[One Piece] 14th Fan Club Ignite The Light Of Shandora
- Thread starter Sieugamo
- Ngày gửi
- 30/1/05
- 4,214
- 3,423
- Thread starter
- #322
Cái đấy là dung nham nó tạo ra dung nham chứ không biến mình thành dung nham được vì nó ăn quả volcano
nhắc lại , đọc lời thoại đừng xem tranh không :)
nevilarus
T.E.T.Я.I.S
- 10/7/05
- 698
- 7
Sorry, tại văn tớ kém
Cái đống vd đó là tớ muốn hệ thống lại khả năng và giới hạn của logia , giống như cách mà Hunter mô tả về niệm vậy đó.
Bây giờ tớ viết lại , mọi người đọc rồi cho ý kiến nhé :)
Đầu tiên là khả năng của logia : Người sử dụng có khả năng biến đổi cơ thể thành element , điều khiển element , tạo ra element.
- With these fruits, the user may actually become a natural element, as well as generate and manipulate it -
Vậy logia có giới hạn chung là gì ?
( Tạm gọi trạng thái bình thường của user là trạng thái 1, trạng thái sau khi biến đổi thành element là trạng thái 2 )
Đối với khả năng tái tạo (1) :
+Cơ sở : Logia user bị thương , hoặc bị cụt ( croc ) , dù transform từ 1 -> 2 ->1 thì các vết thương đó vẫn nguyên vẹn
+Kết luận : khả năng transform không giúp hồi phục các phần cơ thể đã "chết" . Nếu nói 1->2->1 là một pha biến đổi , thì sau một pha biến đổi, cơ thể ( hoặc một phần cơ thể ) của user là như nhau , không thay đổi
Đối với khả năng tái tạo (2) :
+ Câu hỏi : Nếu úp sọt một phần element do user biến đổi trong trạng thái 2, thì khi user biến đổi về 1, user đó có mất đi một phần thân thể không ?
+ Cơ sở : Giả sử ta phân biệt element do user tạo ra và element do cơ thể user biến đổi thành . Element user tạo ra thì được user sử dụng thoải mái , mất đi cũng chả sao, cái này là hiển nhiên. Còn phần element biến đổi thì sao ? Nếu bị úp sọt thì có ảnh hưởng đến cơ thể gốc k ?
+Theo tớ là không:
- Vì nếu như có thì đó là điểm yếu rất lớn của logia user. Đặc biệt đối với logia dạng vật chất như băng, cát. Vậy tại sao các đối thủ khác không lợi dụng điều này?
- Xem ở đây , Eneru transform một cánh tay để đánh Usopp . Sau đó cánh tay vẫn được hồi phục nguyên trạng như bình thường.
+ Kết luận : Không phân biệt element do user tạo ra và do user biến đổi. User có thể tái tạo thoải mái miễn là element đó do user tạo ra hoặc biến đổi. *
+ Phản biện : Nếu vậy thì chỉ cần một chút element của user là user có khả năng tái tạo ? Vậy tại sao trong truyện khi user tái tạo đều đa phần là nhập lại element bị phân tán trước đó ?
+ Trả lời: Có thể do việc đó dễ dàng và đỡ hao phí "mana" hơn là sinh thêm element để tái tạo.
Đối với tầm ảnh hưởng:
+ Cần phân biệt element do user tạo ra hoặc biến đổi với element có sẵn trong tự nhiên. Câu hỏi là user có khả năng tái tạo từ element trong tự nhiên hoặc điều khiển element tự nhiên được không ?
+ Câu trả lời là không. User không có khả năng tái tạo từ element trong tự nhiên hoặc điều khiển element tự nhiên
+ Cơ sở : ánh sáng tự nhiên khắp mọi nơi , tại sao Kizaru không sử dụng ? Croc cũng vậy.
Khắc tinh:
+ User k thể biến đổi cơ thể thành element để né đòn khi gặp
1. Haki
2. Element khắc tinh Vd: sand < water , lightning < rubber
* : chỉ là suy đoán , cái này mọi người còn đang tranh luận
- 30/1/05
- 4,214
- 3,423
- Thread starter
- #328
K đâu, vậy mấy vết thương chỉ cần tái tạo là xong à ( thời điểm trước khi ăn DF có bị thương đâu )
@ Sieugamo : Cái đó hình như đâu chứng minh được gì đâu, chưa confirm được Akainu là DF loại gì mà
nó là Logia - magma, WB gọi nó là Magma brat mà, ở trang trước thì tay phải nó hóa thành nham thạch rồi đấm ra. Với cả Kirazu + Aokiji là Logia rồi nên anh Akainu cũng Logia nốt cho đủ bộ chứ
. Vả lại ngoài Logia tớ chưa thấy có thằng nào hệ khác tạo ra element được cả. Thằng Marco nó là " Fire Phoneix " khi nó transform thì cũng ở dạng lửa nên thân thể không khác gì logia còn nó đâu có tạo ra lửa được
nevilarus
T.E.T.Я.I.S
- 10/7/05
- 698
- 7
Uh, nhưng cũng là suy đoán, cái hồi Marco mới xuất hiện 10 người hết 9 người bảo là logia còn gì 
Không phải , dấu hiệu quan trọng nhất của logia là manipulate element , thằng Kim cương k làm được . BB tuy k transform được nhưng nó manipulate với generate được nên vẫn là logia. Lúc đầu tớ cũng thắc mắc gần giống cậu , tại sao Luffy k gọi là logia đấyThế thì ...
