Quyết chiến-Support Liu Bei VS Anti-Luibei

#-o :-$ Ái chà ! Sao chưa đọc chứ bác nghĩ LB là hiền tài ư, cái mốc xì. Sau khi zangphi bị chết và 40 doanh trại bị thiêu ra tro thì Lưu Bị chạy vắt giò lên cỗ về nước còn không kịp chứ nói gì là trả thù nữa !ừ thì điề này là đúng chứ bác thử nghĩ nếu bác bị người ta giết 2 anh em của mình thì phải làm sao, nếu là chính nhân quân tử thì lẽ ra phải còn chút hơi tàng cũng phải đấu tranh tới cùng chứ, như Lử bố vậy khi bị vây thành nhưng vì các tướng sĩ trong thành mà chiến đấu xông ra ngoài quân thù mở con đương máu thóat thân cho cả mình và quân sĩ nếu như là lợi ích riêng sau khi thoát thân ra khỏi vòng vây thì hì.. ..hì với con Xích Thố đố ai mà đuổi kịp nhưng như vậy đâu còn là Lữ Bố được liệt vào những đại anh hùng thời tam quốc chứ! Còn như LB sau khi về nước lại không trả thù mà người xưa có nói quân tử trả thù mười năm chưa muộn có lẽ LB muốn làm quân tử chăng?!? he he bác cứ xem 10 rồi 20 mươi năm sau nước Thục không bao giờ dám xâm phạm nước Ngô có lẽ vì kế liên Ngô kháng Tào của khổng Minh. Nói trắng ra nếu không nhờ Gia CÁt lượng thì nước Thục bị xóa tên từ đời kiếp nào rồi và trên bảng đồ không còn có thế chân vạc mà là thế chia đôi. Nếu như không vì sự ích kĩ nhỏ nhen mà cứ cho là vì bạn mà không đánh gía hơn thua của LB thì như KM nói thì nước Thục đã thống nhất đất nước rồi nhưng nói cho cùng LB có thống nhất đất nước thì cũng chã xứng đáng với ngôi vị thiên tử vì hai lí do 1 là thiếu sự quết đóan cái gì cũng trong chờ vào KM, Hòang Trung, Triệu Tử Long, mà hình như cũng có sự quyết cả đại cuộc đó là gời quân qua nước Ngô trả thù cho Quan vũ.
2 là chưa gì đã biết hưởng lạc sau lần bị Tào Tháo dí chạy báng sống bán chết là không thấy ông ta cầm đến thanh gươm mà chưa chi lại lấy thêm vợ là công chúa nước Ngô cứ như là chưa có con, thiếu huyết thống vì đại cuộc chưa định mà đã vậy sau này còn như thế nào.Cũng còn may là hắn chết sớm đoàn tụ với hai anh em. vui thay í mà tiếc thay @-) @-) @-)
 
Babilon viết hơi lủng củng, nhưng anh thấy chú phải thông cảm cho Lưu Bị chứ, cả đời dệt chiếu đóng dép, làm gì nhìn thấy gái đẹp, của ngon vật lạ lại chả sáng mắt lên. Âu LB cũng chỉ là phường phàm phu tục tử, nên thông cảm, đừng lấy con mắt bậc đại nhân mà dò xét LB như vậy.
 
Ừ ! qủa thật em viết có hơi lũng củng nhưng em viết đúng mà với lại thằng họ Lưu làm sao làm nổi ngôi vị của vua chúa thật ra ông trời cho nó làm vua trong khỏang thời gian bên nước Thục là ông trời còn thương hắn lắm rồi, nếu cứ cho hắn làm vua thêm vài năm nữa mà đất Tào có xuất hiện người đẹp như Dắc kỶ, thì không chừng sẽ có mối tình lãng mạng như Trương Vô Kị và công chúa nước Mông Cổ Triệu Mẫn và cuối cùng hai người sẽ lui về ở ẩn không màng thế sự.Nhưng đó là chuyện khác còn bây giờ là phán xét nhân cách thằng họ Lưu nếu các bác đọc lại tam Quốc và cắt bỏ phần khen ngợi của thằng đó thì có vẻ như nó lo cho nó là hơn bất cứ gì ! sau lần coi tới đoạn Lưu Bị ba lần đến cầu xin KM về bên nước Thục là làm mất hết nhân cáh của vì vua mất đi vẻ tôn nghiêm vốn có là em thấy chán lắm rồi! nếu các bác cứ nghĩ LB không phải là hậu duệ của nhà Hán và càng không thể mời đươc KM thì có ai dám cá với em là thàng họ Lưu sống thêm vài hồi nữa là cùng. cho nên hắn phải mời cho kì được KM, nếu không muốn yểu mạng sớm :-& . Rồi hết nhân tài này dến nhân tài khác đua nhau về. Đến nỗi Tào Tháo phải nói " lưu Bị ơi là Lưu bị ! ngươi làm cách nào mà có hết nhân tài này đến nhân tài khác qui phục ngươi" mà Tào tháo không hiểu rằng thật sự là LB chẳng có cái Mốc Xì gì hết ngòai là hậu duệ của nhà Hán, Kể cũng thật mừng cho hắn là từ khi có KM hắn có thêm những 3 điều kiện để làm vua đó là " Thiên thời, Địa Lợi, nhân hòa" nhưng vẫn không lấy đưọc thiên hạ các biết tại sao rồi đấy. h..e..he..hehhehehhee. :> :>
 
