[PC] BioShock Infinite

[J_Carmine]

Lấy cái mốc rửa tội là 0 thì sẽ có hàng unlimited thằng Booker sẽ sinh ra.
[SPOIL]Có hàng ha sa số thằng Booker sinh ra do các sự lựa chọn nhưng chỉ có thằng BOoker chúng ta điều kiển là đi được đến cuối cùng (tức là nhận ra mình là Comstock rồi, hiểu rằng cái vòng luẩn quẩn sinh và tử giữa Booker và Comstock và chấp nhận rằng mình phải chết) But nó chết thì có liên quan đếu j? Nó cũng chỉ là một thằng Booker nào đó trong một cái Demension nào đó thôi mà?
Nếu là thằng chúng ta chơi hiểu được cộng với điều kiện là Eli quay ngược thời gian và nhảy đúng cái Demension số 0 đó thì mới có việc kết thúc tất cả chứ?[/SPOIL]
ĐÚng không các tình yêu?

[spoil]Đó không chỉ là một cái không gian đơn thuần. "It's a different place" - theo lời của Eli.

Vả lại, Booker không chết, mà kẻ chết là Comstock.

Việc Booker bị Eli nhận nước chết không phải là một Possibility, mà là một sự can thiệp có chủ đích. Trong cả triệu tỉ thế giới khác, chỉ có 2 lựa chọn là "Booker không rửa tội" và "Booker rửa tội".

Nếu nó (việc Booker bị Eli giết) là Possibility thì nó chỉ áp dụng cho một không gian, đúng. Nhưng chẳng hề có lí do khách quan nào để dẫn đến kết cục "Booker chết" cả, vì sự xuất hiện của Eli là một sự can thiệp. Lúc ấy làm gì có Eli để mà giết Booker ? Mà đã là can thiệp thì nó sẽ gây trục trặc. Mà đã trục trặc thì sẽ không còn tuân theo quy luật nữa => toàn bộ Possibility liên quan đến Comstock đều biến mất.

Booker vẫn còn sống, nhưng là theo một Possibility khác. Anh ta sẽ không biến thành Comstock, sẽ không bán Anna, và mọi sự kiện dính đến Comstock đều không còn tồn tại.[/spoil]

 

[.Illuminati.]

ko dùng bản BB nhưng mà quay chuột sang phía cái cầu thang đó. Trời đất ạ, game là để khám phá và tìm hiểu. Có những điều cơ bản là trước khi hỏi hãy thử nghe, nghĩ và làm trước đi.

Quay chuột sang phía cái cầu thang rồi bấm F thì lên bờ được, sau đó thì không di chuyển được nữa.
Mình mới chơi game vài năm thôi, chưa có nhiều kinh nghiệm khám phá và tìm hiểu lắm.

 

[nghja_lieu]

Bây giờ mỡi xong game, đúng là cái kết bất ngờ và hại não thật, lên đây với wiki mới hiểu đc Infinite nó như thế nào,; để chơi lại cho nó thấm cái story
Lâu lắm rồi mới có game fps hay thế, đáng chơi lại thế
Có khi nào có vòng lặp khi Rapture đụng độ Collumbia ko? theo mình thấy thì Collumbia hoàn toàn biết đến sự tồn tại của Rapture, Vigor và Salt ko đc giải thích nguồn gốc rõ ràng và nó cũng tương tự như Adam và Plasmid của Rapture vậy

- - - Updated - - -

Bây giờ mỡi xong game, đúng là cái kết bất ngờ và hại não thật, lên đây với wiki mới hiểu đc Infinite nó như thế nào,; để chơi lại cho nó thấm cái story
Lâu lắm rồi mới có game fps hay thế, đáng chơi lại thế
Có khi nào có vòng lặp khi Rapture đụng độ Collumbia ko? theo mình thấy thì Collumbia hoàn toàn biết đến sự tồn tại của Rapture, Vigor và Salt ko đc giải thích nguồn gốc rõ ràng và nó cũng tương tự như Adam và Plasmid của Rapture vậy

 

[Black Monster]

Có bác nào chơi được bằng ps2 controller không nhỉ? Chỉ mình với. Cài Pinnacle Game Profiler vào mà loay hoay mãi vẫn không được.

