Quyết chiến-Support Liu Bei VS Anti-Luibei

[great_sephiroth]

hay đây, đề tài anh mở ra đắt khách rồi, thế thì anh cũng phải tích cực cái nhỉ.
+Chú wiwi trích dẫn đoạn đầu của anh sao lại cắt cái câu quan trọng đi thế, hai đoạn phải kết hợp với nhau để suy ra một chứ chú lại cắt đôi ra thế thì nhầm ý anh. Lưu Bị muốn khôi phục nhà Hán, nhà Hán là gì, nhà Hán là họ Lưu, họ Lưu là gì, họ Lưu là Hắn. Ai dám bảo rằng Hắn không có mộng vương đế?? Hắn khôi phục nhà Hán để làm gì, để là cho cái mộng vương đế đó của hắn vậy. Còn Gia Cát Lượng, ông ta chiến đấu vì chủ mình, vì cái ước mơ về một minh quân thánh chúa, và cũng để trả cái ơn tri ngộ của Lưu Bị. Nhưng ước mơ của ông cuối cùng cũng chỉ là ước mơ, tan theo hai bố con Lưu Bị. Vậy thì hắn chẳng thanh cao hơn TT hay TQ, nếu TT và TQ là quốc tặc thì hắn cũng chỉ đến như vậy thôi, nhưng hắn lúc nào cũng giả nhân giả nghĩa để lây tiếng tốt, đó là một điều đáng xấu hổ vậy. Ôi, xem đoạn hắn giả vờ khóc lóc, không chịu nhận lên ngôi, có khác gì Tào Phi ba lần từ chối lên ngôi vậy, thật ngòi bút của lão La đã làm mọi người rối trí, cùng hành động như nhau, mà kẻ sẽ thành quốc tặc, người thành bậc trung thần.
Lưu Bị không cướp đất của Lưu Biểu, đó là cái khôn của hắn. Tại sao ư?
Nếu hắn cướp đất, của Lưu Biểu thì:
+tiếng tăm hắn sẽ không còn
+những người trung thành với Lưu Biểu sẽ không phục, với binh lực lúc đó của Lưu Bị, nếu như không có sự trợ giúp của Lưu Kỳ, sao có thể chống lại quân của các thế lực trung thành với họ Lưu và Nếu Tào tháo dẫn quân tiến xuống, Lưu Kỳ lại không cất quân giúp thì Lưu Bị có chạy đằng trời.
+Như vậy, không chiếm đất của Lưu Biểu, một mặt y tạm hoà hoãn với những thế lực của Lưu Biểu, ít nhất là trước khi Lưu Biểu chết, mặt khác lại có sự ủng hộ của Lưu Kỳ, đó là thêm bạn bớt thù vậy.
+Với Lưu Chương, hắn biệt đãi Trương Tùng làm gì, liên kết trong ngoài với các tướng Lưu Chương làm gì? tất cả đều có tính toán để chiếm đất Lưu Chương, vậy hắn còn gì tình thương mà lưỡng lự. Tại sao hắn tiến quân chậm, anh đã giải thích trên rồi.

 

[great_sephiroth]

về mấy tội của Họ Lưu:
+Lưu Thiền còn đỏ hỏn biết gì?hổ dữ không ăn thịt con??vậy LB không bằng loài hổ dữ rồi. Hơn nữa dùng con mình để mua chuộc lòng người. thật không phải bất nhân đâu, mà là thú tính.
+Đem theo dân chúng có cái lợi đó??cái này anh dành riêng cho Stalig với Cid nói cho chú biết.
+như megaghost nói đó, lấy một ví dụ đủ rồi.
+bản chất của người "quân tử" Lưu Bị là vậy đó.
+Nguỵ Diên hai lần có công với Lưu Bị, tìm mọi cách theo Lb, mà vừa đến đã suýt ăn chém vì tội xấu tướng, khi làm tướng thì bị o ép, chẳng qua là hết tướng giỏi nên đành dùng, cái đó là ép phải làm phản đó, như Hàn Tín khi xưa vậy.

 

[BABILON]

Còn điều thứ 9 sao không kể luôn đó là tiểu nhân, phản bội bạn bè ,nè nếu không tin thì em kể cho nghe :
-khi quan công bị chết, thằng đó lợi dụng Trương Phi vì việc trã thù cho anh hai mà nghe lời anh cả đánh tiêp quấn Ngô đang khí thê bừng bừng . Ừ thì cứ cho là vậy nhưng tại sao chỉ có một mình em 3 đi dzậy còn tên đó thì cứ ở nhà mà hưởng lạc đến nỗi T/Phi chết thảm(mất đầu),sau khi zhangphi chết thì nó lai không đem quân đi đánh vì thật sự bây giò còn quân đâu mà đánh---->>ở nhà là tốt nhất trong khi khổng Minh ta đang mở bờ cỏi cho hắn. Như vậy là phản bội bạn bè. Đúng qúa rùi.
-Em có thể giám chắc là thằng Lưu là tên tiểu nhân 100% có trời chứng mà lị thiệt đó các bác cứ tin em. Nè nhé! sau khi à mà không phải là trước kia mới đúng (Đây là câu chuyện nói cuộc đời của tên tiểu nhân mà hầu như ai củng tôn sùng như vị thánh nhân.chỉ hầu như thôi nha) khi hắn còn là một tên thư sinh quèn thì có một nhà tiên tri bảo nếu nó có long hoặc phụng thì sẽ là bá chủ thiên hạ vì thế hắn đã giã nhân giã nghĩa đem quân vào cái thành gì đó mà sau này nó mượn tiếng là giả vây nhưng thực sự là uy hiếp chủ thành mà nó từng gọi ân công X( X( vì thế mà không những được bàng dâng trăm họ tôn sùng mà còn đươc cái thành đẹp mà không tốn binh mã) nhưng trước đó hắn đã liên kết với caocao (tào tháo) trừ khử Lữ Bố để trừ họa sau này khi thống nhất đất nước mà khỏi phải lo .và hắn quên béng Lữ bố còn có hiệu là Lữ Phụng Tiên nên rất có thể đó là Phụng trong câu nói của nhà tiên tri vì khi đánh trận không chỉ dùng mưu mà cần phải có dũng, sức mạnh phi thường mới có thể làm bá chủ về mặt này thì Lữ Bố có thừa nhưng vì nhận ra khuông mặt của thằng Lưu mà Lữ Bố thà chết hoặc hàn Tào chứ không thèm Lưu ,vì thế có lẽ mộng bá chủ ko thành.(còn nữa nhưng chưa đánh tiếp nghĩ một lát ăn cơm)................