Thằng Kim cương bên Râu trắng cũng là Logia ?
Kizaru đánh với Râu đen thì sao nhẩy ? :P
- 30/1/05
- 4,214
- 3,423
- Thread starter
- #330
Uh, nhưng cũng là suy đoán, cái hồi Marco mới xuất hiện 10 người hết 9 người bảo là logia còn gì
Không phải , dấu hiệu quan trọng nhất của logia là manipulate element , thằng Kim cương k làm được . BB tuy k transform được nhưng nó manipulate với generate được nên vẫn là logia. Lúc đầu tớ cũng thắc mắc gần giống cậu , tại sao Luffy k gọi là logia đấy
tớ cũng thế , hồi đầu cũng tưởng Luffy là Logia cơ
.Post 323 của cậu phân tích tớ thấy hợp lý đấy :)
- 6/7/05
- 4,831
- 234
vấn đề là có thọt được ko
- 16/3/03
- 5,144
- 3,564
Nghiện hút cầm gậy đá biển mà vẫn hóa mù ngon lành nhỉ.
- 23/9/08
- 259
- 1,860
Đòn tấn công của thằng Akainu hoàn toàn đi ngược với truyền thống của Logia trước đó là tạo ra một đống đá, nên nói nó là logia là quá sớm
Hơn nữa cho 3 Admiral cùng là logia nghe giống như chứng minh logia là vô đối
Cách nghĩ của mình đơn giản hơn, sau khi ăn DF, càng rèn luyện thì số element càng nhiều
Đại khái sẽ chia làm 2 loại:
1 loại element là hình hài cho người ăn được liên kết hoàn toàn bởi cái gọi là năng lượng ác quỷ trong DF, các nguyên tố này dù bay đi đâu thì cũng hoàn toàn có thể tự động bay trở lại thân thể giống như một dạng lực hút giữa các phần chứa siêu năng lực, trừ phi người ăn điều khiển để nó không quay trở lại hoặc nó không trở lại được
1 loại element tạo ra qua sự rèn luyện chính là năng lượng bản thân, đã đánh ra thì không trở lại, nhưng vẫn có thể điều khiển nó như hình thể hóa hay làm cái gì nữa thì ko biết.........sau đó ăn no ngủ kỹ thì năng lượng lại tái tạo thôi
Nếu như Akainu có là Logia thật thì phần lớn cú đấm của nó cũng chỉ là element được tạo thêm và không anh hưởng đến việc tái tạo cơ thể của nó
Có thể xem đoạn Cro đánh Luffy ở phần cuối, Cro hóa tay thành dao cát, ngay lập tức bị đánh cho nát luôn đám cát và đánh cho xỉu luôn, ý thức của Cro đã mất thì lấy đâu ra ý thức để hồi phục phần cánh tay đã mất hoặc điều khiển đống cát trở về thân thể.........nhưng lúc bay lên trời thì 2 tay đã đủ rồi
Còn một thắc mắc với nevilarus: nếu như logia giả sử như Cro bị chôm mất đầu thì sao, Cro sẽ tái tạo ra cả cơ thể bằng cái đầu của mình? Và phần thân thể của Cro còn lại sẽ hóa ra một đống cát
Hơn nữa cho 3 Admiral cùng là logia nghe giống như chứng minh logia là vô đối
Cách nghĩ của mình đơn giản hơn, sau khi ăn DF, càng rèn luyện thì số element càng nhiều
Đại khái sẽ chia làm 2 loại:
1 loại element là hình hài cho người ăn được liên kết hoàn toàn bởi cái gọi là năng lượng ác quỷ trong DF, các nguyên tố này dù bay đi đâu thì cũng hoàn toàn có thể tự động bay trở lại thân thể giống như một dạng lực hút giữa các phần chứa siêu năng lực, trừ phi người ăn điều khiển để nó không quay trở lại hoặc nó không trở lại được
1 loại element tạo ra qua sự rèn luyện chính là năng lượng bản thân, đã đánh ra thì không trở lại, nhưng vẫn có thể điều khiển nó như hình thể hóa hay làm cái gì nữa thì ko biết.........sau đó ăn no ngủ kỹ thì năng lượng lại tái tạo thôi
Nếu như Akainu có là Logia thật thì phần lớn cú đấm của nó cũng chỉ là element được tạo thêm và không anh hưởng đến việc tái tạo cơ thể của nó
Có thể xem đoạn Cro đánh Luffy ở phần cuối, Cro hóa tay thành dao cát, ngay lập tức bị đánh cho nát luôn đám cát và đánh cho xỉu luôn, ý thức của Cro đã mất thì lấy đâu ra ý thức để hồi phục phần cánh tay đã mất hoặc điều khiển đống cát trở về thân thể.........nhưng lúc bay lên trời thì 2 tay đã đủ rồi
Còn một thắc mắc với nevilarus: nếu như logia giả sử như Cro bị chôm mất đầu thì sao, Cro sẽ tái tạo ra cả cơ thể bằng cái đầu của mình? Và phần thân thể của Cro còn lại sẽ hóa ra một đống cát
Logia user có 2 trạng thái cơ thể , một là dạng "solid" , hai là dạng "element" . Theo như wiki thì Logia user có thể tự do biến đổi giữa 2 dạng đấy . Theo mình thì Logia không thể tái tạo lại phần element bị mất sau khi biên đổi đâu , chỉ có thể nhập lại với phần cơ thể chính thôi . Về ví dụ của Eneru , lần đó Eneru có bị mất cánh tay đâu ?