 

[Ninjakyo]

Ai spoil cốt truyện giùm em được không. Chơi xong chỉ hiểu được 1 số còn lại ko hiểu lắm . Cái khúc mà 1 đống hải đăng là sao nhỉ, còn 1 đống em Elizabeth giết mình nữa (ở đâu ra nhiều thế chứ lí do sao nó giết thì hiểu rồi)

 

[Kids Next Door]

^^ : Rosaline cũng sử dụng khả năng mở chiều không gian của Eli để đi sang thế giới khác mà . Có thể mụ copy công nghệ của Rapture cũng nên. ADAM được ghi rõ là chế tạo từ loài sên biển còn Vigor với Salt thì hơi mù mờ, có thể cũng lấy từ sên ADAM hoặc sử dụng chất hóa học khác có tính chất tương tự

 

[_BéBự_]

[spoil]Đó không chỉ là một cái không gian đơn thuần. "It's a different place" - theo lời của Eli.

Vả lại, Booker không chết, mà kẻ chết là Comstock.

Việc Booker bị Eli nhận nước chết không phải là một Possibility, mà là một sự can thiệp có chủ đích. Trong cả triệu tỉ thế giới khác, chỉ có 2 lựa chọn là "Booker không rửa tội" và "Booker rửa tội".

Nếu nó (việc Booker bị Eli giết) là Possibility thì nó chỉ áp dụng cho một không gian, đúng. Nhưng chẳng hề có lí do khách quan nào để dẫn đến kết cục "Booker chết" cả, vì sự xuất hiện của Eli là một sự can thiệp. Lúc ấy làm gì có Eli để mà giết Booker ? Mà đã là can thiệp thì nó sẽ gây trục trặc. Mà đã trục trặc thì sẽ không còn tuân theo quy luật nữa => toàn bộ Possibility liên quan đến Comstock đều biến mất.

Booker vẫn còn sống, nhưng là theo một Possibility khác. Anh ta sẽ không biến thành Comstock, sẽ không bán Anna, và mọi sự kiện dính đến Comstock đều không còn tồn tại.[/spoil]

Vậy thì điểm mốc của game không phải là lễ rửa tội điểm mốc của game là quyết định bán Eli hay không? 0 không bán Eli 1 bán Eli.
Các Eli ở Demension 1 bị bán tìm cách loại bỏ cái quyết định bán của Booker (bằng cách là giúp a ta nhận ra vòng lập luẩn quẩn đó và đưa ra quyết định loại bỏ khả năng tạo ra Comstock) và dẫn đến việc nảy sinh rất nhiều 1,1... phía vì sau Credit còn một đoạn Booker giống như làm mơ tỉnh nhưng vẫn nhớ những gì đã xảy ra và h cái 1 kia không còn nữa chỉ còn 0 tiếp tục thôi. Đúng hem?

Quay chuột sang phía cái cầu thang rồi bấm F thì lên bờ được, sau đó thì không di chuyển được nữa.
Mình mới chơi game vài năm thôi, chưa có nhiều kinh nghiệm khám phá và tìm hiểu lắm.

Vậy àh, cái cơ bản đầu tiên là tắt Unikey, vietkey trước khi vào game. Kiểm tra điều này trước, sau đó restart check point nếu vẫn bị thì xin save qua đoạn đó, không đc nữa thì xin chia buồn, phải down bản khác thôi.

- - - Updated - - -

^Nhầm chút Các Eli đc tạo ra sau quyết định số 1 mới đúng.

 

[Ninjakyo]

[spoil]Đó không chỉ là một cái không gian đơn thuần. "It's a different place" - theo lời của Eli.

Vả lại, Booker không chết, mà kẻ chết là Comstock.

Việc Booker bị Eli nhận nước chết không phải là một Possibility, mà là một sự can thiệp có chủ đích. Trong cả triệu tỉ thế giới khác, chỉ có 2 lựa chọn là "Booker không rửa tội" và "Booker rửa tội".