Ừ ! qủa thật em viết có hơi lũng củng nhưng em viết đúng mà với lại thằng họ Lưu làm sao làm nổi ngôi vị của vua chúa thật ra ông trời cho nó làm vua trong khỏang thời gian bên nước Thục là ông trời còn thương hắn lắm rồi, nếu cứ cho hắn làm vua thêm vài năm nữa mà đất Tào có xuất hiện người đẹp như Dắc kỶ, thì không chừng sẽ có mối tình lãng mạng như Trương Vô Kị và công chúa nước Mông Cổ Triệu Mẫn và cuối cùng hai người sẽ lui về ở ẩn không màng thế sự.Nhưng đó là chuyện khác còn bây giờ là phán xét nhân cách thằng họ Lưu nếu các bác đọc lại tam Quốc và cắt bỏ phần khen ngợi của thằng đó thì có vẻ như nó lo cho nó là hơn bất cứ gì ! sau lần coi tới đoạn Lưu Bị ba lần đến cầu xin KM về bên nước Thục là làm mất hết nhân cáh của vì vua mất đi vẻ tôn nghiêm vốn có là em thấy chán lắm rồi! nếu các bác cứ nghĩ LB không phải là hậu duệ của nhà Hán và càng không thể mời đươc KM thì có ai dám cá với em là thàng họ Lưu sống thêm vài hồi nữa là cùng. cho nên hắn phải mời cho kì được KM, nếu không muốn yểu mạng sớm :-& . Rồi hết nhân tài này dến nhân tài khác đua nhau về. Đến nỗi Tào Tháo phải nói " lưu Bị ơi là Lưu bị ! ngươi làm cách nào mà có hết nhân tài này đến nhân tài khác qui phục ngươi" mà Tào tháo không hiểu rằng thật sự là LB chẳng có cái Mốc Xì gì hết ngòai là hậu duệ của nhà Hán, Kể cũng thật mừng cho hắn là từ khi có KM hắn có thêm những 3 điều kiện để làm vua đó là " Thiên thời, Địa Lợi, nhân hòa" nhưng vẫn không lấy đưọc thiên hạ các biết tại sao rồi đấy. h..e..he..hehhehehhee. :> :>
 
to huynh Sephirroth:
Hình như huynh có lập luận một đoạn về việc chạy dân chứ gì?
Xin thưa việc bỏ thành mà chạy là kế của KM chứ ko phải của Lưu Bị, nếu KM biết ko chạy kịp thì hà cớ gì phải kêu chạy? Nhưng sau Lưu Bị vì muốn đem dân đi để bảo hộ nên quân sĩ phải thêm việc bảo hộ dân chúng, ngày đi có 10 dặm, ko kể an nguy bản thân, quân Tào ập đến thì chỉ có chết chắc chứ Lưu Bị yên ổn lắm sao? huynh nói gì lạ vậy? Nếu Lưu Bị nghe lời KM, bỏ dân lại mà chạy thì chậm có thể đến Tương Dương, nhanh thì có thể đến lấy Giang Lăng, quân Khinh kỵ của Tào đuổi sao cho kịp! Lưu Bị ko nghĩ đến an nguy bản thân, nguyên khí của lực lượng, ráng bảo hộ dân chúng đến nơi an toàn, buồn cười là học giả HVĐ ko cho là nhân đạo, chỉ nghĩ theo hướng cảm tính!
 