Nói thẳng ra là Logia chả có khả năng phục hồi gì cả , chỉ có thể chuyển hóa giữa 2 dạng đó thôi nên chẳng có chuyện phục hồi vết thương cũ hay mới cả .Và đúng là Logia user còn có khả năng tạo ra element để chiến đấu .
Ngoài ra thì trên wiki nó có nói là nhờ luyện tập , Cro có thể tự phản xạ để biến mình thành dạng element trước những đòn tấn công . Còn như Ace hay Smoker thì có khả năng là chưa được đến mức đó , chỉ có phản xạ đối với những đòn nguy hiểm thôi , đó là lý do tại sao mà Luffy chạm vào được người của Smoker và Ace khi ở Abalasta .
Về Akainu thì chưa thể chắc chắn là logia được ,mình thì nghĩ nó là Pamarcia . Còn phải xem Magma có được gọi là "Element" trong OP không đã .
Thêm một điều nữa là các bạn nghĩ Jimbel đã dùng cách gì để đánh nhau ngang ngửa với Ace , một Logia user
Chả lẽ Jimbel cũng xài Haki
nevilarus
T.E.T.Я.I.S
- 10/7/05
- 698
- 7
http://www.onemanga.com/One_Piece/209/17-18/
Cái khung hình bên góc trái , Croc có đầy đủ 2 tay. Chắc là Croc kịp transform trở lại trước khi mất ý thức. Hình như chưa có trường hợp nào mất ý thức khi đang trong trạng thái element.
Còn câu hỏi sau : Tớ nghĩ là tái tạo kiểu nào cũng được : Kiểu như trên hoặc từ thân thể mọc ra đầu cũng chả sao. Cách nào tốn ít "mana" hơn thì làm
Tớ xin nhắc lại : Hệ thống chiến đấu trong OP khá đa dạng , nếu không muốn nói là hơi "hầm bà lằng", kiếm có , khí có , quyền có , siêu năng lực có ... Oda không hề mô tả kĩ về hệ thống này như cách mà Togashi mô tả niệm trong Hunter hay Kishi giới thiệu về Chakra trong Naruto. Vì vậy những cái trên chỉ là suy đoán sao cho phù hợp với các tình huống đã diễn ra trong truyện.
P/S : Và cũng không thể loại trừ trường hợp Oda ... chém
@hk88 : Cái hình Eneru transform cánh tay thành lightning rồi phóng đi rõ ràng mà
Với lại như cậu nói thì giải thích tại sao đối phương k lợi dụng điều đó để úp sọt logia cát hoặc băng ?
Còn Jimbei thì tùy địa hình nữa , có nước biển để tạt thì logia lửa càng khổ ấy chứ
Thế này mà bé cái gì, trông khá rõ đó chứ, cả cánh tay hóa cát hết
http://www.onemanga.com/One_Piece/209/14/
Mà đừng tin hết vào OP wiki, cái đó là do fan suy luận rồi viết lên chứ ko có ai confirmed mấy cái về khả năng phản xạ của người sử dụng DF đâu........nếu như có cái chuyện đấy thì cứ thằng logia nào đang ngủ lao vào chém là chết à, và ở Arabasta Luffy chỉ đụng được Smoker chứ không có Ace............
@nevilarus: nếu thế thì cái thân mọc thêm cái đầu, cái đầu mọc thêm cái thân thế thì nó thành phân thân à, hy vọng OP không biến thành cái ninja world như Naruto với các logia đều có khả năng phân thân
http://www.onemanga.com/One_Piece/209/14/
Mà đừng tin hết vào OP wiki, cái đó là do fan suy luận rồi viết lên chứ ko có ai confirmed mấy cái về khả năng phản xạ của người sử dụng DF đâu........nếu như có cái chuyện đấy thì cứ thằng logia nào đang ngủ lao vào chém là chết à, và ở Arabasta Luffy chỉ đụng được Smoker chứ không có Ace............
@nevilarus: nếu thế thì cái thân mọc thêm cái đầu, cái đầu mọc thêm cái thân thế thì nó thành phân thân à, hy vọng OP không biến thành cái ninja world như Naruto với các logia đều có khả năng phân thân
Similar threads
