Nguyễn Trãi vs Gia Cát Lượng !

[hell magician]

có lần thầy tui hỏi tui 1 câu : "giữa Nguyễn Trãi với GCL ai giỏi hơn?" tui trả lời là GCL giỏi hơn chắc rồi. Nhưng thầy tui nói Nguyễn trải giỏi hơn! với ly' do:
1/ Chỉ thấy người ta thờ Quan Vũ thôi ko thấy ai thờ GCL hết. Nhưng có người thờ Nguyễn Trãi.
2/ GCL là người thua trận còn Nguyễn trãi là người thắng trận. kẻ thắng đương nhiên giỏi hơn.

Nghe xong tui cực kì bức xúc X( vì GCL là thần tượng của tui.

Nhưng tui thấy về mọi mặt GCL đều giỏi hơn NGuyễn Trãi. Nhưng tui cãi ko lại thầy tui dc.(vì tui ko biết nhiều về Nguyễn Trãi, những cái tui biết về Nguyễn Trãi là ông giỏi thơ văn có di sứ wa, có giúp vua chống dc giặt ngoại xâm thôi. ngoài ra ko biết gì hêt)

Tui muốn nghe ý kiến của mấy bác. lý do mà thầy tui đưa ra vậy mấy bác thấy sao?

 

[big chicken]

nguyễn trãi ko biết dạy vợ , để vợ tằng tịu với vua, làm vua thượng mã phong chết đột tử. Tru di tam tộc (scandal vườn vải)

Mời thầy bạn tham gia diễn đàn, đảm bảo hvd sẽ còn nhiều thứ vui lém.
Mà thực ra có đếch ai so sánh 2 người 2 thời xa lắc xa lơ.
Giống như có vụ so sánh Enstein với Newton, hay Napoleon với Quang Trung. Nói thật nếu thầy hỏi tôi thế tôi chẳng trả lời đâu.

 

[korangar]

Tào lao . Đem so anh hùng dân tộc với cái tên mà sự tồn tại và thành tích của nó 7 hư 3 thực .

Nhưng tui thấy về mọi mặt GCL đều giỏi hơn NGuyễn Trãi. Nhưng tui cãi ko lại thầy tui dc.(vì tui ko biết nhiều về Nguyễn Trãi, những cái tui biết về Nguyễn Trãi là ông giỏi thơ văn có di sứ wa, có giúp vua chống dc giặt ngoại xâm thôi. ngoài ra ko biết gì hêt)

Nguyễn Trãi mà ko biết gì hết có khi giờ ta là người TQ cũng nên .

Mời thầy bạn tham gia diễn đàn, đảm bảo hvd sẽ còn nhiều thứ vui lém.

À , có mời thì mời thầy bạn tham gia diễn đàn này nè : http://lichsuvn.info/forum . Luôn tiện mình mời bạn tham gia

 

[ZaboVN]

tui thấy chẳng ai = GCL cả ,ngoại trừ 1 người Lý Mục ,1 nhân vật khá nổi tiếng thời xuân thu chiến quốc và ông chưa hề biết đến 2 chữ "bất bại" là gì cả .

 

[korangar]

Chưa biết đến chữ bất bại thế ra đánh toàn là bại à

 

[Gia_Cát_KM]

tui thấy chẳng ai = GCL cả ,ngoại trừ 1 người Lý Mục ,1 nhân vật khá nổi tiếng thời xuân thu chiến quốc và ông chưa hề biết đến 2 chữ "bất bại" là gì cả .

àh ghê ! hóa ra cha này chưa bao giờ thắng đ.c ai , toàn thua ko cũng nói nữa ^^

 

[wdragon12]

Nguyễn Trãi làm sao bằng đc GCL ko tạo cho chủ đc long tin vào mình thì giỏi mấy cũng vô dụng trong khi lưu bị tin tưởng GCL như vậy còn thằng cha lê lợi thì ......

 

[Lengocnam]

Lý Mục? Xuân thu chiến quốc tôi chưa nghe tên người này, Xuân Thu tôi chỉ nghe đến Tôn Võ và cháu hắn Tôn Tẫn, Quản Trọng, Nhạc Nghị và một số thấp hơn tý như Ngũ Tử Tư v.v...ko tiện kể ra hết. Nếu bạn có tư liệu về người này thì up lên cho anh em thưởng lãm.

Thành công của Nguyễn Trãi thì có chính sử ghi nhận, ông giúp được Lê Thái Tổ đánh bại quân Minh, lập nên cả 1 triều đại, nếu so ra theo tôi thì ngang cả Trương Lương chứ chẳng chơi, chỉ kém Lương là ko nhìn thấy cái họa mà bắt chước Lương tu tiên.