Lưu Bị chỉ có được cái duy nhất là Nhân Hoà thôi. Tào Thào chiếm kinh đô nắm giữ vua trong tay mới được gọi là Thiên Thời. Tôn Quyền ở Đông Ngô có sông Trường Giang ngăn trở thế nên gọi là địa lợi. Chứ LB kiếm đâu ra đủ 3 cái đấy. LB có 2 cái được là rất nhân từ và là dòng dõi nhà Hán. Nhưng mà cũng ko thể chê trách đến thế được. Nếu nói như thế thì Tôn Quyền và Tào Tháo chưa chắc đã hơn hơn. Còn ai lên làm lãnh đạo chẳng cần có người theo trợ giúp. Tào Tháo cũng phải có Hứa Chử, Trương Liêu... Tôn Quyền cũng phải có Chu Du, Lục Tốn... Thì tất nhiên Lưu Bị cũng phải có Khổng Minh+ Ngũ hổ tướng... Như thế là rất công bằng.

Lưu Bị ko nhu nhược, tại vì nhân đức của Lưu Bị nhiều quá cho nên nhiều người lầm tưởng là nhu nhược. Xem cái lần LB đích thân cầm quân đi đánh Đông Ngô thì ai dám bảo là nhu nhược. Thua Lục Tốn trận đấy vì LB cầm quân làm sao bằng Lục Tốn ( người kế thửa Chu Du ). Thua là lẽ đương nhiên.

Lưu Bị đi cầu KM theo tôi ko có gì là sai cả, muốn có người tài giỏi như thế thì làm như thế vẫn còn là ít. Cứ làm vua thì ko được đi đến mời người khác hay sao. Bây h quân lực chưa có, người tài cũng chưa. Nói tóm lại là lúc LB đến mời KM thì LB chưa có cái gì trong tay cả. Như thế ko thể nói mất đi phong thái 1 vị vua. Lúc đấy LB ko thể biết là mình sẽ làm vua. Còn như TT, TQ thì đã có sẵn mọi thứ trong tay rồi. Nếu bây h 2 người đấy cũng ko có gì trong tay như lúc LB mời KM thì cứ nằm đấy cho sung nó rụng vào mồm nhé. LB mời KM là việc rất đúng và hoàn toàn bình thường.

Thế BABILON có tin là để 2 thằng TT và TQ vào bị trí LB thì nó sẽ thế nào ko. Nhân tài theo LB nhiều thứ nhất là mến cái đức của LB, thứ 2 là muốn khôi phục nhà Hán. Xét về nhân lực thì bên LB chưa chắc đã sánh bằng TT. Tại sao Từ Thứ chỉ muốn giúp LB chứ ko muốn giúp Tháo. Có rất nhiều nhân tài đến với Tháo nhưng mà do hắn đa nghi quá nên ko trọng dụng. ----> Người khôn phải tìm chúa mà thờ chứ sao nữa.
 
, còn sao lại đem Lưu Bị so với Quản TRọng, Chu Công được.Lưu Bị không phải là kẻ đi tìm minh chủ, không phải là người chịu khuất thân dưới trướng kẻ khác, nếu LB có dựng Lưu Kỳ lên vả chằng cũng chỉ là dựng lấy bù nhìn cho có tiếng vậy, nào khác Tào với Hán Hiến Đế, bằng không như anh nói đấy, hôm nay Lưu Kỳ nghe Lưu Bị, ngày mai không nghe thì sao??mà chú vẫn không hiểu cái câu:"Cơ nghiệp tổ tông" là nghĩa thế nào à?? Nếu dễ nhường vậy thì sao nhà Hán không nhường thiên hạ cho họ khác đi, bận gì LB phải lao tâm khổ tứ tìm mọi thủ đoạn phục hưng nhà Hán.
Click to expand...
Lưu Bị ko khuất dưới trướng ai cả, thân nắm đại quyền nhưng ko khinh chúa thì chính là Y, Chu đó, so sánh vậy là rất đúng!
Bị chịu lời thác cô của Biểu, giúp Kỳ giữ KC, chẳng khác KM sau này lao động đường phố Lưu Thiền thì hoá ra Thiền là chúa bù nhìn à!
Cơ nghiệp tổ tông? Tổ tông Lưu Kỳ với tổ tông Lưu Bị là 2 chắc! Nếu Bị bỏ Kỳ ko giúp để cho Tháo với Quyền nuốt lấy thì đó mới là bỏ cơ nghiệp tổ tông đó!
 
