũng ko phủ nhận bọn Project Soul có chút cố gắng khi nerf 1 số char high tier của bản trước xuống,và tăng 1 số khác lên(và tăng hơi quá cao:devil:).Dù sao cũng ko nằm ngoài dự kiến của tui nên thấy ko bất ngờ mấy.
Tóm lại :"Low or High?So what?I can still put up a good fight,that's what!Tiers are bullshit with a good gamer,a good gamer play the game not to win the prize but to win the heart of other gamers":x
 
Ko hot đâu,nói thẳng,chưa có bản SC nào dc gọi là balance cả(tính từ bản 2 nhé,bản 1 ko có vinh dự dc chơi:()Sự cách biệt giữa highest tier và lowest tier char là rất rõ ràng,bản 2 Nighty và Ivy trùm sò,bản 3 cứ so Mit đặc hay Sophi với Talim hoặc Rock
Click to expand...

Nhưng bro đừng quên trước bản SC4 là bản SC3 AE, Namco đã giải quyết vấn đề balance char rất tốt, Nerf những char mạnh và buff những char yếu 1 cách hợp lý (Nghĩa là vẫn giữ được phong cách của các chars). Tuy ko có dịp được chơi SC3 AE nhưng tui cũng đã xem rất rất rất nhiều clip về bản này cũng như xem xét những nhận định của gamer trên khắp thế giới. Chính vì điều đó mà SC4 được đón chờ nồng nhiệt nhưng....

...Một lần nữa Namco lại gây thất vọng về vụ balance char. Điều nực cười là có những char là Low Tier ở bản SC3 AE như Talim hay Rock thì bản này lại...tiếp tục "được" nerf. Đến đây thì tui chả hiểu Namco nghĩ gì nữa.

À, sẵn đây kể lại 1 chuyện cũ mà tui có dịp được biết trong gamevn này.
Hồi đó trong box FTG có 1 thành viên nick là Ling Xiaoyu. Hồi Tekken 5 ra thì bro này cũng tích cực để quảng bá hình ảnh của T5 giữ lắm. Trong đó có 1 bài bro này nói về vụ khi ra bản beta của T5 nhân vật Xiaoyu bị nerf ghê quá, đến nỗi mà nhiều player của char này phải gửi thư yêu cầu Namco edit lại. Kết quả khi game ra thì char này chỉ có 1 move là ngon hơn so với bản beta => Số phận tương tự Talim :o

Dĩ nhiên tui ko có nghiên cứu nhiều về Tekken nên ko rõ nhưng sự thực là trước khi SC4 ra trên 4rum soul cũng đã đề cập đến vấn đề này rồi. Hi vọng đây chỉ là lời đồn nhưng nếu như những lời đồn này là thật thì rõ ràng Namco biết nhưng làm ngơ để lăng xê 1 số nhân vật nào đó cũng như moi tiền gamer bằng SC3 AE, T5 DR và sắp tới có thể là SC4 AE -.-

sorry Ultimate của Kenji
Click to expand...

Có gì mà sorry, ông phải hiểu tại sao thằng Rock được gọi là Ultimate trong 2pic này ;))
 
Tình cái mà hình là em đang cố gắng upgrade chú Rock thần kinh với 2 cái hidden just input move nhưng ko hiểu đến khi nào thì hạ nổi con Astaroth của tên Chaos yu
 
Khúc này là tớ và shadowind bàn luận về sức mạnh của Rock thần kinh ở ngoài YIM Post lên để bà con chiêm ngưỡng và hiểu rõ thêm về sức mạnh của Rock :x

ShenThanh: VS voi asta
ShenThanh: tui no con` so dmg asta to
ShenThanh: con danh voi rock
ShenThanh: san sang choi do?i mau'
ShenThanh:
thien phuoc:
thien phuoc: anh rok
thien phuoc: to nhung ko cay khoe
thien phuoc: ay la nha^n
thien phuoc:
ShenThanh:
ShenThanh: Thay nguoi khac te' ma` ko danh
ShenThanh: ay' la` nghi~a
ShenThanh:
thien phuoc:
thien phuoc: ra don ko bao gio vuot qua suy doan cua doi thu
thien phuoc: ay la tín
thien phuoc:
thien phuoc: ra chieu cham de doi thu co time chuan bi
thien phuoc: ay la le^~
thien phuoc:
thien phuoc: cuoi cung nguoi danh Rock ko the dung suc dc
thien phuoc: phai dung dau
thien phuoc: ay la tri
thien phuoc: 1 con nguoi toan ven
thien phuoc:
ShenThanh:
ShenThanh: de copy&paste khuc nay len 4rum
thien phuoc:
thien phuoc: vật vã
ShenThanh: de ba con biet
ShenThanh: ko phai Rock yeu
ShenThanh: ma` la` Rock ko them` chap ten Asta mat. me.t
thien phuoc:
thien phuoc: tragic hero
Click to expand...