Gia cát Lượng phần nhiều chúng ta biết đến qua tiểu thuyết của La Quán Trung, mà tiểu thuyết thì có phần hư cấu, ko biết đâu thật, đâu hư. Do vậy nếu so sánh Lượng và Nguyễn Trãi thì ko hợp tý nào.

 

[nhac__phi]

So sánh GCL với nguyễn trãi chả khác nào so khung long bao chúa với lại cá voi xanh ấy nhi? nói thẳng 1 câu là bố ai mà biết đựơc

to Lê Ngọc Nam:
lý mục là tướng nước triệu ,lúc đầu làm quan thu thuế vì chính trức nghiêm minh nên đứoc Bình Nguyên Quân Triệu THắng tiến cử ,trong vòng gần 10 năm (khoáng đó ko nhớ rõ lắm ) ông trân thủ phía bắc về cơ bản đã dẹp yên được sự xâm lấn của người Hung Nô.Sau khi triêu Quát thay Liêm Pha làm đại tương nước triêu ,dẫn tới việc hơn 40 vạn quân triêu bỏ xác ở Trường Bình ,Lý mục đứoc triệu về làm đại tướng .
Mấy năm sau quân Tần lại đánh triệu ,nhưng ko thu đứoc kết quả,Doanh Chính dùng vàng bạc ly gián khiển Triệu Vương giết Lý Mục .Sau đó nước Triệu diệt vong.Sơ sơ thế thôi,còn muốn thêm thì phải mang sách ra chép :d
Nói trung Mục cũng là 1 đại tương có năng lực ,nếu Mục còn thì Triêu ít ra cũng trống thêm đứoc vài năm nữa

 

[hell magician]

mấy bac nói cũng đúng. 2 người ko cùng thời đại ko so sanh được. nhưng mà cùng 1 thời đại ít khi nào cùng xuất xuất hiện 2 người tài như GCL với Nguyễn Trãi lắm. ==> ko thể biết ai tài hơn ai. :hug:

 

[korangar]

GCL hư thực thế nào còn chưa ai biết , làm sao mà so sánh đây .

 

[Cigar]

Thầy bạn chỉ nói chung chung là NT hơn GCL mà không nêu ra bằng chứng hay lập luận cụ thể nào cả,đó là cái cố tật nói chuyện ỡm ờ ở những người luôn cho rằng mình hơn người khác nên nghĩ rằng chỉ cần nêu ra ý kiến mà không đưa ra bất kì lời giải thích nào thì lũ trẻ ranh phải tin theo(cũng giống như một số người ở topic này :P)
Có 2 ý kiến như vậy:

Nguyễn Trãi làm sao bằng đc GCL ko tạo cho chủ đc long tin vào mình thì giỏi mấy cũng vô dụng trong khi lưu bị tin tưởng GCL như vậy còn thằng cha lê lợi thì ......

Thành công của Nguyễn Trãi thì có chính sử ghi nhận, ông giúp được Lê Thái Tổ đánh bại quân Minh, lập nên cả 1 triều đại, nếu so ra theo tôi thì ngang cả Trương Lương chứ chẳng chơi, chỉ kém Lương là ko nhìn thấy cái họa mà bắt chước Lương tu tiên.

Điều này cũng chẳng nói lên điều gì ,nói GCL là kẻ thất bại vừa đúng lại vừa sai,và cái thất bại của GCL cũng chẳng thể so với cái thành công của Nguyễn Trãi được,ít hay nhiều thì Lượng cũng giúp LB chiếm được Kinh,Ích..nếu so Kinh Ích với lãnh thổ đại Việt thì lớn bé cũng đã rõ,hơn nữa thành công của Lê Lợi,Nguyễn Trãi luôn đi liền với truyền thống yêu nước của người Việt,vì vậy dù bất cứ hoàn cảnh nào các vị ấy cũng được sự hậu thuẫn rõ ràng của sức mạnh ấy,(khác với binh tướng thời TQ,việc đầu hàng là một việc bình thường,như lính của Quan Vũ ở Kinh Châu,QV theo Tào Tháo,Hoàng Trung theo Lưu Bị...) còn đối với người Việt,hàng giặc sẽ đi liền với việc tên tuổi mãi mãi bị nhơ bẩn như Trần Ích Tắc,Lê Chiêu Thống...
Nói Trãi thua Gia Cát ở chỗ không được lòng vua cũng vừa đúng lại vừa sai,Lê Thái Tổ vốn có khí chất của người lãnh đạo khởi nghĩa,đáng tiếc hoàn cảnh và thời gian không cho phép ông có đầu đủ điều kiện để chuẩn bị làm vua,nên chưa thỏa mãn lòng người VIệt bao lâu thì ông mất,triều đại của ông,dòng họ nhà Lê,đứng đầu là Lê Sát lạm dụng mình nằm trong dòng họ của vua,nên luôn tìm cách gièm pha các công thần,khiến Trần Nguyên Hãn tướng quân phải tự đánh đắm thuyền mà chết,riêng Trãi cũng bị cầm tù mười mấy năm,Thái Tổ biết mà giả vờ làm ngơ,đến khi gần chui xuống lỗ mới hối hận mà thả ra,may cho Gia Cát là ông không thờ phải một người chủ như vậy,và con cháu của Lưu Bị cũng không có ai đủ khả năng và tham vọng làm như Lê Sát.Dẫu sao vì họ Lưu chưa thống nhất được Trung Nguyên nên điều đó cũng có thể hiểu được,GCL không vào được Trường An có thể coi là thành công trong thất bại của ông được hay không :P

