- 24/10/09
- 3,430
- 3,671
Đã dính dáng đến time travel thì bất kì theory nào nó cũng fuck logic đến một chừng mực nhất định bạn à, vì tất cả mọi thứ đều là lý thuyết trên bàn giấy và không ai có thể kiểm chứng đc. Tính nhất quán ở đây là S;G đi theo hướng cái đống lý thuyết nó đã xây dựng sẵn ngay từ ban đầu và những sự kiện diễn ra đều có thể lí giải bằng lập luận anime sử dụng. Chứ còn muốn fuck logic thì nội chuyện time-travel đã fuck logic quá rồi. Thay vì lấy vd là Mayuri thì mình sẽ đi lấy SERN, SERN nắm giữa bí mật time-travel và về sau thao túng toàn bộ thế giới tại đường Mayuri chết -> đây là sự kiện không thể tránh khỏi cho dù Okabe hoặc Suzuha có biết trước và có làm bất kì điều gì để ngăn chặn vì tụi SERN nắm trong người quyền lực với công nghệ. Vậy nên Suzuha phải time-travel để thay đổi lằn thế giời này nhưng đồng thời xóa đi luôn sự tồn tại của cô.
Mayuri vẫn cứu được nhé, nhưng bạn phải đi gỡ rối tất cả các lằn trong attractor fields để đi về trạng thái ban đầu rồi reset lại thành lằn mà Kurisu chết và đại chiến thế giới lần thứ 3 nổ ra. Tóm lại, alpha world-line là world mọi time-line đều converge tại một điểm là Mayuri mất mạng, muốn cứu Mayuri thì chỉ có cách thay đổi alpha world-line thành world-line khác.
Còn ReZ thì mình chỉ thấy nó giống game với saves thôi chứ chả có lằn thế giới mịa gì, và mỗi lần loop nó cực ngẫu nhiên chẳng đi theo bất kỳ nguyên tắc nào =). Ngay cả về sau lão tác giả cũng chả có gan mà mang vào confirm.
Tình tiết có thể bám sát những quy tắc mà tự nó đặt ra (dù quy tắc đó đến sau này mới nói) nhưng nếu những cái quy tắc đó mà không hợp lý với người xem thì plot có hợp lý đến đâu cũng vô nghĩa.
Cũng biết ý của tác giả là sẽ có một số sự kiện nào đó mà rất khó để thay đổi dù đã biết trước, và có thể sự kiện đó sẽ châm ngòi cho thay đổi lớn sau này. Tác giả muốn xây dựng câu chuyện xung quanh các sự kiện loại này trong bối cảnh time travel.
Nhưng cách thực hiện tư tưởng đó trong S;G là quá dở. Vì tác giả lấy một sự kiện rất không hợp lý để làm điểm mốc là sự kiện chết vì tai nạn của một con người. Chưa biết là sau này nó dẫn tới việc gì, nhưng với cái cách mà anime thể hiện sự khó khăn khi thay đổi nó qua bao nhiêu lần thì không khó để làm người xem hiểu nhầm về tư tưởng của tác giả. Vậy nên lúc này mình mới nói nó như là "định mệnh" đấy.
Cái này với chuyện nhớ đường thế giới khác khó có thể làm người ta không nghĩ rằng S;G đặt con người là trung tâm của vũ trụ chứ không phải là các lý thuyết chặt chẽ về đường thế giới, attractor field, ... Cả một khu phố có thể thay đổi rất dễ nhưng tai nạn của một con người thì rất khó, trí nhớ của con người có thể liên lạc giữa các thế giới nhưng đồ vật thì không. Nếu đặt cái plot này vào một thể giới đầy phép thuật, ... thì sẽ dễ thông cảm hơn là trong một thế giới có các quy luật khách quan.
Lấy ví dụ trong quá khứ thì sự kiện thái tử Áo - Hung bị ám sát là nguyên nhân trực tiếp gây ra thế chiến thứ nhất. Nhưng ai cũng biết để xảy ra thế chiến là cả một quá trình dài có nhiều nguyên nhân sâu xa, cho dù ông ta không bị ám sát thì sớm muộn cuộc chiến vẫn nổ ra. Giả sử ở đây có ai đó làm một bộ phim về việc quay về quá khứ để cứu thái tử khỏi bị ám sát để ngăn cuộc thế chiến, rồi trong phim mô tả sự khó khăn của việc đó cho dù người ta có cố gắng bao nhiêu, ... thì bạn có thấy nó ngớ ngẩn không?