Kết luận: Rock là 1 người có đủ Nhân - Lễ - Nghĩa - Trí - Tín => Perfect Man Of The Year :>
 
Tôi là một người rất thích xài PO trong SC III mà những ai vs với tôi rồi ắt hẳn phải biết qua sự ép sân của Taki trong bản SC III. Linh hoạt và biến hóa rất tốt.

Nhưng qua SC IV? vào PO vốn đã ko thể thủ là 1 khuyết điểm lớn, giờ lại mất throw lẫn low attack.

Teleport thì có hay đấy, nhưng dùng được với cao thủ không? Hay phải đợi mình thật sự là người dẫn dắt thế trận (đã đủ sức ép tâm lý đối thủ) rồi mới dùng PO + Teleport?

Nếu đã là người dẫn dắt thế trận thì cũng đã chẳng cần dùng đến PO nữa. Sự thật là vậy.

Anyway, người chơi Taki có thể sử dụng nó rất tốt, nhưng nói thật, nếu đấu với 1 ngừơi hiểu char Taki thì.. bít cửa thắng. ::)
 
nếu lần này thi chọn " what within your soul" thì Rock ăn chắc :'>...nhân cách anh quá tốt, quá sức imbalance, đề nghị Namco fix sự mất cân bằng này bằng 1 Rok dơ dáy dam cao speed khủng ớ phiên bản gần nhất, có thế mới làm nguôi ngoai sự đố kị cùa những người anti anh :hug:
 
Cho Rock thần kinh về chăn vịt là vừa rồi...có em gái robo rồi Asta cần gì cái thằng anh họ nửa mùa dơi chuột này nữa..hai ba phiên bản rồi, vẫn thế, đi chăn vịt là xứng đáng ( thừa ra một ô biết đâu lại có em khủng mới thế vào)
 
Soul Calibur V sẽ có thêm thằng con trai của Rock tham chiến . Thằng con trai nầy tên là Rách ;;)
 
Ông làm như tui chưa xem vậy :whew:
Ở thời điểm tui viết bài trên là tui đã xài được 2 hidden move được xem là ultimate của Rock (Của Rock thôi, với con khác nó chỉ là chiêu cùi bắp) là chiêu 214A:A:A với chiêu vật command just frame nhồi được thêm đòn( 72-90 dmg, nếu biết tech trap thì có thể lên đến gần 110 :devil:) chứ ko phải là chỉ xem command list rồi la lên Rock yếu đâu

Vấn đề là thế này, ở bản Beta của SC4 Namco đã xây dựng 2 hình tượng Asta và Rock theo 2 hướng khác nhau: Asta đánh mạnh nhưng unsafe, Rock ghẻ nhưng safe. Có điều khi ra game thì thế nào ? Asta unsafe đấy, nhưng chỉ có những chiêu nhanh nhất game (Xianguhua hay Taki) punish được Asta thôi (Mà thằng punish phải chớp thời cơ nhanh nhé, nếu ko thì cũng bị block hà ;;)). Còn Rock thì thế nào ? Move đã ít hơn Asta, dmg đã yếu hơn Asta mà mức độ unsafe thì đến con Mina nó còn punish Rock được, nói gì đến mấy con nhanh khác #-o

Cuối cùng, tôi vẫn xài Rock đấy thôi, vẫn có lúc đánh thắng đấy thôi :>
Bà con cứ việc bàn luận thoải mái, hi vọng sẽ thấy ánh sáng cuối đường hầm.

@illu: Ông yên tâm đi. Ở tpHCM mọi người luôn chọn char mà mình thích chứ ko care vụ nó mạnh hay yếu đâu :cool:
 
Còn Rock thì thế nào ? Move đã ít hơn Asta, dmg đã yếu hơn Asta mà mức độ unsafe thì đến con Mina nó còn punish Rock được, nói gì đến mấy con nhanh khác
Click to expand...
- Unsafe ko có nghĩa là yếu bác ui, bác xài đòn khác safe hơn thôi
- Rock cũng có chiêu 4B i11 thì phải, cũng thuộc dạng siu nhanh lun. Chiu 6B+K của mina thì cũng i11, bị punish = chiêu này thì cũng bt.
- Bác nói Rock yếu thì bác phải chỉ ra nó yếu ở chỗ nào chứ ? Rock có move save và move ko save thì chuyện đó bt .
- Nếu nói Rock yếu vì ít move thì cũng chưa hẳn vì Rock đc thiết kế có vẻ như là char chuyên throw nên ít move cũng đúng thôi

Bây giờ chưa thấy có ý kiến nào kêu Asta íu nên tạm lấy Asta làm chuẩn : chúng ta sẽ cùng so sánh điểm mạnh yếu của Rock so với Asta.

