Nếu như Lưu Bị bình được Ngô thì Khổng Minh sẽ ra sao???

[zinzin_1992]

Nếu đánh Ngô thì bác Gia Cát sẽ từ Thục tiến sang, lúc đó đường đâu đỡ nữa???

phần lớn quân Thục đang bên Ngô rồi , GCL kéo nốt sang thì ở nhà chẳng còn gì cả . Việc đánh Ngụy không phải 1 sớm 1 chiều , nếu đơn giản chỉ là kéo quân vào trung nguyên đánh là thắng liền thì có lẽ đã không cần 6 lần ra Kỳ Sơn.

 

[nuocmatchienbinh]

phần lớn quân Thục đang bên Ngô rồi , GCL kéo nốt sang thì ở nhà chẳng còn gì cả . Việc đánh Ngụy không phải 1 sớm 1 chiều , nếu đơn giản chỉ là kéo quân vào trung nguyên đánh là thắng liền thì có lẽ đã không cần 6 lần ra Kỳ Sơn.

Lưu bị khi chinh phạt quân ngô chỉ mang theo có 7 vạn, không thể gọi là nhiều, mà GCL cũng ko đến nổi ngu ngốc mà ko đoán trước được là Nếu mà lưu bị dẫn phần lớn quân để chinh ngô thì quân ngụy sẻ thừa cơ đánh úp...Việc đánh ngụy ko phải một sớm một chiều là vì phía đông còn đề phòng bọn ngô đánh lén, chứ nếu bình được ngô thì có thể dốc toàn lực mà thảo phạt trung nguyên...

 

[Game là nhất]

phần lớn quân Thục đang bên Ngô rồi , GCL kéo nốt sang thì ở nhà chẳng còn gì cả . Việc đánh Ngụy không phải 1 sớm 1 chiều , nếu đơn giản chỉ là kéo quân vào trung nguyên đánh là thắng liền thì có lẽ đã không cần 6 lần ra Kỳ Sơn.

Nghe là biết bác theo đạo LQT rồi, bác LQT tô thêm cho Lưu Bị 75 vạn quân chứ thực ra không tới đâu, lúc Lưu Bị thua to mà không về thành Đô cũng cho thấy binh lực ở Thục còn đủ để trụ vững.
Theo Long Trung Sách của Gia Cát thì nhất thiết phải có kinh châu, chờ khi Tào có biến sẽ cho 1 thượng tướng từ kinh châu đánh lên, phần Lưu Bị ích châu phối hợp cùng tiền là ắt thằng.Mất kinh châu Gia Cát tất nhiên phải vô lực rồi.

 

[Titan42]

Lưu bị khi chinh phạt quân ngô chỉ mang theo có 7 vạn

Nhưng tớ nhớ là Lưu Bị đem 70 vạn mà

Mà ở đây có "Nếu" thì cũng chẳng có "như" đâu,vì Lưu Bị bây giờ rất câm hận Ngô không có lý trí,người ta có câu:"Mất lý trí tất sinh biến".Và Lưu Bị hoàn toàn không có biết vì chiến lược mà vẫn xây doanh trại 400 cái gần cây,rừng.Thảm bại may nhờ Triệu Vân không là chết ngay tại chỗ rồi.

Khổng Minh là 1 người am hiểu thiên văn địa lý nên Khổng Minh biết cả sau này sẽ có tướng Đông Ngô lọt vào Bát Trận Đồ của mình,mà tại sao lại không biết đc Lưu Bị sẽ thất bại đc ư?Khổng Minh đã biết trước vậy nên ngăn Lưu Bị mà Lưu Bị phải đi,biết số trời đã vậy rồi nên Không Minh đành bó giò ngồi ngó Lưu Bọ ra đi bán muối.