 

[Liu_Bei]

Lượt đệ trả lời nè:
to Mega:Xin hỏi,Liu Zong là con trưởng haycon thứ vậy bác,Liu Biao nhường ngôi cho con trưởng hay con thứ vậy bác,bác nên đọc kỹ nha.Liui Qi là con trưởng lại muốn Lưu Bị thay mình có gì sai(Hix,viết phiên âm dễ bị chửi lây wá T_T).
Vậy rốt cục Wei Yan có phản ko vậy bác,nó ko làm lúc này thì làm lúc khác thôi,mà LB đâu có bạc đãi hắn đâu.
Cái này bác chỉ rõ nguỵ quân tử chỗ nào chứ,ko đệ bảo đấy là yêu mến nguwòi hiền tài đó.
to Great:Quốc tặc là thế nào hả bác,như Cao Cao tiếm ngôi thì là quốc tặc,nay thấy thiên tử bị ăn hiếp wá,nên phận làm chú ngồi nhìn sao?Giả vờ khóc ư,bác là tác giả hay lão La vậy.
Cướp đất Liu Biao,bác mới nói đến mặt tiêu cực mà chưa tính mặt tích cực,bác có biết anh hùng trọng chữ nhân,nghĩa ko?
Với Liu Zhang:bác tưởng Liu Zhang như Cao Cao được nhiều người nể phục chăng,gã này tính tình nhút nhát,ngay vùng Han Zhong ko dẹp phứt cho xong,lại còn bị đe doạ nữa,còn Zhang Song là sứ giả nhưng bị Cao Cao ngược đãi nên mới đi qua vùng đất của Lưu Bị đó chứ,chủ ý của Zhang Song mà.
Liu Chan:ăn thịt là chết,vậy Liu Chan chết khi mới mấy tháng hả bác,bộ Lưu Bị ném con chứ đâu có quăng con,với lại là thế để các tướng biết lòng mình đối xử với họ ra sao,đấy mà là nguỵ quân tử à?
to BABILON:Bác chưa đọc Tam Quốc hả,về đọc lại đi rồi ra bàn tiếp nhá.LB đã hẹn với Zhang Fei làm tiên phong,còn mình lãnh đại quân đi sau còn gì,việc chưa thành thì ZF đã về với Guan Yu rồi.
Con Phụng này trừ là đúng,chưa thấy nó giúp mình đã thấy nó chiếm mất nhà mình rồi,dù gì cũng phải biết ý tứ chứ,có thấy ai làm khách chiếm nhà chủ ngoài con Phụng này ko?Còn ý trước thì bác về đọc lại đi rồi hẵng lên nói chuyện với anh em,bác nói tối ý wá,cứ giở ngược lịch sử là sao.

 

[wiwi]

Chú wiwi trích dẫn đoạn đầu của anh sao lại cắt cái câu quan trọng đi thế, hai đoạn phải kết hợp với nhau để suy ra một chứ chú lại cắt đôi ra thế thì nhầm ý anh

dài wá, trích ra thì ai dám đọc bài đệ nữa chứ !
Để nói luôn khỏi trích mỏi mắt đọc giả nhe:
Mấy huynh lý luận đa phần thiên về chủ quan duy ý chí, mấy huynh có đi guốc trong bụng Bị ko mà biết là Bị ôm mộng làm vua, mà biết là Bị giả vờ từ chối ngôi vương, nếu Bị là người như thế thì với tài trí của mấy huynh biết được thì sao KM, Pháp Chính, Bàng Thống ko biết? nếu biết họ nhất định bỏ Lưu ngay vì họ đều là người quân giả ko chuộng sự lừa dối, sao lại đi lao động đường phố kẻ giả nhân giả nghĩa như Bị!

Nếu hắn cướp đất, của Lưu Biểu thì:
+tiếng tăm hắn sẽ không còn

Ôi ko, chính Lưu Biểu nhường chức cho Bị, chỉ cần Bị mà nhận lời thì ngay lập tức Quan, Trương, TRiệu, KM sẽ đồng ý ngay, chứ có gì mà tiếng tăm ko còn, nếu giả nhân giả nghĩa thì chỉ bắt chước Tào Tháo, từ chối vài lần rùi nhận lời, có gì mất tiếng? Cái chính là vì Bị cảm tình của Lưu Biểu với mình nên ko nỡ cướp đất của con Biểu, như vậy là cái nhân nghĩa thái wá, nhưng ta có thể hiểu thông cho tình của Bị được!

+những người trung thành với Lưu Biểu sẽ không phục, với binh lực lúc đó của Lưu Bị, nếu như không có sự trợ giúp của Lưu Kỳ, sao có thể chống lại quân của các thế lực trung thành với họ Lưu và Nếu Tào tháo dẫn quân tiến xuống, Lưu Kỳ lại không cất quân giúp thì Lưu Bị có chạy đằng trời.