Nếu nó (việc Booker bị Eli giết) là Possibility thì nó chỉ áp dụng cho một không gian, đúng. Nhưng chẳng hề có lí do khách quan nào để dẫn đến kết cục "Booker chết" cả, vì sự xuất hiện của Eli là một sự can thiệp. Lúc ấy làm gì có Eli để mà giết Booker ? Mà đã là can thiệp thì nó sẽ gây trục trặc. Mà đã trục trặc thì sẽ không còn tuân theo quy luật nữa => toàn bộ Possibility liên quan đến Comstock đều biến mất.

Booker vẫn còn sống, nhưng là theo một Possibility khác. Anh ta sẽ không biến thành Comstock, sẽ không bán Anna, và mọi sự kiện dính đến Comstock đều không còn tồn tại.[/spoil]

[spoil] Ủa. Hình như theo mình thấy là cho dù có rửa tội hay ko rửa tội thì thằng Booker nó cũng bán con Anna mà. Ban đầu ko phải là bán cho Comstock thì phải. Mà lễ rửa tội là xảy ra trước hay sau sự việc bán con Anna nhỉ. Chỉ biết là nó sau sự kiện Wounded Knee gì đó ....[/spoil]

 

[Chronos]

Mấy người bên Columbia cũng rảnh tiền thật , mua một đống voxophone mỗi lần ghi âm xong rồi bỏ ( mỗi đoạn ghi âm chỉ chừng vài giây ), lần sau ghi âm thì lại xài thêm cái voxophone khác......Mình mà là comstock mình sẽ nhờ open tears đến năm 2013 để copy công nghệ ghi âm thời hiện đại khỏi phải xài cái voxophone quái quỷ này.

 

[quadan]

Không hiểu cacbacs tranh luận gì luôn, nếu là về cái chết của mình Booker thì đơn giản là ở cả tỷ thế giới song song khác những Booker đi được tới ngọn hải đăng cùng Eli đều chọn chết cả, chỉ khó hiểu ở đoạn tại sao lại đưa Booker của tương lai về quá khứ rồi giết, cái này thì chắc là ở cùng một thời điểm ko thể cùng tồn tại 2 bản thể nên Booker mình điều khiển đã override sự tồn tại của Booker thời điểm đó. Cái mốc thời điểm quay lại để giết Comstock thì theo mình là do sự lựa chọn của Booker là "Tôi sẽ quay ngược về cái giây phút hắn sinh ra để bóp chết hắn" khi mà Eli bảo phải xử Comstock từ gốc rễ.

 

[Ninjakyo]

[spoil] Hình như là sau khi rửa tội thì thằng Comstock k còn khả năng đẻ con được nên mới nhờ tear để mua con của thằng Booker. Vì vậy việc Booker bán con là sự kiện kèm theo Booker ko rửa tội. Vì vậy mà sự kiện rửa tội mới là sự kiện chính. Mà nếu Booker tại thời điểm đó bị nhấn nước chết thì sau này sao còn sống được nhỉ[/spoil]

 

[quadan]

Theo thuyết Infinitie thì có cả tỷ thế giới na ná nhau, và theo thuyết đường thế giới thì thời điểm Booker rửa tội thì thế giới tách ra thành 2 đường song song tương ứng với sự lựa chọn của Booker. Thế nên sau khi end game có thể hiểu là tất cả những thế giới mà Booker chọn rửa tội thành Comstock thì đều bị dìm chết lúc đang rửa tội, thế giới đó tiếp tục tồn tại nhưng không có Columbia, không có nghiên cứu về tear và không có Anna nào bị đem đến đây làm Elizabeth.

 

[shoo1000]

Theo thuyết Infinitie thì có cả tỷ thế giới na ná nhau, và theo thuyết đường thế giới thì thời điểm Booker rửa tội thì thế giới tách ra thành 2 đường song song tương ứng với sự lựa chọn của Booker. Thế nên sau khi end game có thể hiểu là tất cả những thế giới mà Booker chọn rửa tội thành Comstock thì đều bị dìm chết lúc đang rửa tội, thế giới đó tiếp tục tồn tại nhưng không có Columbia, không có nghiên cứu về tear và không có Anna nào bị đem đến đây làm Elizabeth.