 

[Zhou_Long]

Bình được Ngô chưa chắc Thục sẽ trên cơ Ngụy
Đến khi Thục chiếm được Ngô thì binh lực hao hụt, chưa kể là nhân dân Đông Ngô sẽ nổi dậy chống trả, chưa kể là Ngô có nhiều tướng giỏi, trung thành, chắc chắn họ sẽ chiến đấu. Giả sử nếu Thục có thể bình được quân sĩ Đông Ngô, thì chắc gì Ngụy không kéo xuống úp Thục ngay lập tức và bảo đảm Thục trở tay không kịp.
Muốn dẹp thế chân vạc là rất khó, vì chỉ cần đánh một nước thì nước còn lại sẽ tấn công mình ngay lập tức, chưa kể nếu thất bại thì diệt vong là điều tất nhiên.

 

[Titan42]

Dễ thôi ta cứ đặt phục binh sẵn những nơi hiểm yếu,đợi quân của Ngụy đến ta cứ ập ra mà đánh,quân Ngụy mới đến sĩ khí chưa yên chắc phải tháo chạy không giám mò đến.

Còn mặt kia nếu như ta chiếm đc Đông Ngô,mà Lưu Bị đi đến đâu thì chỉ lấy dân làm gốc,phủ dụ không đc hại dân chúng,dân Đông Ngô thấy vậy lỡ như giúp đỡ thêm thì sao.

Tuy Ngụy mạnh như thiếu nhân tài,có nhân tài mà nhân tài không đc trọng dụng,Tào Phi khác xa cha mình là như vậy đó,tuy Tào Tháo là gian hùng nhưng cũng rất biết trọng dụng nhân tài,chứ không như Tào Phi không nghe lời Giả Hủ để dẫn đến nhiều thất bại sau này......

 

[Zhou_Long]

Phục binh? Có chắc là tất cả đường vào Thục đều có phục binh hết không? Nếu giả sử như phục binh ở hết đường vào Thục thì phải là một số lượng không nhỏ, trong đó để dồn binh đánh Ngô thì quân Thục còn lại bao nhiêu? Chưa kể có thể Ngụy sẽ đưa quân vào bất ngờ, ai biết đâu sẽ có nhân tài liều lĩnh như Đặng Ngãi dám dẫn quan qua Âm Bình thì sao, thất bại là không thể tránh khỏi
Ngụy không hề thiếu nhân tài, thậm chí nhân tài có phần nhiều hơn cả Thục và Ngô. Võ tướng có Trương Cáp, Hạ Hầu Đôn, Hạ Hầu Uyên, Từ Hoảng, Trương Liêu, ... Văn có Tư Mã Ý, Giả Hủ... thì làm sao thiếu được

 

[Titan42]

Vậy thì khi ta tràn vào chiếm tất Đông Ngô,Lưu Bị chắc chắn vô cùng phấn khởi mà viết thư gửi cho GCL ở Thành Đô.Mà đã viết thì chắc GCL sẽ viết lại để nói tới việc Ngụy sang đánh úp.Nếu mà gặp tui thì tui dùng 2 kế này:
-Quân thắng đc ở Đông Ngô thì sĩ khí tăng cao,quân Ngụy đến tất mệt mỏi,ta lựa thời cơ mà đánh úp lun.

-Còn không thì "thành cao hào sâu" thế mà giữ thôi,quân Ngụy chán chê cũng bỏ về,mà chưa kể đến việc nếu chia ra nhiều cửa tất cũng có cửa dính Bát Trận Độ của GCL thôi.

 

[zinzin_1992]

Vậy thì khi ta tràn vào chiếm tất Đông Ngô,Lưu Bị chắc chắn vô cùng phấn khởi mà viết thư gửi cho GCL ở Thành Đô.Mà đã viết thì chắc GCL sẽ viết lại để nói tới việc Ngụy sang đánh úp.Nếu mà gặp tui thì tui dùng 2 kế này:
-Quân thắng đc ở Đông Ngô thì sĩ khí tăng cao,quân Ngụy đến tất mệt mỏi,ta lựa thời cơ mà đánh úp lun.