Ko ko, những người trung thật sự thật sự với Biểu thì sẽ ủng hộ Lưu Kỳ, mà Lưu Kỳ thì coi Bị như chú, lại từng cứu mạng cho mình như vậy chỉ cần Bị chấp chính, tôn Lưu Kỳ lên thì ko những danh ko mất mà còn được KC dễ dàng, đó là vì cái tình nhân nghĩa của Bị làm cho Bị bỏ cái chỗ trí, thật đáng thương, người nhân nghĩa thường khổ vậy!

+Như vậy, không chiếm đất của Lưu Biểu, một mặt y tạm hoà hoãn với những thế lực của Lưu Biểu, ít nhất là trước khi Lưu Biểu chết, mặt khác lại có sự ủng hộ của Lưu Kỳ, đó là thêm bạn bớt thù vậy.

ko chiếm KC thì thế lực của Biểu bị họ Sái giết hết, gây thù với họ Sái, mất KC mà chỉ được Lưu Kỳ côi cút hỗ trợ, người giả nhân giả nghĩa mà sao ngu lắm vậy?

Với Lưu Chương, hắn biệt đãi Trương Tùng làm gì, liên kết trong ngoài với các tướng Lưu Chương làm gì? tất cả đều có tính toán để chiếm đất Lưu Chương, vậy hắn còn gì tình thương mà lưỡng lự. Tại sao hắn tiến quân chậm, anh đã giải thích trên rồi.

Lúc đó Bị chưa gặp Chương, ông bà ta có câu bán bà con xa mua láng giềng gần, lúc đó các mưu sĩ đều ủng hộ Bị cướp Xuyên, tình cảm với Chương chưa có gì cả, ko lẽ Bị lại bỏ lời mưu sĩ mà giúp kẻ ko quen sao?
Sau này tiến chậm vì Bị đã gặp Chương, biết Chương là người trung hậu thật thà, lại thêm hèn nhược yếu đuối, người nhân thấy kẻ yếu còn thương, huống chi đây còn có tình anh em, bởi vậy Lưu Bị mới đắn đo ko quyết vì đã lỡ hứa với bọn mưu sĩ, như vậy đây là chỗ dở của cái nhân của Lưu Bị vậy, nhưng cũng chỗ đó cho thấy Bị là người chí nhân chí nghĩa!

 

[wiwi]

dài wá, tiếp nhe :

+Lưu Thiền còn đỏ hỏn biết gì?hổ dữ không ăn thịt con??vậy LB không bằng loài hổ dữ rồi. Hơn nữa dùng con mình để mua chuộc lòng người. thật không phải bất nhân đâu, mà là thú tính.

người là người, sao đem so với hổ, hổ đâu biết suy nghĩ, người ơn của nó nó còn cắn được, ko lẽ chúng ta phải học như hổ mới đúng sao?
Huynh luận theo hướng dùng con để mua lòng người là theo hướng duy tâm, vậy thì đệ cũng luận theo hướng duy tâm: Bị cảm thấy giận con vô cùng vì đã làm cho Vân suýt chết, lại cảm ơn của Vân, lòng thành ko biết giải bày làm sao, nhìn đứa con trên tay yên ổn mà Vân mình thấm máu đỏ hồng, giận mình bất tài ko bảo hộ nổi chư tướng, giận mình sinh con mà ko đủ tài giữ con, thà giết nó đi để ko còn hại chư tướng=>chát

+Đem theo dân chúng có cái lợi đó??cái này anh dành riêng cho Stalig với Cid nói cho chú biết.

Huynh nói luôn đi, đệ ko biết đem theo một đám dân là binh pháp gì ! có lợi gì mà sao ko thấy KM nói tới!

chú WIWI bình luận hay wá nhưng mà anh thấy chưa hợp lý lắm nha
Kinh Châu là do con Lưu Biểu dâng cho TT mà TT lại thua TQ nên đất đó phải của TQ mới đúng nên LB cướp KC của TQ là ko đúng
còn chuyện ND nữa : tại vì KM luôn đè nén ND lúc nào cũng chế diễu nên ND nhà ta mới cú làm phản ko trách đc đâu
và đúng là LB nguỵ quân tử thật đó cái đoạn trước khi LB chết có trăn trối với KM : nếu thấy con của ta bất tài thì ngươi lên làm chủ Thành Đô đi ---> quả nguỵ wân tử !!!

Đệ bình luận ko theo lý mà theo tình, bởi vậy làm sao hợp lý được !
Thiệt là...huynh đã là tướng của HVĐ mà còn nói những lời như vậy sao, thử hỏi ngày xưa Chu Võ Vương đem quân chiếm lấy Triều Ca của Trụ Vương là ko đúng rùi, đó là đất của Thành Thang chiếm lấy từ nhà Hạ Kiệt mà !
Đã là trên chiến trường mà còn luận cái gì của ai, Tháo chiếm được KC mà TQ dám cướp thì hoá ra hắn cũng ko đúng rùi, KC là do KM khổ công vắt óc dùng kế lấy mà ko tốn một binh một tốt, ko khen trí của người ta mà còn trách thì còn lý gì nữa!
KM đè nén Ngụy Diên ở chỗ nào nhỉ, hắn luôn làm tiên phong đại tướng so với Triệu Vân luôn ngang hàng, nếu hắn phản là đúng thì ta ko còn ý kiến gì về việc Lữ Bố giết Đinh Nguyên (ko cho ngựa), Đổng Trác (ko cho gái ) nữa rùi!
Trước lúc lâm chung mà còn căn dặn KM như vậy là lo cho dân cho nước, sợ con mình hư đốn làm dân lầm than, làm Hán triều ko phục nổi, người đều bảo Bị mua lòng KM nhưng đệ cho rằng Bị đã thấy cái vô dụng của Thiền và muốn KM cứ tùy tiện định đoạt sao cho dân yên, nước mạnh thì làm đó!