 

[ZaboVN]

ý tui nói là lý mục chưa biết đến chữ thua là gì
nứơc triệu thì có liêm pha ,lý mục ,nước tần thì có ,bạch khởi ,vương tiễn ,sau này bạch khởi die ,liêm pha già ,=> chỉ còn lý mục và vương tiễn ,nhưng triệu vương chẳng bao h tin ông cả ,vì sợ ông có công hơn vua ,nói chung đa số các vương hầu bấy h đều lấy cái gương của Thương Ưởng,nên rất sợ ông ,và riêng ông cũng có 1 đội quân riêng cỡ 2 vạn quân (1 vạn quân bộ ,1 vạn quân kỵ sĩ ,đội quân này rất thiện chiến ,vào thời này để dc 1 vạn con ngựa thì quả thật là điều ko tưởng )chẳng những con người ông cầm quân hay mà còn giỏi kiếm ,và giá như nếu ông ko bị hại chết thì chưa chắc TT hoàng thống nhất dc TQ ,vì nếu muốn đánh 6 nứơc còn lại thì quân tần phải đánh nước triệu trứơc ,mà đánh triệu thì ngụy+hàn ko thể đứng nhìn (tam tấn)môi hở răng lạnh nói nữa thì tùm lum luôn àh

 

[Player Allgreat]

GCL tuổi xì tin trình gì so Nguyễn Trãi....dù sao GCL cũng có quá nhiều hư cấu ko thể hiển hiện trước mắt như NT dc...NT làm quân sư giúp nghĩa quân Nam Sơn óanh lộn thành công...bộ Dư Địa Chí và Chai lọ thi tập đã nói lên sự đa tài của ông...đẩy tạ cũng tốt mà viết văn cũng hay....còn Khổng Minh tuổi tí có dc vài 3 quấn dâm kinh đến h chả còn quyển nào..1 đống sự tích lố bịch về cái mộ của ổng chỉ chứng minh dc có nhiều thằng đồng tri thức với ông ta dạng như thằng magacial

 

[Lengocnam]

đó là cái cố tật nói chuyện ỡm ờ ở những người luôn cho rằng mình hơn người khác nên nghĩ rằng chỉ cần nêu ra ý kiến mà không đưa ra bất kì lời giải thích nào thì lũ trẻ ranh phải tin theo(cũng giống như một số người ở topic này :P)

Trích dẫn:
Thành công của Nguyễn Trãi thì có chính sử ghi nhận, ông giúp được Lê Thái Tổ đánh bại quân Minh, lập nên cả 1 triều đại, nếu so ra theo tôi thì ngang cả Trương Lương chứ chẳng chơi, chỉ kém Lương là ko nhìn thấy cái họa mà bắt chước Lương tu tiên.

Ý của tôi ở câu này ko phải là so sánh NT với GCL, vả lại tôi cũng chẳng cho việc GCL thất bại là yếu tố làm GCL kém hơn NT. Ở đây tôi đã nói, so Lượng với NT làm sao mà so được (lý do thì Cigar huynh đã nói rồi), còn nếu muốn so sánh về công trạng thì NT cũng có công lập nên 1 triều đại vậy.

vả lại tôi tham gia ko phải vì muốn lũ trẻ ranh nghe theo, đấy là ý kiến tôi, ai muốn thế nào là chuyện của họ chứ!