NGỨA MẮT VỚI BABILON LẮM RÙI! Hãy mở to mắt mà đọc bài luận của tiểu đệ đây!
Ái chà ! Sao chưa đọc chứ bác nghĩ LB là hiền tài ư, cái mốc xì. Sau khi zangphi bị chết và 40 doanh trại bị thiêu ra tro thì Lưu Bị chạy vắt giò lên cỗ về nước còn không kịp chứ nói gì là trả thù nữa !ừ thì điề này là đúng chứ bác thử nghĩ nếu bác bị người ta giết 2 anh em của mình thì phải làm sao, nếu là chính nhân quân tử thì lẽ ra phải còn chút hơi tàng cũng phải đấu tranh tới cùng chứ
Click to expand...
Lưu Bị là người nhân đức, chỉ nghĩ đến dân, nghe tin em mình chết htì thảng thốt giận dữ, đem quân báo thù là giữ đúng chữ nghĩa, nhưng một trận đại bại, nghĩ mình đã làm muôn dân đồ thán thì nếu còn tiếp tục báo thù cho 2 em thì chắc còn làm dân chúng điêu linh, đó chính là vì nhân mà bỏ nghĩa đó!
Chút hơi tàng của Lưu Bị là dành cho dân, thù riêng là nhỏ, việc nước là lớn, bỏ nhỏ lấy lớn thì là minh quân, bỏ lớn lấy nhỏ chỉ là thất phu. Còn Lưu Bị có thương em mình ko thì ko biết, chỉ biết khóc thương đến nỗi sinh bệnh mà mất!
he he bác cứ xem 10 rồi 20 mươi năm sau nước Thục không bao giờ dám xâm phạm nước Ngô có lẽ vì kế liên Ngô kháng Tào của khổng Minh. Nói trắng ra nếu không nhờ Gia CÁt lượng thì nước Thục bị xóa tên từ đời kiếp nào rồi và trên bảng đồ không còn có thế chân vạc mà là thế chia đôi. Nếu như không vì sự ích kĩ nhỏ nhen mà cứ cho là vì bạn mà không đánh gía hơn thua của LB thì như KM nói thì nước Thục đã thống nhất đất nước rồi nhưng nói cho cùng LB có thống nhất đất nước thì cũng chã xứng đáng với ngôi vị thiên tử vì hai lí do 1 là thiếu sự quết đóan cái gì cũng trong chờ vào KM, Hòang Trung, Triệu Tử Long, mà hình như cũng có sự quyết cả đại cuộc đó là gời quân qua nước Ngô trả thù cho Quan vũ.
Click to expand...
Lời luận nông cạn, lẽ ko nên trách, xin từ tốn mà đọc đây:
Người minh quân chỉ ra trước điện mà thiên hạ thái bình, như Tề Hoàn Công suốt ngày chỉ tửu sắc mà nước Tề vẫn yên vui, nhân dân no ấm, còn cho dù có chăm chỉ quyết sách, làm việc nghiêm chỉnh như Sùng Chinh (đời Thanh), Minh Mạng (nhà Nguyễn) thì nước vẫn loạn, dân vẫn đói!
Như Lưu Bang, tài chỉ đến chức đình trưởng mà thắng Hạng Vũ sức mạnh hơn người, trí dũng gồm đủ!
Như vậy cho thấy người làm chủ, ko giống kẻ làm tướng, ko như bọn mưu sĩ. Người làm chủ chỉ tài việc cử người hiền, dụng người tài, sao cho mỗi người đều ra sức giữ bờ cõi, mở cơ nghiệp. Người làm chủ trí ko cần nhiều chỉ cần đủ thu phục nhân tài, dũng ko cần nhiều chỉ đủ dám bỏ cái vui riêng mà lo cái lo chung thì mới là minh chủ vậy! Ngày xưa Hưng Đạo Vương giổng hơn các vua Anh Tông Nhân Tông nhiều lắm mà sao họ ko nhường ngôi, đó chính là cái khác giữa người chủ và người tôi vậy!
Lưu Bị đem thân cầu hiền chính là cái tâm thành khẩn mong người giúp, thể hiện cái tài của minh chúa, chứ như huynh chỉ ỷ cái ngạo mạn của mình, ngồi đó mà chờ chết, cho quân Tào đến cứa cổ thì nên gọi là gì?
Rồi hết nhân tài này dến nhân tài khác đua nhau về. Đến nỗi Tào Tháo phải nói " lưu Bị ơi là Lưu bị ! ngươi làm cách nào mà có hết nhân tài này đến nhân tài khác qui phục ngươi" mà Tào tháo không hiểu rằng thật sự là LB chẳng có cái Mốc Xì gì hết ngòai là hậu duệ của nhà Hán, Kể cũng thật mừng cho hắn là từ khi có KM hắn có thêm những 3 điều kiện để làm vua đó là " Thiên thời, Địa Lợi, nhân hòa" nhưng vẫn không lấy đưọc thiên hạ các biết tại sao rồi đấy. h..e..he..hehhehehhee
Click to expand...
Huynh chỉ biết một mà ko biết hai, 2 chữ nông cạn huynh Sephiroth dành cho đệ, đệ xin nhường cho huynh:
Ngay Tào Tháo mưu thần chước quỷ, tài kiêm thao lược mà còn chỉ Lưu Bị và bảo trong đời chỉ có 2 người là anh hùng, cho thấy Tháo mới là biết nhìn người vậy! Nếu là huynh cầm quyền thì chắc gì huynh đã có thể dùng KM như Lưu Bị, chỉ dựa vào lời tiến cử mà dùng vào ngôi cao, trao đại quyền ko hề do dự? Cái tài của Lưu Bị ngay cả Lục Tốn cũng còn nói là: "tay niễu hùng ở đời, quân thế rất mạnh, nếu ko làm cho sinh lòng kiêu thì tất ko thắng nổi"
Thục tại sao bại thì đã có topic khác, chỉ muốn nói riêng ở đây là huynh kiến thức còn nông cạn, nhìn việc chỉ mới một chiều, liệu người còn theo cảm tính, yêu thì cho lên mây, ghét thì dày xuống địa ngục, đừng cù cưa trong này mà hào kiệt bực bội! Xin huynh hãy dằn cái tình cảm xuống mà dùng cái khách quan thì mới nghị luận đúng được!
 