Cũng biết ý của tác giả là sẽ có một số sự kiện nào đó mà rất khó để thay đổi dù đã biết trước, và có thể sự kiện đó sẽ châm ngòi cho thay đổi lớn sau này. Tác giả muốn xây dựng câu chuyện xung quanh các sự kiện loại này trong bối cảnh time travel.
Nhưng cách thực hiện tư tưởng đó trong S;G là quá dở. Vì tác giả lấy một sự kiện rất không hợp lý để làm điểm mốc là sự kiện chết vì tai nạn của một con người. Chưa biết là sau này nó dẫn tới việc gì, nhưng với cái cách mà anime thể hiện sự khó khăn khi thay đổi nó qua bao nhiêu lần thì không khó để làm người xem hiểu nhầm về tư tưởng của tác giả. Vậy nên lúc này mình mới nói nó như là "định mệnh" đấy.
Cái này với chuyện nhớ đường thế giới khác khó có thể làm người ta không nghĩ rằng S;G đặt con người là trung tâm của vũ trụ chứ không phải là các lý thuyết chặt chẽ về đường thế giới, attractor field, ... Cả một khu phố có thể thay đổi rất dễ nhưng tai nạn của một con người thì rất khó, trí nhớ của con người có thể liên lạc giữa các thế giới nhưng đồ vật thì không. Nếu đặt cái plot này vào một thể giới đầy phép thuật, ... thì sẽ dễ thông cảm hơn là trong một thế giới có các quy luật khách quan.
Lấy ví dụ trong quá khứ thì sự kiện thái tử Áo - Hung bị ám sát là nguyên nhân trực tiếp gây ra thế chiến thứ nhất. Nhưng ai cũng biết để xảy ra thế chiến là cả một quá trình dài có nhiều nguyên nhân sâu xa, cho dù ông ta không bị ám sát thì sớm muộn cuộc chiến vẫn nổ ra. Giả sử ở đây có ai đó làm một bộ phim về việc quay về quá khứ để cứu thái tử khỏi bị ám sát để ngăn cuộc thế chiến, rồi trong phim mô tả sự khó khăn của việc đó cho dù người ta có cố gắng bao nhiêu, ... thì bạn có thấy nó ngớ ngẩn không?
Bất kì cái gì dính đến time-travel mà chả nhảm vì nó ko hề xảy ra và cũng chẳng có ai chứng thật. 10 bộ về time-travel khác nhau thì hết thẩy 7~8 thằng cũng có theory không giống nhau nhưng vẫn đi theo những logic căn bản, và S;G thì hoàn toàn như vậy.
Trên anime thì thế giới chỉ có 1 lằn chính duy nhất. Đường thế giới tuy chia làm 2 nhưng giả sử nếu thay đổi từ lằn A sang B thì B sẽ "trồng" vào lằn A làm lằn time-line chính. Giờ giả sử có cả trăm lằn trồng lẫn vào nhau thành 1 lằn chính thì nhân vật dù không trực tiếp tham gia vào việc time-travel cũng sẽ cảm nhận được, như trường hợp của Mayuri -> nhưng đòi hỏi nhân vật phải ở trong vòng loop rất nhiều lần(~ trăm lần). Đây là một theory riêng và mới của Steins;Gate nên nếu bạn không chấp nhận được thì tất nhiên sẽ cảm thấy phi logic, vì theory này trước giờ chưa từng xuất hiện. Nhưng nó nghe vẫn hợp logic đối với mình =). Cái điều gì chồng chất liên tục vào nhau thì đến 1 lúc nào đó sẽ đạt đến giới hạn và "hiện tượng" sẽ xảy ra.
"Cảm nhận" là như thế nào?
Để cảm nhận được thì các sự kiện đó phải tác động vào các giác quan của con người, không trực tiếp thì cũng gián tiếp, và phải xảy ra ở thời điểm trước khi người ta "cảm nhận".
Cái điều gì chồng chất liên tục vào nhau thì đến 1 lúc nào đó sẽ đạt đến giới hạn và "hiện tượng" sẽ xảy ra.