+Nguỵ Diên hai lần có công với Lưu Bị, tìm mọi cách theo Lb, mà vừa đến đã suýt ăn chém vì tội xấu tướng, khi làm tướng thì bị o ép, chẳng qua là hết tướng giỏi nên đành dùng, cái đó là ép phải làm phản đó, như Hàn Tín khi xưa vậy.

ko biết được, nếu theo sử sách thì ko có vụ "tướng xấu" gì đó cả! nếu huynh muốn luận theo truyện thì đó là KM, huynh cứ đổ cái bất nhân lên đầu KM là đúng đó ! KM nhìn người xưa nay giỏi lắm, trong truyện chỉ có nhìn lầm Mã Tốc và...Lưu Thiền mà thôi! Có ai kề dao bắt Diên phản đâu, chính hắn bất mãn vì KM dùng Dương Nghi đó thôi, ko lẽ bắt KM phải giao binh quyền cho hắn để Thục bị bại sớm hơn 20 năm sao, hoặc giả huynh bảo KM xử việc ko minh chăng, vậy thì đệ phải lập thêm một topic minh oan cho KM thôi !

 

[megaghost]

thì đó dùng DN cuối cùng Dn bất mãn suýt nữa hàng Nguỵ đó --->dùng sai người nốt he he he ... cái này là do ND bất mãn sẵn rùi nên vì KM mới chết nên phản ha ha ha

 

[4eyes]

Hơ hơ chính những người có ý nghĩ nông cạn như Wiwi mới bị Lưu Bị nó lừa. Wiwi không nhìn ra được cái hiểm của LƯu khi mang dân chạy nạn. Thứ nhất hiện nay về thế cục thì Tào Tháo có thiên thời, Tôn Quyền có địa lợi, thế thì Lưu Bi phải đánh vào nhân hoà mới tạo được thế cân bằng. Khi mang dân chạy nạn theo Lưu hiểu rất rõ 2 điều:
Thứ 1: dân theo thì quân đi sẽ chậm=>nguy hiểm
Thứ 2: nếu để dân lại, khi Tháo tới không có chuyện gì xảy ra cả, còn mang dân đi===>với bản tính của Tháo thì sẽ có cuộc tàn sát.
Thế nhưng Lưu Bị vẫn mang dân đi bởi vì hắn hiểu rõ 2 cái lợi:
Thứ 1: thiên hạ thấy dân không tiếc sinh mạng chạy theo Lưu Bị ắt sẽ cho rằng Lưu Bị là thánh nhân, là người nhân đức(ví dụ như wiwi và Guojia nhà ta ),===>nhân tài sẽ vì thế mà chạy theo Lưu Bị, đây chính là cái lợi lớn nhất mà đối với kẻ yếu thế như Lưu hiện nay rất là cần.
Thứ 2: đẩy Tào vào thế tàn sát dân chúng===>đạt được mục đích chính trị
===>vì danh, vì lợi mà hy sinh cả bao mạng ngừơi thì là kẻ bất nhân

Tôi không hiểu vì sao Wiwi lại cười khi tôi nêu hành động ném con của Lưu Bị để mua lòng người là đáng tởm, kẻ nào mà cười được trước hành động đó thì cũng chả ra gì đâu
===>ném con mua lòng ngừơi thì chứng tỏ Lưu là kẻ không thật lòng bởi vì chả có thằng nào không thương con mà lại đi thương người ngoài cả.

Chỉ lo cho nhà Hán mà không lo cho muôn dân
===>tư tưởng quá sáo rỗng và ngu muội

Vì thù riêng mà gây ra cái chết của bao nhiêu binh sĩ đất Thục và đất Ngô
====>chứng tỏ Lưu Bị chả quan tâm gì sất đến dân chúng===>lòi đuôi chuột ra rồi nhá.

Người ta cho ở nhờ Kinh Châu, khi có nhà mới rồi thì vẫn không trả, người ta qua lấy lại thì hô hào đòi đánh luôn cả nhà của người ta
===>bất tín, côn đồ đã ăn cướp còn la làng

Theo tôi nhớ thì hình như lúc Lưu Bị thoái thác không chịu trả Kinh Châu cho Ngô thì hắn ta đâu có day dứt, dằn vặt lương tâm đâu nhỉ===>lòi đuôi lần 2
To all: mẹ nó bàn mãi cái này em mệt qúa rồiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii. [-o<

 

[great_sephiroth]