@KBB:
Guessing game lại còn tệ hơn vì PO đã mất throw.
Click to expand...
PO bi giờ ko cần throw vì PO cancel đc , bác xem kĩ lại clip combo của Taki sẽ thấy
Nếu nói là liều khi Taki vào PO thì dính PO K -> có thể throw, fast UB => ko hề đơn giản đâu bác ui

@MX :
bản 2 Nighty và Ivy trùm sò,
Click to expand...
- Ivy thì bản này có khá nhiều move vô lý cần sửa và đã sửa ở SC3,4. Nhưng theo thống kê thì Ivy chỉ vô địch đc ở Mỹ giải đầu tiên , ở SCN, France, Sing v.v.. thì ko đc lần nào...
- Night SC2 chẳng có gì là mạnh. Nếu như cậu đã xem clip của SCN ở SC2 thì vô địch SCN nhiều lần là Asta, Voldo, Yoshi (easily defeat Night) .... Xem giải France của , giải của USA (KageH vô địch Ivy, Cervy 2nd) thì Night chẳng là j`. Hồi SC2 tôi còn có hẳn mấy CD clip của SCN và các giải đấu khác nhưng bây giờ ko biết là còn ko , hình như để trong hộp đĩa đưa cho Warden rồi. Đây là nói cho biết thôi chứ SC2, SC3 qua rồi ko nên nói lại làm gì mất thời gian
 
- Rock cũng có chiêu 4B i11 thì phải, cũng thuộc dạng siu nhanh lun. Chiu 6B+K của mina thì cũng i11, bị punish = chiêu này thì cũng bt.
Click to expand...

Rock làm gì có chiêu nào i11 :-/
Chiêu 4B i14, tầm High. Ở SC3 nó là 1 trong những đòn hay nhất của Rock còn ở SC4 nó là 1 trong những đòn cùi nhất =((

- Bác nói Rock yếu thì bác phải chỉ ra nó yếu ở chỗ nào chứ ? Rock có move save và move ko save thì chuyện đó bt .
- Nếu nói Rock yếu vì ít move thì cũng chưa hẳn vì Rock đc thiết kế có vẻ như là char chuyên throw nên ít move cũng đúng thôi

Bây giờ chưa thấy có ý kiến nào kêu Asta íu nên tạm lấy Asta làm chuẩn : chúng ta sẽ cùng so sánh điểm mạnh yếu của Rock so với Asta.
Click to expand...

Ok, bây giờ nói chung tui lười gõ quá nên chúng ta chỉ phân tích mặt được xem là mạnh nhất của Rock: Đòn THROW. Đối thủ của Rock sẽ là Asta

<Màn hình select char hiện ra, bài "uncovered history" đang được chơi>
Select Rock: "Bangoo"
Select Asta: "Scream for me!"

Beng - Beng -Ầm

***

Loading

***

Cảnh chim Dodo hiện ra "The heroes finally meet under the star of destiny"
Rock "Show me your courage, the way of the warrior!"
Asta "I'm gonna squeeze the life out of you..."
"Battle one, fight!"

1 - Standing Throw
Rock: Ngoài 2 cú A+G và B+G chỉ có 63214B+G là đạt số dmg an toàn 72 dmg nếu biết just frame. Còn ko thì 35 dmg
Asta: 63214A+G và 63214B+G đều nguy hiểm như nhau. Đặc biệt 63214 B+G từ SC4 đã được nâng cấp nên có thể Ring Out trước mặt hay sau lưng đều tốt

2 - Crouch Throw
Rock: 2A+G có cơ hội vật 1A+G_B+G, 2B+G bồi thêm được 22B hoặc B+K, dmg tầm 60
Asta: Nội chiêu 2A+B_B+G là đủ bằng đống combos trên của Rock rồi. Chưa kể Asta có chiêu 3A+G_B+G cực kì nguy hiểm vì né low, thường được dùng để đối chiêu với những chiêu low cúi đầu

3- Air Throw
Rock: Nothing
Asta: A+G ko Break Throw được và đưa đối thủ vào guessing game. 28B+G thậm chí có thể punish được 4B+K của Cervy, dính 1 phát là 40% cột máu đi tong

4 - Ground Throw
a) Head
Rock: 1A+G cụng đầu như điên. 1B+G bồi tiếp được 22B
Asta: 1A+G hay 1B+G đều nắm đối thủ lên để chơi guessing game

b)Leg
Rock: 3A+G_B+G
Asta: Éo có vật chân

Khà khà, cuối cùng cũng phải có 1 điểm Rock trội hơn :x



Nhưng.......