Điều này chỉ hợp lý khi thời gian diễn ra những lần "liên tục" đó là trên cùng một đường thẳng, nối tiếp nhau. Khi đã dùng từ "liên tục" thì cũng đã có ý thời gian trong đó rồi.
Nhưng ở đây là thời gian đã bị quay ngược lại rồi, mọi thứ đã trở về nguyên trạng rồi, không còn gì lưu lại nữa.
Vậy mà ở trong phim thì vẫn còn có chút gì đó lưu lại, và ở dưới dạng kí ức của con người (đúng như lúc nãy mình nó con người là trung tâm của vũ trụ trong phim này). Vậy thì có nghĩa là sự quay ngược lại không hoàn hảo, hoặc là các thế giới chỉ "song song" đối với vật chất chứ không phải tinh thần.
-------------
Mình cũng không xem nhiều phim, truyện, ... về time travel nhưng mà thấy dù cho theory có khác nhau cỡ nào thì đa số vẫn dính 2 cái.
- có một số việc rất khó thay đổi cho dù những nguyên nhân xảy ra nó là khá ngẫu nhiên ví dụ như tai nạn,
- nhân vật nhớ được các sự kiện ở thế giới trước đó dù đã bị thay đổi.
Dính thì dính nhưng tuỳ phim mà cách giải thích điều đó có hợp lý hay không. S;G thì dính cả hai và cách giải thích không thể chấp nhận được.
Re:Zero chỉ dính cái thứ hai nhưng có thể giải thích là thằng NVC thuộc thế giới khác không phụ thuộc các quy tắc của thế giới đó, hoặc là do con phù thuỷ nào đó dùng phép thuật để thiết lập lại thế giới trả nguyên hiện trạng trước đó.
Để cảm nhận được thì các sự kiện đó phải tác động vào các giác quan của con người, không trực tiếp thì cũng gián tiếp, và phải xảy ra ở thời điểm trước khi người ta "cảm nhận".
Cái điều gì chồng chất liên tục vào nhau thì đến 1 lúc nào đó sẽ đạt đến giới hạn và "hiện tượng" sẽ xảy ra.
Điều này chỉ hợp lý khi thời gian diễn ra những lần "liên tục" đó là trên cùng một đường thẳng, nối tiếp nhau. Khi đã dùng từ "liên tục" thì cũng đã có ý thời gian trong đó rồi.
Nhưng ở đây là thời gian đã bị quay ngược lại rồi, mọi thứ đã trở về nguyên trạng rồi, không còn gì lưu lại nữa.
Vậy mà ở trong phim thì vẫn còn có chút gì đó lưu lại, và ở dưới dạng kí ức của con người (đúng như lúc nãy mình nó con người là trung tâm của vũ trụ trong phim này). Vậy thì có nghĩa là sự quay ngược lại không hoàn hảo, hoặc là các thế giới chỉ "song song" đối với vật chất chứ không phải tinh thần.
-------------
Mình cũng không xem nhiều phim, truyện, ... về time travel nhưng mà thấy dù cho theory có khác nhau cỡ nào thì đa số vẫn dính 2 cái.
- có một số việc rất khó thay đổi cho dù những nguyên nhân xảy ra nó là khá ngẫu nhiên ví dụ như tai nạn,
- nhân vật nhớ được các sự kiện ở thế giới trước đó dù đã bị thay đổi.
Dính thì dính nhưng tuỳ phim mà cách giải thích điều đó có hợp lý hay không. S;G thì dính cả hai và cách giải thích không thể chấp nhận được.
Re:Zero chỉ dính cái thứ hai nhưng có thể giải thích là thằng NVC thuộc thế giới khác không phụ thuộc các quy tắc của thế giới đó, hoặc là do con phù thuỷ nào đó dùng phép thuật để thiết lập lại thế giới trả nguyên hiện trạng trước đó.
Vụ blackhole mà nén data thì cũng có đứa giải thích như vầy
À và nó là fictional part, cái này chỉ có chấp nhận hoặc không thôi
E = mc 2... Nếu là dân ghiền scifi và time travel thì ai cũng sẽ biết điều này.