-Còn không thì "thành cao hào sâu" thế mà giữ thôi,quân Ngụy chán chê cũng bỏ về,mà chưa kể đến việc nếu chia ra nhiều cửa tất cũng có cửa dính Bát Trận Độ của GCL thôi.

vấn đề là còn sức mà chống Ngụy không ấy, cho dù LB có bình được NGô thì cũng hao binh tổn tướng lắm , không những thế nông dân ở Đông Ngô cũng nổi dậy chống phá thì LB chịu sao nổi . Chính vì GCL không thể chắc chắn rằng LB sẽ thắng hoàn toàn quân Ngô và sẽ đánh lui được NGỤy nên ông ta mới ngăn LB đánh Tôn Quyền
.
___________Auto Merge________________

.

Còn mặt kia nếu như ta chiếm đc Đông Ngô,mà Lưu Bị đi đến đâu thì chỉ lấy dân làm gốc,phủ dụ không đc hại dân chúng,dân Đông Ngô thấy vậy lỡ như giúp đỡ thêm thì sao.

ổn không? nếu trước đó Tôn Quyền là thằng như Kiệt, TRụ thì LB đến đúng là phúc của dân Đông Ngô, đằng này TQ đâu có làm hại dân chúng . Vùng Giang Đông đang được TQ giữ yên ổn mà LB đến gây chiến tranh đổ máu , như vậy dân Ngô nên căm LB mới phải chứ . Phủ dụ không hại dân chúng, nhưng những người thân của họ đang phải tham gia vào chiến tranh chống Thục , vậy những ng đó có nên căm LB không .

 

[Titan42]

Cái này là Bình đc Ngô rồi mà

Đa số trong phần thì LB đến dân đều dâng đồ vật lương thực rất hậu.
Còn nếu phản loạn thì......tớ sẽ làm gian hùng thứ 2 :hug: ai cãi là "chém".

Mà nếu LB có đc cả 2 Thục Ngô thì Ngụy cũng sẽ ra đi và LB sẽ thống nhất đất nước lập lại Nhà Hán hố hố Lịch sử thay đổi

 

[L0NGSPEAR]

Bình được Ngô chưa chắc Thục sẽ trên cơ Ngụy
Đến khi Thục chiếm được Ngô thì binh lực hao hụt, chưa kể là nhân dân Đông Ngô sẽ nổi dậy chống trả, chưa kể là Ngô có nhiều tướng giỏi, trung thành, chắc chắn họ sẽ chiến đấu. Giả sử nếu Thục có thể bình được quân sĩ Đông Ngô, thì chắc gì Ngụy không kéo xuống úp Thục ngay lập tức và bảo đảm Thục trở tay không kịp.

Bình được Ngô nghĩa là tướng giỏi của Ngô ko chết thì cũng bị bắt sống rồi.

Theo bác có khi nào bình định được nước Ngô mà các tướng giỏi kia còn sống nhăn ra không

Muốn dẹp thế chân vạc là rất khó, vì chỉ cần đánh một nước thì nước còn lại sẽ tấn công mình ngay lập tức, chưa kể nếu thất bại thì diệt vong là điều tất nhiên.

Sai bét. Thực tế chứng minh là khi Thục mất thì Ngô cũng mất luôn.
Cái điều tất nhiên bạn nó ra là phi thực tế

 

[Titan42]

Sai bét. Thực tế chứng minh là khi Thục mất thì Ngô cũng mất luôn.
Cái điều tất nhiên bạn nó ra là phi thực tế

Ừ 1 phần bạn nói đúng rồi nhưng quan trọng là tướng tài Thục đang chết dần chết mòn mà lại dính thằng Lưu Ngu con Lưu Huyền Đức, đem dâng đất cho giặc ::(

Nhưng mà toàn sự việc trên đều là giả tưởng cả, vì Lưu Bị căn là không biết chiến lược mà lại đánh càng, Thủy Kính tiên sinh nói rất đúng,có tướng tài mà không biết dùng,thật suốt đời Lưu Huyền Đức chỉ biết khóc là thiên hạ đệ nhất.....