Hê hê, còn bốn cái tội của Lưu Bị , anh có nói với chú đó, trả lời nốt đi.
Truyện thứ nhất, Lão La viết thế, chứ ai biết thế nào. Chú không thấy ngày xưa ở miền Nam bọn Nguỵ vẫn tổ chức ra những cuộc mít tinh của dân chúng ủng hộ Nguỵ quyền sao???Lưu Bị có âm mưu từ trước, bắt vài thằng bô lão, giả bộ bắt chúng nó đứng trước dân chúng nói quàng nói xiên, dân thì ngu muội, mù quàng nghe theo, vậy là họ Lưu đạt được mục đích rồi.
Khi kết thúc trận Xích Bích, ngoài mặt Lưu Bị vẫn nói là đó là đất của Lưu Kỳ, nhưng kỳ thật là đất của Lưu Bị, nếu Lưu Bị có lòng như Y, Chu, sau khi giành KINh châu, phải giả lại cho Lưu Kỳ, sau khi Lưu Kỳ chết, phải lập con Lưu Kỳ, đó mới thực là tướng phụ như GCL vậy. Nếu hắn có lòng vậy sao đuổi Lưu Trương đi khỏi Tây Xuyên, khi xưa hắn từng chịu ơn của Lưu Yên, thân phụ Lưu Trương mà.
Nếu chú xét tổ tông như vậy thì đất nào chẳng của nhà Hán, trước đó là của nhà Tần, trước nữa của nhà Chu, và trước nữa, trước nữa..., và vậy thì muôn đời muôn kiếp sẽ không có triều đại mới nối ngôi. Như thời Chu, tất cả các nước chư hâù đều là con cháu nhà CHu, sao tông miếu họ vẫn khác nhau vậy?
 
great_sephiroth nói:
Hê hê, còn bốn cái tội của Lưu Bị , anh có nói với chú đó, trả lời nốt đi.
Truyện thứ nhất, Lão La viết thế, chứ ai biết thế nào. Chú không thấy ngày xưa ở miền Nam bọn Nguỵ vẫn tổ chức ra những cuộc mít tinh của dân chúng ủng hộ Nguỵ quyền sao???Lưu Bị có âm mưu từ trước, bắt vài thằng bô lão, giả bộ bắt chúng nó đứng trước dân chúng nói quàng nói xiên, dân thì ngu muội, mù quàng nghe theo, vậy là họ Lưu đạt được mục đích rồi.
Click to expand...

great_sephiroth chứng kiến thấy LB làm thế hả ;) , sao ko đi báo công an. Thế này thì nói làm gì, ngang như cua. Nói thế dân nào thời đấy chẳng ngu chắc gì có mỗi LB làm thế.

great_sephiroth nói:
Khi kết thúc trận Xích Bích, ngoài mặt Lưu Bị vẫn nói là đó là đất của Lưu Kỳ, nhưng kỳ thật là đất của Lưu Bị, nếu Lưu Bị có lòng như Y, Chu, sau khi giành KINh châu, phải giả lại cho Lưu Kỳ, sau khi Lưu Kỳ chết, phải lập con Lưu Kỳ, đó mới thực là tướng phụ như GCL vậy. Nếu hắn có lòng vậy sao đuổi Lưu Trương đi khỏi Tây Xuyên, khi xưa hắn từng chịu ơn của Lưu Yên, thân phụ Lưu Trương mà.
Click to expand...