[spoil]Thực sự băn khoăn vấn đề này khá nhiều nhưng vẫn không có lý giải thoải đáng. Vậy theo đường thế giới, thời điểm Booker bán con cũng tách ra làm 2, vậy tại sao không đơn giản là thay đổi quyết định mà cứ phải tự sát như vậy. Những người thắc mắc không phải là không có lý trong việc này. Cách giải quyết đơn giản nhất đấy là chính tác giả cũng không hiểu hết được nếu có tồn tại những thế giới na ná như vậy (do Lucete và Eli tạo ra qua việc thay đổi các quyết định của con người bằng quá khứ, tiên đoán nhờ tương lai) thì nó sẽ thế nào nếu bị đảo lộn lên như trong game, và nếu có 2 cái ending thì ending không bán con sẽ không tạo được dấu ấn, vì vậy chỉ còn lựa chọn duy nhất của 1 chuỗi sự sáng tạo này thôi.[/spoil]

 

[quadan]

Cái kiểu này story này thì không thể không có plot-hole, thông cảm cho tác giả với chứ, ông ý cũng chỉ là người thôi mà. Nhưng cái vụ thay đổi quyết định thì mình nghĩ nó chả giải quyết được gì nhiều, Comstock vẫn còn đó liệu lão có để yên cho cha con nhà này ko.

 

[J_Carmine]

Có khi nào có vòng lặp khi Rapture đụng độ Collumbia ko? theo mình thấy thì Collumbia hoàn toàn biết đến sự tồn tại của Rapture, Vigor và Salt ko đc giải thích nguồn gốc rõ ràng và nó cũng tương tự như Adam và Plasmid của Rapture vậy

Mình nghĩ, Rapture là một phiên bản khác của Columbia. Và Andrew Ryan chính là một phiên bản khác của Booker DeWitt - (thay vì Comstock)...

[spoil]Thực sự băn khoăn vấn đề này khá nhiều nhưng vẫn không có lý giải thoải đáng. Vậy theo đường thế giới, thời điểm Booker bán con cũng tách ra làm 2, vậy tại sao không đơn giản là thay đổi quyết định mà cứ phải tự sát như vậy. Những người thắc mắc không phải là không có lý trong việc này. Cách giải quyết đơn giản nhất đấy là chính tác giả cũng không hiểu hết được nếu có tồn tại những thế giới na ná như vậy (do Lucete và Eli tạo ra qua việc thay đổi các quyết định của con người bằng quá khứ, tiên đoán nhờ tương lai) thì nó sẽ thế nào nếu bị đảo lộn lên như trong game, và nếu có 2 cái ending thì ending không bán con sẽ không tạo được dấu ấn, vì vậy chỉ còn lựa chọn duy nhất của 1 chuỗi sự sáng tạo này thôi.[/spoil]

Lí do tại sao không "thay đổi quyết định" mà lại "giết" :

[spoil]Booker đã thay đổi quyết định rồi đấy, nhưng chỉ là Booker này thay đổi quyết định thôi. Biết đâu trong cả triệu tỉ thế giới khác, Booker nào cũng chấp nhận thì sao ? Vậy nên phải tạo ra một sự can thiệp nằm ngoài quy tắc, đó là giết chết Booker trước khi anh ta lựa chọn giữa việc rửa tội hay không rửa tội.

Ví dụ :
Tôi hỏi cậu "Mày muốn chết hay không ?". Cậu sẽ trả lời "Không", nhưng ở một thế giới khác cậu trả lời "Có". Thế là cậu vừa sống lại vừa chết.

Thế thì làm sao để cậu không phải chết ? Tất nhiên là đừng để tôi hỏi cậu câu đó.

Booker cũng tương tự. Làm sao để các Booker khác không chấp nhận rửa tội và sinh ra Comstock ? Tất nhiên là giết cmn thằng Booker đi trước khi ông già kia hỏi "chú có muốn rửa tội hay không".[/spoil]

Có nhiều bạn nhầm lẫn việc Booker ### Anna.

[spoil]
Việc Booker bán con là có liên quan đến việc rửa tội hay không.