To Luibei:Thương thay Hạ, Chu thay Thương, Tần thay Chu, Hán thay Tần, nói như chú Liu bei thì Thành Thang, Cơ Phát, Doanh Chính và cả ông tổ nhà Hán là Lưu Bang đều là bọn quốc tặc tiếm ngôi. Nhà Hán đã đến hồi suy sụp, chính quyền Trung ương không còn, lòng người không phục, nhân sỹ không theo, dân chúng oán thán, không thể cứu vãn, vậy nếu không có triều đại khác lên thay thì còn chờ đến bao giờ, Tháo Quyền là quốc tặc, còn Lưu Bị vì họ Lưu nên là trung thần, đó là cái nhìn của bọn hủ nho mà chú cũng đi theo sao??
Tào Tháo một tay gây dựng cơ đồ từ vùng Sơn Đông, đánh đông dẹp Bắc, tuy không dám ví bằng các vị minh quân, nhưng cũng đã khiến cho cát cứ phân tranh Trung Nguyên không còn, thống nhất cả vùng Trung Nguyên, an dân, trị quốc, khiến cho dân chúng tránh khỏi chiến tranh, nồi da xáo thịt, được an cư lạc nghiệp, giữ cho cái danh của nhà Hán tồn tại được hơn vài chục năm nữa, cứ cho là không có công với trăm họ thì cũng đã là có ơn với nhà Hán vậy. Nếu không thì để nhà Hán nằm trong tay Lý Thôi, Quách Dĩ, không biết tình cảnh sẽ ra sao. Còn trong lúc đó, không biết "Đại anh hùng, đại quân tử" họ Lưu của chúng ta ở đâu vậy. Nay ở với Công Tôn Toản đánh Vien THiệu,, mai đem quân về giúp Đào Khiêm đánh Tào, mất đất về tay Lã Bố chạy về với Tào xúi Tào đánh Lã Bố, chạy khỏi Triều ca thì viết thư xúi Viên Thiệu đánh Tào, Lưu Bị có công gì với trăm họ, có đức gì ngoài cái danh hão Hoàng Thúc nhà Hán. Nếu hắn có chút nhân nghĩa, thương xót nào với Lưu Biểu, Lưu Trương thì cũng chỉ là cái nhân của hạng đàn bà, cái nghĩa của tư tưởng dòng họ, sao có thể là bậc đế vương làm nên đại nghiệp.
Nếu khi hắn có được Từ Châu, nếu có thể như Tào Tháo, từ một vùng đánh ra thống nhất các vùng, diệt Lý Thôi, Quách Dĩ, đón Hán Hiến Đế, phục lại danh nhà Hán, rồi hắn muốn lập mưu xưng đế, âu cũng là điều phải, mà lại có lợi cho nhà Hán vậy. Nhưng cái hắn làm được chỉ là nuôi béo một con hổ Lã Bố, để rồi TT lại phải đi dẹp, gây thêm rối loạn cho Trung NGuyên. Thật thằng này đúng là số con chim lợn.

 

[great_sephiroth]

hê hê, không ai cảm ơn người vừa cứu con mình bằng cách ném nó xuống cả, mà lỗi không phải của Lưu Thiền, LT không có lỗi gì trong việc TV suýt chết, có chăng là lỗi của thằng bố nó đánh thua người ta. Mục đích ném con của LB quá rõ ràng, để nói với TV rằng, đối với LB,TV quý hơn cả đứa con của LB vậy. Điều này đã thể hiên bản chất quá giả dối của LB, thử nghĩ xem, vì mục đích muốn các tướng thấy rằng mình rất yêu quý các tướng thì đừng nói thằng con bé tí như Lưu Thiền, khéo bố của Lưu Bị , Lưu Bị cũng vứt.
Thật ra thì việc TT có tàn sát dân Tân Dã nếu họ ở lại hay không thì chưa rõ, dân các vùng của VT có bị TT tàn sát đâu, ngược lại toàn ra nghiêm quân lệnh không phạm đến dân. Nhưng LB mang theo dân có nhiều cái lợi:
+được tiếng tốt
+Xung quanh LB giờ đây toàn kẻ thù, chỉ còn Lưu Kỳ, mà Lưu Kỳ ở xa, lại đi bằng thuyền, nếu LB không mang theo dân, tạo ra sự hỗn loạn thì kỵ binh của TT phi như bay không lẽ không đuổi kịp mà tiêu diệt Lưu Bị, dầu không bắt được họ Lưu thì toàn quân cũng sẽ bị tiêu diệt, họ Lưu còn gì để làm lại.
+Thứ ba, nếu để dân lại, quân Tào sẽ có ngay lương tại chỗ để ngay lập tức đuổi LB.

 

[great_sephiroth]

Còn về chuyện cướp đất của Lưu Biểu, đến Lưu Dương, thằng con bé tí của LB còn biết nói:"Cơ nghiệp tổ tông nay lẽ nào dâng vào tay kẻ khác" khi mẹ nó bắt hàng Tào. Vậy Lưu Kỳ lại không suy nghĩ nổi bằng thằng em sao. Giúp đỡ là một chuyện, cướp đất lại là chuyện khác. Nếu Lưu Bị cướp đất của LB, anh tin người đầu tiên đánh Lưu Bị sẽ là Lưu Kỳ. Lưu Kỳ mà đã đánh Lưu BỊ, thì chẳng còn ai ở Kinh Châu không đánh Lưu Bị, lúc đó thì Lưu Bị chỉ có con đường chết.

 

[wiwi]

Hỡi ôi thương thay! Lòng người quả nhiên mật mờ khó đoán, đến như KM đại trí mà còn nhìn lầm Mã Tốc, Lưu Bị, Tôn Quyền còn nhìn lầm Bàng Thống thì nói chi đến những người bình thường xem thường Lưu Bị !

Hơ hơ chính những người có ý nghĩ nông cạn như Wiwi mới bị Lưu Bị nó lừa. Wiwi không nhìn ra được cái hiểm của LƯu khi mang dân chạy nạn

Vậy hoá ra KM, Quan, Trương, Triệu cũng nông cạn nốt !

Thứ 2: nếu để dân lại, khi Tháo tới không có chuyện gì xảy ra cả, còn mang dân đi===>với bản tính của Tháo thì sẽ có cuộc tàn sát.

Hoàn toàn sai! Huynh có nghĩ đến Tào Tháo đem binh đến Tân Dã để làm gì ko, để an dân chắc? Hắn đến để tiêu diệt Lưu Bị tận gốc, đến để trả thù trận bại cho Hạ Hầu Đôn, Tào Nhân, Hứa Chữ, nên hiển nhiên sẽ có cướp bóc, có đốt phá, có ..... (tự hiểu ). Như vậy là an toàn, là ko có gì xảy ra sao? Huynh chỉ vì ghét Lưu Bị mà bị lung lạc bởi những thuyết hồ đồ, ngay từ đầu, việc di dân tránh giặc là vì dân, vì lòng nhân, ko lẽ quân dân nhà Trần lui khỏi Thăng Long thì hoá ra Trần Hưng Đạo cũng có ý như Lưu Bị sao ?