Chính Lưu Kỳ trao Kinh Châu cho Lưu Bị nhé. Lưu Bị từ chối mãi ko được đành phải nhận. Chuyện viết rõ thế chứ ko cướp nhé. Còn Lưu Chương là do tướng dưới quyền rước LB đến, LB cũng ko hể muốn cướp đất của LC.
 
Thế chú chứng kiến dân xin theo Lưu Bị hả?Đến lão LA có thấy không? Chú đọc Tam Quốc cần phải đọc thêm cả chính sử và lời bàn của Kim Thánh Thán, chú đọc Tam Quốc thế thì chỉ nhớ được câu như thế nào, chữ như thế nào thôi, sao luận được Tam Quốc.
Ha ha, Tống Thái Tổ Triệu Khuông Dẫn cũng chỉ là do bộ tướng "ép" mà cướp ngôi thôi mà. Lời lẽ thật quá buồn cười.
 
Kim Thánh Thán ko bàn đến chuyên dân thời đấy ngu muội và cũng ko nói đến cái chuyện LB triệu tập vài thằng lại hăm doạ nó hay làm gì nó như thế. Mới đọc được đến Kim Thánh Thán bàn TQ thôi hử :)). Tiếc thay tiếc thay.

Tống Thái Tổ chẳng liên quan gì đến thời này cả. Nó còn tít đằng sau thời này nhé. Ít ra cũng phải từ 950 sau công nguyên nhé.
 
Anh cũng chỉ là vì đọc Kim Thánh Thán mà chưa thấm nhuần triết lý cao xa, cái hay, cái giỏi của bậc tiền nhân nên chưa dám đọc cái khác, còn như chú thấy mình thông minh tột bực , đạo của các bậc tiền nhân đọc qua đã hiểu, không cần phải suy ngẫm, quả là thần đồng, học một hiểu mười thì đọc thêm cái khác cũng không sao.
Anh lấy chuyện Tống Thái Tổ để chỉ chuyện Họ Lưu vậy, nếu chú không luận ra thì...anh cũng đành thở dài chứ biết làm sao.
 
Nhận mình tài giỏi thì ko giám nhưng mà mới đọc Kim Thánh Thán thôi thì cứ đọc thêm đi vậy, rồi sẽ thấy người khác bình như thế nào. Đoc nhiều quá rồi lại tưởng ra cái cảnh LB nó bắt dân lại 1 chỗ rồi doạ nạt :)). Đọc người khác bình đi xem thế nào nữa. Cũng chẳng mất gì đâu.

Tống Thái Tổ là hậu bối, hơn nữa tình hình 2 người hoàn toàn khác nhau ;). Nếu đánh đồng 2 người lại thì.... ;).

Xin rửa tai nghe cao kiến
 
Đọc Kim Thánh Thán hay người nào khác, đều là lời bình của người đời sau, đọc mà suy ngẫm để luận ra nhân tình thế thái từ Tam Quốc vậy, đọc để thêm hiểu về Tam Quốc vậy, từ đó rút ra những suy nghĩ riêng của mình, đúng sai, sai đúng, sử có chỗ ghi chép, có chỗ không ghi chép, sử liệu các đời có đúng có sai, truyện lão LA viết lại càng có sai có đúng, anh nói thế chú tự hiểu.
Tống Thái Tổ là hậu bối, cái này thì quá rõ, nhưng điều đó có ý nghĩa gì ở đây, cái cần xem xét là tính chất của sự việc. Hai người ở vào hai hoàn cảnh lịch sử khác nhau, hai vị trí khác nhau, cách hành động của hai người khác nhau, nhưng cái câu bị người dưới "ép" nên đành làm vậy thì cái xảo biện có chỗ giống nhau,chỉ là nguỵ biện để loè thiên hạ vậy.
 