Lấy một ví dụ đơn giản cho bạn dễ hình dung. Ánh 1 vì sao mất hàng triệu năm để đến được trái đất. Và rất nhiều hình ảnh mà bạn nhìn thấy đc trên trời mỗi buổi tối nó là ánh sáng còn sót lại của vì sao "đã chết". Giả sử nếu di chuyển nhanh hơn vận tốc ánh sáng thì trên lý thuyết bạn có khả năng sẽ nhìn thấy đc hình dạng của ngôi sao này lúc nó còn sống.
Tuy nhiên, vũ trụ khẳng định không có một thứ gì có thể đi nhanh hơn vận tốc của ánh sáng (và đã đc chứng minh qua công thức của Einstein).
Thực ra cái công thức đó bất kỳ đứa nào tốt nghiệp phổ thông cũng đã được học chứ chả cần phải ghiền cái chi.
Nhưng mà cái lý thuyết đó không có đề cập đến một vật di chuyển nhanh hơn ánh sáng, vì nó là một tiên đề của của lý thuyết. Và vì không chấp nhận điều đó nên cũng không có cái gì gọi là trở về quá khứ khi nhanh hơn ánh sáng cả.
Đơn giản thôi, nếu bạn lấy một vận tốc v > c thay vào công thức Lorentz thì kết quả sẽ không phải là thời gian âm (thể hiện việc quay về quá khứ) mà là một kết quả trong trường số ảo (imaginary number). Chưa có ai định nghĩa thời gian ảo là cái gì.
Nói tóm là là theo lý thuyết được chấp nhận hiện nay thì di chuyển nhanh hơn ánh sáng là vô nghĩa, và tất nhiên cũng sẽ không có chuyện nhanh hơn ánh sáng thì quay về quá khứ.
Về vụ sao: hình dạng mà ta thấy là hình dạng lúc nó còn sống đấy. Chết rồi thì sao mà phát sáng được nữa.
Có thế ý bạn là muốn thấy ánh sáng mà sao phát ra tại đồng thời lúc ta nhìn nó. Nhưng mà trong thuyết tương đối thì khái niệm đồng thời đã bị xoá bỏ, hai sự vật khác nhau có hai hệ quy chiếu riêng, có một đồng hồ riêng, không nhất thiết hai đồng hồ này phải chạy giống nhau.
Với chúng ta, thì khi thấy ngôi sao trên trời thì mặc định là sao đang phát sáng, đang sống, không cần quan tâm đến ánh sáng đó là mới hay cũ vì thời gian ở hai nơi trôi qua khác nhau. Phân tích là vô nghĩa.
Nhưng mà cái lý thuyết đó không có đề cập đến một vật di chuyển nhanh hơn ánh sáng, vì nó là một tiên đề của của lý thuyết. Và vì không chấp nhận điều đó nên cũng không có cái gì gọi là trở về quá khứ khi nhanh hơn ánh sáng cả.
Đơn giản thôi, nếu bạn lấy một vận tốc v > c thay vào công thức Lorentz thì kết quả sẽ không phải là thời gian âm (thể hiện việc quay về quá khứ) mà là một kết quả trong trường số ảo (imaginary number). Chưa có ai định nghĩa thời gian ảo là cái gì.
Nói tóm là là theo lý thuyết được chấp nhận hiện nay thì di chuyển nhanh hơn ánh sáng là vô nghĩa, và tất nhiên cũng sẽ không có chuyện nhanh hơn ánh sáng thì quay về quá khứ.
Về vụ sao: hình dạng mà ta thấy là hình dạng lúc nó còn sống đấy. Chết rồi thì sao mà phát sáng được nữa.
Có thế ý bạn là muốn thấy ánh sáng mà sao phát ra tại đồng thời lúc ta nhìn nó. Nhưng mà trong thuyết tương đối thì khái niệm đồng thời đã bị xoá bỏ, hai sự vật khác nhau có hai hệ quy chiếu riêng, có một đồng hồ riêng, không nhất thiết hai đồng hồ này phải chạy giống nhau.
Với chúng ta, thì khi thấy ngôi sao trên trời thì mặc định là sao đang phát sáng, đang sống, không cần quan tâm đến ánh sáng đó là mới hay cũ vì thời gian ở hai nơi trôi qua khác nhau. Phân tích là vô nghĩa.
Sorry các bác, em xin trả lại topic bàn luận Re:Zero.
... Nếu là dân ghiền scifi và time travel thì ai cũng sẽ biết điều này.