===>ném con mua lòng ngừơi thì chứng tỏ Lưu là kẻ không thật lòng bởi vì chả có thằng nào không thương con mà lại đi thương người ngoài cả.

Đến con dứt ruột đẻ ra mà còn ném, chắc hẳn Lưu Bị đang đau xót cho Triệu Vân tột độ, đang giận Lưu Thiền cùng cực, sao huynh ko nghĩ theo Bị nhỉ?

Chỉ lo cho nhà Hán mà không lo cho muôn dân
===>tư tưởng quá sáo rỗng và ngu muội

Buồn cười nhỉ, ko có dân thì làm gì có Hán, chẳng lẽ Bị ko hiểu sao? lo cho nhà Hán với lo cho dân cũng đại dồng tiểu dị cả!
Huynh bảo tư tưởng sáo rỗng và ngu muội vì huynh theo tư tưởng XHCN, còn Lưu Bị theo tư tưởng PK, sao huynh ko thử hỏi những binh sĩ ra trận ở Việt Nam xem, đa số đều bảo đến để "dẹp loạn", "phá giặc cướp", "bảo vệ tự do", đó là do quan điểm khác nhau đó! Còn việc Lưu Bị có ngu muội ko thì có nhiều người biết, đệ ko biết !

Vì thù riêng mà gây ra cái chết của bao nhiêu binh sĩ đất Thục và đất Ngô
====>chứng tỏ Lưu Bị chả quan tâm gì sất đến dân chúng===>lòi đuôi chuột ra rồi nhá.

Huynh chỉ biết nghĩ cho mình mà ko nghĩ cho Bị, thử hỏi anh em mình đồng cam cộng khổ từ thuở mới ra, ngủ chung chiếu, ăn chung mâm, tình còn thân hơn cha mẹ (vì Bị mồ côi sớm), bị người ta giết, nếu Bị là bậc thánh hiền hay ngụy quân tử thì mới có thể nghe lời KM mà ko trả thù, đằng này Bị là người chí nhân chí tình chí nghĩa, ở đây tình nghĩa đã chiến thắng, Bị muốn phục thù cho em => lòi đuôi rùi, Bị ko phải là người chí nhân, chỉ là chí tình, chí nghĩa, và nhân thôi !

Người ta cho ở nhờ Kinh Châu, khi có nhà mới rồi thì vẫn không trả, người ta qua lấy lại thì hô hào đòi đánh luôn cả nhà của người ta
===>bất tín, côn đồ đã ăn cướp còn la làng

Theo tôi nhớ thì hình như lúc Lưu Bị thoái thác không chịu trả Kinh Châu cho Ngô thì hắn ta đâu có day dứt, dằn vặt lương tâm đâu nhỉ===>lòi đuôi lần 2

Dùng binh là phải trí trá, chứ như Tống Tương Công đem nhân nghĩa vào việc chiến chinh thì người ta bảo là "nhân nghĩa của đàn bà", đến nỗi binh thua đất mất đó!
Tôn Quyền là kẻ vô dụng, KC ngay trước mũi để cho KM dùng kế đoạt mất, ko dám tiến quân còn nói phao lên rằng cho mượn, Lưu Bị vì nghe lời KM "đông hoà Tôn Quyền" mới ko tiến quân tru diệt rồi cũng sợ TQ ngượng mặt mới giả vờ chiều theo "mượn" , chứ ko coi anh chàng có còn "thùng rỗng" mà kêu to, miệng hùm gan sứa ko chứ !
Ko dằn vặt vì đất đó của mình đoạt được, đâu phải quỳ lạy mà xin như Tấn Vệ Công mượn binh nước Tần đâu!

To all: mẹ nó bàn mãi cái này em mệt qúa rồiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii ii.

Huynh có quyền nghỉ mệt ko bàn nữa mà !

 

[wiwi]

Còn về chuyện cướp đất của Lưu Biểu, đến Lưu Dương, thằng con bé tí của LB còn biết nói:"Cơ nghiệp tổ tông nay lẽ nào dâng vào tay kẻ khác" khi mẹ nó bắt hàng Tào. Vậy Lưu Kỳ lại không suy nghĩ nổi bằng thằng em sao. Giúp đỡ là một chuyện, cướp đất lại là chuyện khác. Nếu Lưu Bị cướp đất của LB, anh tin người đầu tiên đánh Lưu Bị sẽ là Lưu Kỳ. Lưu Kỳ mà đã đánh Lưu BỊ, thì chẳng còn ai ở Kinh Châu không đánh Lưu Bị, lúc đó thì Lưu Bị chỉ có con đường chết.

Huynh ko hiểu vấn đề rùi! Lưu Kỳ, Lưu Tung cũng biết sức mình thì nội việc giữ KC còn ko nổi nữa là mở mang cơ nghiệp! Lưu Bị nghĩ tình chú cháu là một, vì lời khuyên của KM là 2 mới giúp Kỳ giữ KC, giả như Lưu Kỳ sống lâu thì đời đời vẫn được hưởng Kc, làm một chư hầu cho LB, như vậy là Bị mượn quân của Kỳ để vừa giúp Kỳ giữ đất vừa mở mang cơ nghiệp của mình đó!
Lưu Kỳ làm chư hầu cho Bị thì cũng như là chư hầu cho Hán, cho Tào Tháo vậy, sức Kỳ sao nên nổi nghiệp bá, Lưu Bị giúp Kỳ giữ Châu thì việc trong Châu Kỳ vẫn nắm quyền chứ, đâu phải như Viên Thiệu "giúp" Hàn Phúc giữ Ký châu đâu!