Tại sao nói là kiến thức còn nông cạn chứ! bác cứ đặt trường hợp như bác là một vị tướng trung thành của thừa tướng Tào Tháo, bác ngĩ xem có cách nào sau khi chết đi rồi người đời sau còn ca tụng hơn một thằng tướng bình thường chả có chút công lao gì ? phải chăng người TQ qúa quan niệm câu "chết phải để tiếng thơm cho đời sau" vì thế chỉ cần giúp cho người mà thời đó gọi là nhân nghĩa là hậu duệ của nhà Hán. Không cần nói ở đâu xa chỉ cần xem lại cuộc chiến ở Huyền vũ Môn thì thấy rõ sau khi lên ngôi lúc bấy giờ Đường Minh Hoàng được coi là một vị thánh sống. Và dĩ nhiên các tướng lĩnh của ông ta được phong tước phong hầu vạn dân kính ngưởng oai phong vô cùng còn còn những vị tướng trung thành của anh em của ĐMH thì sao ? Sự thật đã biết rồi Đấy số thì bị chém đầu(ghê qúa)còn số còn lại thì bị phỉ nhổ đến muôn đời, còn bọn phản chủ và lại được xem là thông minh dù có làm sai chuyện gì thì cũng coi như không có, nhân từ ư minh quân ư để làm ngôi thiên tử mà giết anh em ruột mình không hơn loài cầm thú mà tệ hơn chứ cầm thú thì vì nhu cầu mà phải làm vậy còn con người thì vì danh lợi. như thế đấy các bác ạ! Có câu quân Tào binh hùng tướng mạnh nhưng các bác có chắc là các bác có thể nhớ tên một số vị tướng này qua những tiếng thơm mà người đời dành cho.
Còn hai chữ nông cạn em không gíam nhận phiền huynh giữ nó kèm theo đó cho em hỏi huynh là câu nói của Tào Tháo là lúc nào có phải là lúc quân Tào đang chiêu hiền đãi sĩ để chống lại thê lực có nguy cơ lớn mạnh của Lữ Bố mà thực sự câu nói của TT nhằm vào ai LB hay Quan Công bác thử nghỉ thữ xem. còn cái tài của LB thì bác chỉ cho là tài gì liệu nhìn người hay là văn thơ như TT .Vấn đề địa lợi ư ai cũng biết ở vùng Tây Nam là vùng đất xấu nhưng ngược lai rất hiểm trở có cho vàng bọn quân tào củng không vào coi như chiếm được nó thì không gì phải lo nên KM nghĩ sau khi dẹp tào thì Ngô là một quân đội của thủy chiến vào núi là toi đó là địa lợi, còn thiên thời là do nhân dân lầm thang cần có người đứng lên chống tào về mặt này còn ai qua Thục. thôi nhé em về đây.
 
Khiếp quá,mình mới lên núi một tháng để cày tiền trả hoá đơn net,xuống núi mà đã thấy loạn cả lên [-(
Nghe mấy câu bác Sep nói:
+Lưu Thiền còn đỏ hỏn biết gì?hổ dữ không ăn thịt con??vậy LB không bằng loài hổ dữ rồi. Hơn nữa dùng con mình để mua chuộc lòng người. thật không phải bất nhân đâu, mà là thú tính.
+Đem theo dân chúng có cái lợi đó??cái này anh dành riêng cho Stalig với Cid nói cho chú biết.
+như megaghost nói đó, lấy một ví dụ đủ rồi.
+bản chất của người "quân tử" Lưu Bị là vậy đó.
+Nguỵ Diên hai lần có công với Lưu Bị, tìm mọi cách theo Lb, mà vừa đến đã suýt ăn chém vì tội xấu tướng, khi làm tướng thì bị o ép, chẳng qua là hết tướng giỏi nên đành dùng, cái đó là ép phải làm phản đó, như Hàn Tín khi xưa vậy.