Booker rửa tội, trở thành Comstock. Và Comstock mua Anna từ Booker ở không - thời gian khác. Đó là lí do dẫn đến việc Booker bán Anna.


Nếu như Booker không rửa tội, sẽ không có Comstock. Không có Comstock, sẽ không có ai đến mua Anna. Và Booker sẽ không bán Anna.[/spoil]

Đơn giản chỉ có vậy.

 

[shoo1000]

thế nên thay bằng việc nghĩ nó là plot hole mình đã quay sang nghĩ đó là việc chưa giải thích được hết trong game, trong 1 thế giới nhiều sự việc đan xen, quá nhiều chi tiết đan xen thì việc quên giải thích cặn kẽ 1 số thứ là điều có thể.
[spoil]Vấn đề là có nhiều lựa chọn thay đổi trong quá khứ (có thể tưởng tượng) tương tự việc tự sát của Booker nên cảm thấy việc tự sát hơi không thỏa đáng.[/spoil]

- - - Updated - - -

Mình nghĩ, Rapture là một phiên bản khác của Columbia. Và Andrew Ryan chính là một phiên bản khác của Booker DeWitt - (thay vì Comstock)...



Lí do tại sao không "thay đổi quyết định" mà lại "giết" :

[spoil]Booker đã thay đổi quyết định rồi đấy, nhưng chỉ là Booker này thay đổi quyết định thôi. Biết đâu trong cả triệu tỉ thế giới khác, Booker nào cũng chấp nhận thì sao ? Vậy nên phải tạo ra một sự can thiệp nằm ngoài quy tắc, đó là giết chết Booker trước khi anh ta lựa chọn giữa việc rửa tội hay không rửa tội.

Ví dụ :
Tôi hỏi cậu "Mày muốn chết hay không ?". Cậu sẽ trả lời "Không", nhưng ở một thế giới khác cậu trả lời "Có". Thế là cậu vừa sống lại vừa chết.

Thế thì làm sao để cậu không phải chết ? Tất nhiên là đừng để tôi hỏi cậu câu đó.

Booker cũng tương tự. Làm sao để các Booker khác không chấp nhận rửa tội và sinh ra Comstock ? Tất nhiên là giết cmn thằng Booker đi trước khi ông già kia hỏi "chú có muốn rửa tội hay không".[/spoil]

[spoil]Vậy tương tự, Booker ở không gian này chết rồi đấy, nhưng ở triệu tỉ không gian khác Booker không quyết định tự sát, nó vẫn trả lời/hoặc không trả lời và vẫn trở thành Comstock/Booker thì sao? Nói như vậy việc Booker tự sát chỉ là thêm vào 1 option cho các không gian tách đôi, tức là trừ việc lựa chọn rửa tội hoặc là không, sẽ thêm 1 việc lựa chọn nữa là có tự sát hay là không[/spoil]

 

[quadan]

Néu nói về xóa câu hỏi trước khi có câu trả lời thì tại sao không giết Comstock khi lão quyết định đi mua con, hai thế giới của Comstock với Booker đâu có liên quan đến nhau, thấy rõ nhất là việc Comstock chết nhưng Booker đâu có bị ảnh hưởng gì.

À quên, chắc chắn Rapture với Columbia không liên quan gì đến nhau ít nhất là ở mặt con người, bởi Rapture được xây dựng sau Columbia cả hơn nửa thế kỷ, mà không có Columbia thì cũng không có tear nên đừng bảo là Comstock xài tear đến tương lai xây dựng Rapture.

 

[shoo1000]

Càng suy luận phức tạp thì thấy nó sẽ không đi đến được đâu cả, không đi đến được 1 điểm thống nhất.
Vì thế tốt nhất là cứ hiểu đơn giản như phần nổi của game đi, dù sao thì đâu phải phim của Nolan

 

[TkikiT]

Cứ tìm lời giải thích, tới khi nào nó đúng thì thôi. :P

[spoil]Booker Lewit không có tự sát, phải nói là để con gái mình dìm chết thì đúng hơn [/spoil]

 

[quadan]

Mà lão viết kịch bản là ai nhẩy? Làm anh em hack não quá thể