.....Namco đã quá ưu ái Asta khi cho him chiêu 2A+K và 2B+K A+G ko thể phá được đã khiến cho Asta trở nên cực kì nguy hiểm khi đã đẩy được đối thủ ngã. Nếu Asta sử dụng 1 trong 2 chiêu này thì ko cần quan tâm là chân hay đầu, cứ thế mà ghim xuống :o

Thế thì sao nhỉ :>

"Victory belongs to the last one standing"
Astaroth: "Did you just do something?"
 
POC thì version nào chả có, có hay 0 cũng vậy. Tại sao PO throw lại quan trọng như thế? Vì khi đã mất PO 2K thì chỉ có throw mới giải quyết vấn đề thằng kia không thèm đỡ dưới.

UB 1 set xài được chừng 2 lần là cao lắm. Bà con trong này có tật hễ thấy lửa vàng vàng là a lô xô chém loạn xạ. =))
 
Bà con trong này có tật hễ thấy lửa vàng vàng là a lô xô chém loạn xạ
Click to expand...
Nếu friend match thì phá UB rất đơn giản, nhưng tourney áp lực nó như thế nào thì các bác phải chơi mới hiểu

Rock & Asta :
- throw thì 2 thằng này tương đương nhau. Điểm mà Rock trội hơn hẳn Asta là sau khi Ground throw thì lại có thể Ground throw tiếp, nếu dậy ngay thì khá nguy hiểm. Trong khi Asta ground throw xong là thôi
- để test frame đòn 4B của Rock
 
Rock & Asta :
- throw thì 2 thằng này tương đương nhau. Điểm mà Rock trội hơn hẳn Asta là sau khi Ground throw thì lại có thể Ground throw tiếp, nếu dậy ngay thì khá nguy hiểm. Trong khi Asta ground throw xong là thôi
Click to expand...

Èo, đúng là Rock rất mạnh nhưng khi và chỉ khi dmg vật ko bị chia trong combos thôi bác. Ở SC4 dmg sẽ bị chia nhỏ trong combos, kể cả dmg vật.
Nói thế này cho bác dễ hiểu, Rock có 2 chiêu ground throw A và B. Trong đó thì 1 chiêu vật cực yếu nhưng có thể vật tiếp(Gọi là vật nhẹ) và 1 dùng để kết liễu (Gọi là vật mạnh,mặc dù nó cũng rứa thôi)

Giờ đặt trường hợp Rock vật nhẹ mà đối thủ ấn phá vật nặng => đối thủ mất tầm 10-20 HP và bị quăng lên tiếp. Khi đó Rock có 2 lựa chọn: 22B để kết thúc(Tầm 60 dmg) hoặc vật tiếp. Nếu như chọn vật tiếp và đối thủ đoán sai liên tục thì Rock sẽ đạt đến 120 dmg sau...29 cú vật kế tiếp, tính luôn cú vật đầu ta có 30 cú. 30 cú vật gây ra 120 dmg, thật khủng khiếp :o

Hơn nữa, sau 2,3 lần loop throw, nếu như Rock chọn vật mạnh để kết thúc thì đáng buồn là đến lúc này chiêu vật mạnh cũng cùi như chiêu vật yếu(Thậm chí có thể cùi hơn vì chiêu vật mạnh của Rock đánh từ 2 hit trở lên) => Đối thủ có thể bấm phá vật yếu để phá loop throw của bạn. bạn cũng đừng nghĩ đến 2BB vì số phận 22B khi đó cũng như cú vật mạnh thôi. Nếu bạn kết thúc thì bạn chỉ còn nc' chơi wake-up game ở mid range

Quay sang Asta, sau khi dính chiêu "ghim mía" thì Asta cũng chơi trò wake-up game với đối thủ ở mid-range. Còn trong trường hợp Asta vật 1G+A_G+B thì sau cú vật đó 2 bên sẽ cùng ở thế đứng nhưng lợi thế hoàn toàn thuộc về Asta => Tâm lý chiến mà Asta dành cho đối thủ. Thế thì ground throw của Rock hơn Asta chỗ nào :-/
 
Hehe, nếu đã ko vượt qua được áp lực của tournament thì cầm con gì cũng thua, 0 riêng gì Taki.
 
You must log in or register to reply here.
Back
Top