Mấy điều mà bác thở ở trên em thấy không có ai post chống lại nên xin hầu bác,còn những vấn đề mới của các chú mới thì mặc các chú giải quyết.
Điều đầu tiên bác nói nghe rõ là ợ chua.Người ta bảo nhiều hành động không thể lột tả được tấm lòng.Nay Triệu Vân không quản thân mình cứu ấu chúa và phi thường trở về thì chắc chắn phải yêu cầu cách tạ ơn phi thường.Bác bảo Lưu Bị không được ném con,vậy Lưu bị phải làm gì?Tự chặt hai bàn tay mình rồi rơm rớm nước mắt:"Ta coi ngươi như hai bàn tay,giờ chặt đi...tặng ngươi ăn đỡ đói và mệt" chắc?Con đau thì bố mẹ nào mà chẳng xót,nhưng Lưu phải cố mà chịu để thu phục người giỏi chứ?Bác nghĩ rằng Lưu Bị ném con xong,mặt mày sung sướng hả dạ lắm à?Trong truyện có miêu tả nội tâm nhân vật đâu mà bác bốc phét?Thêm nữa,quan niệm giữa vợ chồng,cha mẹ con cái thời đó nó khác bây giờ lắm bác à.Cha mẹ thương thì có thương con nhưng nhiều lúc cần phải hy sinh chúng để phục vụ một mục đích nào đó tốt hơn.Không phải như bây giờ nâng con như nâng egg,hứng như hứng flower đâu.Mà em nói với bác,ở cái thời buổi "văn minh đô thị" này vẫn còn khối ông bố bà mẹ khi sinh con gái ra là lập tức vác rìu chặt đứt đầu con,hoặc bắt ép con gái mình phải lấy một thằng nhà giàu con ông tai to khác để dễ bề tiến chức,hại cả đời con.Cái việc của Lưu làm so với mấy cái tren còn nhẹ nhàng hơn bội phần.Mà nhỡ trong tương lai bác lại là một trong số đó thì sao?
Ba cái điều tiếp theo em không hiểu bác??
Còn cái điều cuối thì do mắt bác có vấn đề:Nguỵ Diên đâu phải do Lưu Bị chèn ép?Đó là do KM giãy nảy khi thấy gáy có tướng phản chủ đòi chém thôi chứ có phải do Lưu đâu?Mọi người phải can mãi thì KM mới thôi.Trong triều đình,hắn cũng chẳng bị o ép gì cả,chức to,gái đẹp ngon lành và luôn được sát cánh cùng Ngũ hổ tướng.Chẳng qua cái kế đạp Trung Nguyên của hắn không được KM đồng ý vì quá mạo hiểm+hắn làm KM tỏi+vv thì chết có gì đáng trách? Câu chốt lại:hắn là một trong những tướng yêu của Lưu đấy.
 
to Redeemer : bác nói có lý lắm nhưng mà tui thấy hành động ném con của Lưu Bị là ko nên vì dù gì thì thằng A Đẩu này cũng là thái tử tương lai của Lưu Bị .... còn ối cách mà sao lại phải dùng cách ném con thế hả ko đc đâu
còn về vấn đề ND ..... nhưng mà nếu ko có ý của Lưu Bị thì làm sao KM có thể tự mình làm thế đc hả
 
To Redeemer:
Điều chú nói nghe có vẻ có lý, nhưng chỉ là biết một mà không biết hai. Lưu Bị hôm nay vứt A Đẩu để cột Triệu Vân vào cái ân tình sâu nặng, tức là làm hại một người vô tội(Ở đây là thậm chí là con đẻ mình. Tại sao anh lại nói vô tội, vì nhiều chú ở đây cho rằng A Đẩu có tội vì làm TV suýt trên, nhưng anh đã phản bác hoàn toàn ở trên, chú cứ xem lại) để làm lợi cho mình(có được sự trung thành tuyệt đối của TV, được sự ngưỡng mộ của các tướng khi thấy LB yêu người tài đến vậy). Vây ai dám chắc sau này hắn vì một cái lợi khác mà không làm hại người vô tội khác. Thế chú nghĩ những việc hi sinh con cái là của những người tốt đẹp hả? Nếu giả sử bố chú hi sinh chú vì một mục đích cá nhân nào đó, chú cũng cho rằng đó là điều phải sao. Muốn yêu thương được người thiên hạ, trước hết phải yêu thương được những người thân của mình, yêu thương không có nghĩa là nuông chiều, nhưng không thể thể hiện tình yêu thương thông qua việc lợi dụng con mình cho mục đích của mình được. Như một người lính Xô Viết đã nói:"Con yêu mẹ, vì yêu mẹ nên con yêu gia đình mình, và vì yêu gia đình mình nên con yêu Tổ Quốc" Kẻ mà đến con mình còn lơị dụng thì tha gì không lợi dụng kẻ khác.
 
hô hô hay wá Sep ơi đúng vậy Lưu Bị ném con là wá xấu xa nhất là khi mà mẹ của A Đẩu là Mi Phu Nhân vừa mới chết ... đã ko thương vợ thì chớ lại còn ném con xuống đất ---> thế chả bất nghĩa là gì .... vả lại vợ chết mà Lưu Bị ko thương xót gì cả thì "còn gì là vợ chồng" nữa chứ ( trích dẫn CHỮA BỆNH NÓI NHIỀU ) he he he ... thành ra tui ko thích Lưu Bị ở chỗ ấy .....
 
You must log in or register to reply here.
Back
Top