 

[LuXun'sWu]

Oài ở đây toàn ngừoi yêu nứoc nhỉ,vậy em xin hỏi:
_Quan Vũ thờ là vì trúng mưu Lữ Mông,NT thờ vì bị oan do những tên gian thần,còn GCL bị làm sao mà phải thờ?Mà có thờ cũng có thể để trong tâm,chẳng nhẽ cứ phải vác ai cảnh rồi năng thắp hưong cúng bái mới là thờ?
_Sao có thể so sánh công lao của NT với GCL dc,theo như truyện thì Ngụy có thiên thời(chả thế mà ở Động Hồ Lô lại mưa),ở thế dễ thủ mà khó công(thêm TMY giỏi bố phòng nữa,GCL ở tình thế Pressing toàn sân,phía sau còn Đông Ngô dình dập.NT thì khác,ông ở ngay nơi mình sống để chống quân Minh,cả thiên thời địa lợi nhân hòa đều thuộc về ông,làm gì mà ko thắng.Nếu quan tâm đến công lao lớn thì em thấy chẳng ai = Alexandrer Đại Đế,Thành Cát Tư Hãn và Lênin.

 

[ZaboVN]

tui đang ở taiwan nè ,tụi ba tàu tếu kinh khủng ,dân giang hồ chém lộn thờ quan công ,dân chơi đề ,mua số thờ khổng minh,cái này ko phải tui bịa ra đâu nhé ,mà hoàn toàn có thật ,thế nhưng tui cũng thắc mắc có hỏi tại sao lại thờ KM thì ,mấy người đó nói rằng KM biết bói đoán số hay ,thế thì ai nói KM ko dc thờ nào

 

[NgocThuLamPhong]

Thế đã ai nghe câu thiên thời , địa lợi , nhân hòa , chưa !
Cứ so sánh lung tung họ đã đấu trí lần nào đâu sao biết được ! thử so sánh kiểu # đi

 

[HVT]

hix , lại thiên thời địa lợi nhân hòa ! hehe he ,,nghe chán !
vị ức trai với ngọa long mạn phép đóng góp chút ý kiến !
- thứ nhất , thầy bạn nói NT hơn GCL vì trải thắng trận còn lượng thua là hoàn toàn sai ! cái giỏi có khi ko xét bằng cái thắng cái thua được ! như kẽ kém thắng kẻ kém hơn và ngừơi tài thua kẻ tài hơn ! nói như thế thì trương phi , quan vũ ... hơn lã bố vì thắng hà , đó là về võ ! về trí thì rặt tôn tử , tôn tẫn , trương lương , khương thượng , nguyễn trãi , đặng ngãi , tư mã viêm , chu nguyên chương ......là giỏi còn như gia cát lượng , phạm tăng, bàng quyên , tư mã ý .... là dứơi cơ mấy người kia thì chưa chắc,ko thể nào phân biệt hơn thua theo kiểu trẻ con như thế !
- nói người ta thờ quan vũ , nguyễn trãi mà kô thờ gia cát lượng thì coi là lượng thua nguyễn trãi thì ..... ! hix ! thế trương lương , khương thượng có thấy ai thờ đâu ?? gia cát lượng với nguyễn trãi thì so sánh có tranh cải chứ trãi mà so với 2 vị kia thì bèo bọt quá !
- thà nói thơ văn có lẽ lượng thua ! chớ về binh pháp mà so sáng thì tui thấy nguyễn trãi bằng thế nào được ! nói lượng thua võ đại tướng quân của ta có lẽ còn được ! thần tượng của tui mà lị
mà hơn nữa ,lượng ko thua , mà giữa đường đứt gánh mà chết chứ nếu sống thêm chút nữa thì chưa biết chừng ! nguyễn trãi có cái chết chậm hơn ! kịp hoàn thành nghiệp bá ! mà nghiệp bá của lượng là trung quốc , của NT chỉ là cái quận giao chỉ cỏn con hà !
còn nói cần đấu trí mới phân thắng bại thì ko hẵn hà ! có thể sánh khách quan là được !
tui ví binh pháp gia cát lượng tuy thấy là được tổng hợp từ binh pháp tôn tử là chính nhưng vẫn có nhiều kế sách trận đồ của ông được lưu truyền và dụng nhiều trong đánh trận ! còn nguyễn trãi có kế sách nào hay mọi người nghe theo đâu ! dùng lại của tiền bối thôi !
còn nói dân giang hồ có thờ quan công , dân cờ bạc thờ khổng minh thì pó tay ! dân trung té ra ngố nhỉ ! tui có thấy thương gia thờ quan vũ thui hà !

 

[NgocThuLamPhong]

theo tui nghĩ GCL hơn
1) vì thời đó loạn hơn
2) các kế sách của ông được áp dung 1 cách thông minh , chính xác
3)người ta nhắc ông nhiều hơn NT