 

[GiaCatPhuc]

Khà khà vui thía. Tiểu đệ cũng ko thấy Lưu Bị là xấu mà trong ba vị vua thời tam quốc thì đệ cũng thích nhất Lưu Bị nên cũng không thể không giúp wiwi huynh một tí được he he.
1- Lưu Bị không phải là nguỵ quân tử. Theo tiểu đệ Lưu Bị là người có tình có nghĩa thật, tất nhiêu không phải nhiều hành động của ông là không có chủ đích nhưng mà tựu chung lại vẫn là một người có tình có nghĩa nhất trong truyện. Hãy xem Lưu Bị kết nghĩa với Quan Công và Trương Phi từ thủa hàn vi, không bao giờ ông không quan tâm đến hai em của mình, đọc những đoạn Lưu Bị sửa mũ áo cho Trương Phi và Quan Công chúng ta thấy được bản chất tốt đẹp của ông. Hãy nhớ những gì Lưu Bị đối xử với dân chúng khi làm quan, không tơ hào, khi làm quan nhỏ cũng như quan to. Nói chung đây là một ông vua tốt, chỉ có điều là không được mưu trí lắm thôi.
2- Hãy nói về hành động của Lưu Bị ném con, nhìn một đại tướng như Triệu Vân xông pha lửa đạn mà cứu một thằng con về nhìn chẳng nhẽ lại không xót xa. Một vị vua thì có thể có đến hàng chục đứa con nhưng đại tướng thì chỉ có một. Hãy nghĩ là nếu như trong thời loạn mà mất một viên đại tướng toàn tài thì khác nào tự chặt một cánh tay của mình. Nhìn Lưu Bị và Viên Thiệu thấy khác nhau nhiều lắm. Vì vậy môt người mới chết thảm còn một người lên làm vua.
3- Chuyện Lưu Kỳ và Kinh Châu theo đệ nghĩ là Lưu Bị vừa vì cái tình anh em với Lưu Biểu, vừa vì danh dự của bản thân mà sẽ không cướp đâu, bởi vì trước sau gì cũng là họ Lưu cũng là cơ nghiệp của nhà Hán, mà khi Lưu Bị nên nghiệp đế rồi thì Lưu Kì cũng thuận theo Lưu Bị mà thôi. Cho nên Kinh Châu chẳng việc gì phải cướp. Có điều nên nhớ là Kinh Châu lúc đó là của Tào Tháo rồi nên mới cướp lại mà thôi. Nói chung đó là thời thế không phải ở Lưu Bị.

 

[megaghost]

1- Lưu Bị không phải là nguỵ quân tử. Theo tiểu đệ Lưu Bị là người có tình có nghĩa thật, tất nhiêu không phải nhiều hành động của ông là không có chủ đích nhưng mà tựu chung lại vẫn là một người có tình có nghĩa nhất trong truyện. Hãy xem Lưu Bị kết nghĩa với Quan Công và Trương Phi từ thủa hàn vi, không bao giờ ông không quan tâm đến hai em của mình, đọc những đoạn Lưu Bị sửa mũ áo cho Trương Phi và Quan Công chúng ta thấy được bản chất tốt đẹp của ông. Hãy nhớ những gì Lưu Bị đối xử với dân chúng khi làm quan, không tơ hào, khi làm quan nhỏ cũng như quan to. Nói chung đây là một ông vua tốt, chỉ có điều là không được mưu trí lắm thôi.

sao lại ko mưu trí hả Lưu Bị chả wá mưu trí là gì .. ko tin thì đọc lại cái đoạn Lưu Bị với TT bàn luận về anh hùng trong thiên hạ đi .. ko mưu trí thì đã bị khực lâu rui ... công nhận Lưu Bị là ông vua tốt nhưng cái tốt đó dựa phần nhiều vào tài trị nước của GCL là chíng thui mà

2- Hãy nói về hành động của Lưu Bị ném con, nhìn một đại tướng như Triệu Vân xông pha lửa đạn mà cứu một thằng con về nhìn chẳng nhẽ lại không xót xa. Một vị vua thì có thể có đến hàng chục đứa con nhưng đại tướng thì chỉ có một. Hãy nghĩ là nếu như trong thời loạn mà mất một viên đại tướng toàn tài thì khác nào tự chặt một cánh tay của mình. Nhìn Lưu Bị và Viên Thiệu thấy khác nhau nhiều lắm. Vì vậy môt người mới chết thảm còn một người lên làm vua.

đúng vậy ai mà chẳng xót xa cơ chú nhưng mà người ta có câu "hổ dữ ko ăn thịt con " Lưu Bị làm thể cốt chỉ để mua chuộc lòng người thui mà .... ko đc ko đc ......