Vậy tại sao ta không bàn tới việc nếu Từ Thứ theo Tào Tháo thì hãy sao

 

[L0NGSPEAR]

Ừ 1 phần bạn nói đúng rồi nhưng quan trọng là tướng tài Thục đang chết dần chết mòn mà lại dính thằng Lưu Ngu con Lưu Huyền Đức, đem dâng đất cho giặc ::(

Chết dần chết mòn thế nào.
Bọn quan hưng trương bào ko phải đồ bỏ.
Nói chung là BỊ còn sống thì còn lâu mới đến lượt Thiền lên ngôi. Bị mà chiếm được Giang Nam .
Cái long trung sách của Lượng mới có cơ ứng dụng

Nhưng mà toàn sự việc trên đều là giả tưởng cả, vì Lưu Bị căn là không biết chiến lược mà lại đánh càng, Thủy Kính tiên sinh nói rất đúng,có tướng tài mà không biết dùng,thật suốt đời Lưu Huyền Đức chỉ biết khóc là thiên hạ đệ nhất.....

Thủy Kính nói : Ngọa Long gặp chủ mà ko gặp thời.
Nghĩa là khen Bị có thể sử dụng được tài năng của Khổng Minh

 

[Titan42]

Chết dần chết mòn thế nào.
Bọn quan hưng trương bào ko phải đồ bỏ.

Bạn không cho là đồ bỏ nhưng ở đây có mình cho tụi nó là đồ bỏ :p (cha nào con nấy,có khi còn tệ hơn cả cha),cũng chỉ là "Hữu dũng vô mưu"

Nói chung là BỊ còn sống thì còn lâu mới đến lượt Thiền lên ngôi. Bị mà chiếm được Giang Nam .
Cái long trung sách của Lượng mới có cơ ứng dụng

Chân vạc đã hết chỉ có thiên hạ xẻ 2 ,mà dù lúc đó Lưu Bị không chết đi chăng nữa thì cũng là "Giang sơn khó đổi,bản tính khó dời".

Thủy Kính nói : Ngọa Long gặp chủ mà ko gặp thời.

Tại hạ tài hèn sức mọn,chỉ đọc tiểu thuyết của LQT woa loa,chỉ đọc vài câu trong từng hồi nhưng không biết chỗ nào mong bác chỉ giúp :'>.Nếu đc tại hạ sẽ bái phục ::)

 

[L0NGSPEAR]

Bạn không cho là đồ bỏ nhưng ở đây có mình cho tụi nó là đồ bỏ :p (cha nào con nấy,có khi còn tệ hơn cả cha),cũng chỉ là "Hữu dũng vô mưu"

Hổ tướng chỉ cần thế thôi.
Bọn đấy mà là đồ bỏ thì tam quốc ít đứa được gọi là có tài

Chân vạc đã hết chỉ có thiên hạ xẻ 2 ,mà dù lúc đó Lưu Bị không chết đi chăng nữa thì cũng là "Giang sơn khó đổi,bản tính khó dời".

Sẻ 2 thì sẽ hợp 1 vào tay Lưu Bị

Tại hạ tài hèn sức mọn,chỉ đọc tiểu thuyết của LQT woa loa,chỉ đọc vài câu trong từng hồi nhưng không biết chỗ nào mong bác chỉ giúp :'>.Nếu đc tại hạ sẽ bái phục ::)

Lúc Tư Mã Huy đến thăm Từ nguyên trực nhưng ko gặp

 

[Titan42]