3- Chuyện Lưu Kỳ và Kinh Châu theo đệ nghĩ là Lưu Bị vừa vì cái tình anh em với Lưu Biểu, vừa vì danh dự của bản thân mà sẽ không cướp đâu, bởi vì trước sau gì cũng là họ Lưu cũng là cơ nghiệp của nhà Hán, mà khi Lưu Bị nên nghiệp đế rồi thì Lưu Kì cũng thuận theo Lưu Bị mà thôi. Cho nên Kinh Châu chẳng việc gì phải cướp. Có điều nên nhớ là Kinh Châu lúc đó là của Tào Tháo rồi nên mới cướp lại mà thôi. Nói chung đó là thời thế không phải ở Lưu Bị.

nhưng mà Kinh Châu đã đc Tôn Quyền lăm le chiếm rùi mà vả lại Lưu Bị cũng hứa trả Kc lại cho TQ mà ... ăn nói ko thống nhất là ko đc ;;-)

 

[GiaCatPhuc]

To Megagost:
1 - Mưu trí gì, không may có tiếng sấm nổ và Tào Tháo cũng say quá nên không để ý thì mới lừa được nó như thế chứ không thì có mà đi ông ấm từ lâu rồi. Cái đó gọi là rùa + một ít trí khôn và cũng nói là " người thông minh đôi khi cũng lầm lẫn "
2 - Nhưng mà đã ăn thịt đâu. Mới chỉ ném chút xíu thôi mà. Với lại A Đẩu được bọc kỹ lắm, không chết được đâu. Như thế không thể gọi là mua chuộc được. Với lại Triệu Vân trung thành với Lưu Bị đâu phải từ hành động đó.
3 - Kinh Châu không phải là của Tôn Quyền mà của nhà Hán. Mà nhà Hán nghĩa là Lưu Bị đại diện. Mà có phải là không trả đâu. Viết giao kèo với Lỗ Túc rồi mà. Cứ thế mà làm thôi. Cuối cũng khi có đất rồi cũng trả lại đó thôi, lại các thêm cả một viên đại tướng nữa nhé " Quan Vũ " hi hi. Tôn Quyền lãi quá còn gì. Có điều phải lại mặt một Lã Mông nữa thôi he he

 

[great_sephiroth]

Ha ha. Lời của wiwi thật là của kẻ hậu bối ít hiểu sự đời. KM khi cùng LB tiến quân vào Thành Đô, đã ngay lập tức nói:"Nước một ngày không thể có hai vua, trời không thể có hai mặt trời, vậy nay phong cho Lưu Trương làm thái thú ở...phải lập tức đi ngay". Đất làm gì có chuyện hai chủ. do vậy việc Lưu lo việc ngoài, Kỳ lo việc trong làm gì có, hôm nay hoà thuận không sao, ngày mai bất đồng thì ra sao đây???Do vậy việc VT - Hàn Phúc lại diễn lại thôi.
Còn những cái khác, sao wiwi chỉ trả lời 4eyes thế, hay không có gì phản bác anh à??các lập luận của anh và 4eyes hoàn toàn khác nhau đó.

 

[wiwi]

to huynh Sephiroth: tại 4eyes hăng wá nên phải cãi, nếu cãi thêm huynh nữa thì người ta bảo câu bài !

KM khi cùng LB tiến quân vào Thành Đô, đã ngay lập tức nói:"Nước một ngày không thể có hai vua, trời không thể có hai mặt trời, vậy nay phong cho Lưu Trương làm thái thú ở...phải lập tức đi ngay".

Như vậy là huynh sai! Xưa khác nay khác, tuỳ tình thế mỗi lúc chứ!
Cái tình của Lưu Bị với Lưu Kỳ là tình chú cháu, ở với nhau ko dưới mấy năm, trước kia lại chịu lời phó thác của Lưu Biểu, hơn nữa KC là của Lưu Bị đoạt lại được, đệ thiết nghĩ nếu ko bị bộ hạ bắt thì chắc Bị cũng ko chịu quyền lĩnh mà sẽ đưa cho Lưu Kỳ quản lĩnh, như vậy là chú giúp cháu nhiếp chính, cũng như Quản Trọng lao động đường phố Hoàn Công, Chu Công lao động đường phố Chu vương vậy, ko lẽ họ cũng tham lam bất chính sao, cái khác là Lưu Bị là chú nên ko thể xưng thần được, trái luân thường! Còn khi với Chương thì khác, đất Xuyên lỏng lẽo đã lâu, nếu để Chương ở lại thì lòng dân ắt ko thuận thì chính sách an dân còn ý nghĩa gì nếu dân ko theo, có lẽ Bị dự tính cho Chương sau này tiếp quản KC thì đó cũng là một chức Sở Vương, có nhỏ bé gì, vả lại chuyện đó ko trọng bằng cơ đồ của Đại Hán chênh vênh sắp đổ, ko Bị thì ai nâng nổi!

Giao Megaghost cho huynh GiacatPhuc nhe được ko? Đệ ko thể phân tâm được, ko thì huynh Sephiroth bảo đệ sao ko phản bác huynh ấy !

 

[megaghost]

còn lâu nha WIWI anh còn đấu với chú dài dài ... Gia cat phuc là vai phụ thui anh em mình mới là chính hà hà !!!

 

[great_sephiroth]

ha ha, chú giúp cháu nhiếp chính, xưa nay anh chỉ thấy được có mỗi Đa Nhĩ Cổn, nhưng đó là vì Hiếu Trang Hoàng Hậu, còn sao lại đem Lưu Bị so với Quản TRọng, Chu Công được.Lưu Bị không phải là kẻ đi tìm minh chủ, không phải là người chịu khuất thân dưới trướng kẻ khác, nếu LB có dựng Lưu Kỳ lên vả chằng cũng chỉ là dựng lấy bù nhìn cho có tiếng vậy, nào khác Tào với Hán Hiến Đế, bằng không như anh nói đấy, hôm nay Lưu Kỳ nghe Lưu Bị, ngày mai không nghe thì sao??mà chú vẫn không hiểu cái câu:"Cơ nghiệp tổ tông" là nghĩa thế nào à?? Nếu dễ nhường vậy thì sao nhà Hán không nhường thiên hạ cho họ khác đi, bận gì LB phải lao tâm khổ tứ tìm mọi thủ đoạn phục hưng nhà Hán.
Còn mấy chuyện trước, chú chưa trả lời anh đó, giở lại trang trước đi.