Lúc Tư Mã Huy đến thăm Từ nguyên trực nhưng ko gặp

Cái này hình như có nhớ nhưng không zai lắm

Sẻ 2 thì sẽ hợp 1 vào tay Lưu Bị

Chưa chắc, lỡ như sau khi thằng Lưu Bị thắng Tôn Quyền thì quay về hống hách sao ---> éo nghe lời Gia Cát Khổng Minh ---> lâm bệnh mà chết(giống như Tuân Úc + Tuân Du 2 thằng tướng khôn bên Tào Tháo chỉ sau mỗi Quách Gia và Giả Hủ).
Mà nếu Gia Cát Khổng Minh mà chết ---> chẳng có thằng Khương Duy nào phe Thục cả::( ---> Khương Duy mà đc Tào Phi trọng dụng.....tất nguy cơ Thục thua nhưng mà cũng không chắc lắm, bởi vì lỡ như thằng Lục Bá Ngôn, Trương Chiêu ,... bên Đông Ngô mà hàng thì :hug: :hug:

Hổ tướng chỉ cần thế thôi.
Bọn đấy mà là đồ bỏ thì tam quốc ít đứa được gọi là có tài

2 thằng đó thì không bàn rùi,nhưng người mà tớ thấy đc gọi Hổ Tướng lúc đó thì chỉ có Triệu Vân, Ngụy Diên thôi,

 

[L0NGSPEAR]

Cái này hình như có nhớ nhưng không zai lắm



Chưa chắc, lỡ như sau khi thằng Lưu Bị thắng Tôn Quyền thì quay về hống hách sao ---> éo nghe lời Gia Cát Khổng Minh ---> lâm bệnh mà chết(giống như Tuân Úc + Tuân Du 2 thằng tướng khôn bên Tào Tháo chỉ sau mỗi Quách Gia và Giả Hủ).

Còn lo ổn định Đông Ngô. Lấy đây mà kiêu ngạo.
Nên nhớ lúc Tháo chửi Úc Du là lúc đó đất Ngụy đã ổn định chính sự.
Lại còn cần người giữ Kinh , giữ Ích, giữ Giang Đông.

Mà nếu Gia Cát Khổng Minh mà chết ---> chẳng có thằng Khương Duy nào phe Thục cả::( ---> Khương Duy mà đc Tào Phi trọng dụng.....tất nguy cơ Thục thua nhưng mà cũng không chắc lắm, bởi vì lỡ như thằng Lục Bá Ngôn, Trương Chiêu ,... bên Đông Ngô mà hàng thì :hug: :hug:

Vì Khổng Minh ko chết nên gỉa thuyết sau là vô lý

2 thằng đó thì không bàn rùi,nhưng người mà tớ thấy đc gọi Hổ Tướng lúc đó thì chỉ có Triệu Vân, Ngụy Diên thôi,

Có Lưu Bị khen. Cha hổ ko đến nỗi đẻ con chó.
Vậy cũng là hổ tướng

 

[Titan42]

Còn lo ổn định Đông Ngô. Lấy đây mà kiêu ngạo.
Nên nhớ lúc Tháo chửi Úc Du là lúc đó đất Ngụy đã ổn định chính sự.
Lại còn cần người giữ Kinh , giữ Ích, giữ Giang Đông.

Topic ghi là "bình đc Ngô" rồi mà?
Chính sự lúc đó tất sẽ yên ổn, Lưu Bị chạy về Thành Đô Tây Thục , giao cho, Trương Chiêu,Lục Tốn,....(chẳng lẻ bộ bên Ngô hỏng có thằng nào à :hug:)

Vì Khổng Minh ko chết nên gỉa thuyết sau là vô lý

Nhưng 1 khi nói Lưu Bị mà Lưu Bị chẳng thèm nghe chứng tỏ Không Minh nghĩ mình không còn đc trọng dụng thì không phải là chết chứ là gì(tức mà chết )

*Mình là 1 fan của Khổng Minh mà bắt nói như zậy vậy thà không nói, thôi không bàn chiện Khổng Minh nữa.

Có Lưu Bị khen. Cha hổ ko đến nỗi đẻ con chó.
Vậy cũng là hổ tướng

Quan Vân Trường thì có công thu phục đc Hoàng Trung,dùng nước nhấn Phàn Thành, chém Bàng Đức, chém Văn Sú + Nhan Lương trong vòng 1 hit,.....
Trương Vân Phi thì đánh ngang ngửa với Lã Phụng Tiên(2-4 hiệp gì đó mỗi hiệp hơn 100 ván bất phân thắng bại),1 mình đứng cầu Trường Bản làm quân Tào phát rụng rời đến nào Hà Hầu gì gì đó bên cạnh Tào Tháo phải vỡ nhọt ra mà chết,.......

Vậy Trương Bào và Trương Hưng sao lại gọi là hổ tướng ,cùng lắm là tên tướng biết cầm quân ra trận tài giỏi.

 

[L0NGSPEAR]

Topic ghi là "bình đc Ngô" rồi mà?
Chính sự lúc đó tất sẽ yên ổn, Lưu Bị chạy về Thành Đô Tây Thục , giao cho, Trương Chiêu,Lục Tốn,....(chẳng lẻ bộ bên Ngô hỏng có thằng nào à :hug:)

Khi mới bình định được Ích Châu . Có thấy thằng nào của bên Lưu Chương được giao trọng trách đâu nhi

Nhưng 1 khi nói Lưu Bị mà Lưu Bị chẳng thèm nghe chứng tỏ Không Minh nghĩ mình không còn đc trọng dụng thì không phải là chết chứ là gì(tức mà chết )

*Mình là 1 fan của Khổng Minh mà bắt nói như zậy vậy thà không nói, thôi không bàn chiện Khổng Minh nữa.

Khổng Minh mặt dày hơn mông, lại là loại hám quyền lực làm gì có chuyện tức mà chết

Quan Vân Trường thì có công thu phục đc Hoàng Trung,dùng nước nhấn Phàn Thành, chém Bàng Đức, chém Văn Sú + Nhan Lương trong vòng 1 hit,.....

Quan Vân Trường ko có công thu phục Hoàng Trung . Vũ đến nhà Trung còn khinh ko buồn nói chuyện có mà.
Nhan Lương là chém trộm. Văn sú thì ăn hôi của Hoảng và Liêu. Tài cán gì
Nhưng chán bàn chuyện Vũ rồi

Trương Vân Phi thì đánh ngang ngửa với Lã Phụng Tiên(2-4 hiệp gì đó mỗi hiệp hơn 100 ván bất phân thắng bại),1 mình đứng cầu Trường Bản làm quân Tào phát rụng rời đến nào Hà Hầu gì gì đó bên cạnh Tào Tháo phải vỡ nhọt ra mà chết,.......

Công nhận cũng là loại to mồm.

Vậy Trương Bào và Trương Hưng sao lại gọi là hổ tướng ,cùng lắm là tên tướng biết cầm quân ra trận tài giỏi.

Giải thích cha hổ ko đến nỗi đẻ con chó đi.
Kiểu như Vũ và Phi là đứng đầu của seri A
Còn Hưng , Bào là loại đứng cuối seri A(nhưng bị đẩy sang seri B)

 

[zinzin_1992]

Topic ghi là "bình đc Ngô" rồi mà?
Chính sự lúc đó tất sẽ yên ổn, Lưu Bị chạy về Thành Đô Tây Thục , giao cho, Trương Chiêu,Lục Tốn,....(chẳng lẻ bộ bên Ngô hỏng có thằng nào à :hug:)

nếu Trương Chiêu , Lục Tốn .... mà hàng dễ dàng vậy thì còn gì mà nói nữa , vấn đề là mấy thằng đó không chịu ra làm quan lại đi tập hợp quần chúng nổi dậy khởi nghĩa ấy . Lúc đó LB như ngồi trên lò lửa mà có khi lại phải trả lại Đông Ngô cũng nên .