Re: Zero Kara Hajimeru Isekai Seikatsu

[Radman]

Thì có cắt nhưng vẫn đầy đủ hơn anime với lại chưa thấy chế cái gì cả

tình tiết thì manga đầy đủ hơn rồi,nhưng tâm lý của subaru thì chưa chắc nhé :v ,manga thay đổi như thế nào thì đố biết đc :v

 

[Radman]

lục lại trên reddit có nói về vấn đề này,mấy ông vào xem thử :v
https://www.reddit.com/r/Re_Zero/comments/4rb6d8/spoilers_question_regarding_slight_differences/

 

[_vforvendetta_]

Spoiler

Tình tiết có thể bám sát những quy tắc mà tự nó đặt ra (dù quy tắc đó đến sau này mới nói) nhưng nếu những cái quy tắc đó mà không hợp lý với người xem thì plot có hợp lý đến đâu cũng vô nghĩa.
Cũng biết ý của tác giả là sẽ có một số sự kiện nào đó mà rất khó để thay đổi dù đã biết trước, và có thể sự kiện đó sẽ châm ngòi cho thay đổi lớn sau này. Tác giả muốn xây dựng câu chuyện xung quanh các sự kiện loại này trong bối cảnh time travel.
Nhưng cách thực hiện tư tưởng đó trong S;G là quá dở. Vì tác giả lấy một sự kiện rất không hợp lý để làm điểm mốc là sự kiện chết vì tai nạn của một con người. Chưa biết là sau này nó dẫn tới việc gì, nhưng với cái cách mà anime thể hiện sự khó khăn khi thay đổi nó qua bao nhiêu lần thì không khó để làm người xem hiểu nhầm về tư tưởng của tác giả. Vậy nên lúc này mình mới nói nó như là "định mệnh" đấy.

Cái này với chuyện nhớ đường thế giới khác khó có thể làm người ta không nghĩ rằng S;G đặt con người là trung tâm của vũ trụ chứ không phải là các lý thuyết chặt chẽ về đường thế giới, attractor field, ... Cả một khu phố có thể thay đổi rất dễ nhưng tai nạn của một con người thì rất khó, trí nhớ của con người có thể liên lạc giữa các thế giới nhưng đồ vật thì không. Nếu đặt cái plot này vào một thể giới đầy phép thuật, ... thì sẽ dễ thông cảm hơn là trong một thế giới có các quy luật khách quan.

Lấy ví dụ trong quá khứ thì sự kiện thái tử Áo - Hung bị ám sát là nguyên nhân trực tiếp gây ra thế chiến thứ nhất. Nhưng ai cũng biết để xảy ra thế chiến là cả một quá trình dài có nhiều nguyên nhân sâu xa, cho dù ông ta không bị ám sát thì sớm muộn cuộc chiến vẫn nổ ra. Giả sử ở đây có ai đó làm một bộ phim về việc quay về quá khứ để cứu thái tử khỏi bị ám sát để ngăn cuộc thế chiến, rồi trong phim mô tả sự khó khăn của việc đó cho dù người ta có cố gắng bao nhiêu, ... thì bạn có thấy nó ngớ ngẩn không?

Như đã nói, bản chất của time-travel đã bất hợp lý sẵn vì đấy là điều chỉ có trong trí tưởng tượng. Bất kì những tác phẩm về time-travel nào cậu từng đọc hoặc xem thì không ít thì nhiều cũng đều rất nhiều điểm bất lợp lý và phi logic. Và cái lí thuyết về time-travel trong S;G có tính chất tương đối. Mà ở đây những sự kiện diễn ra trong S;G đều được xây dựng dựa trên những quy tắc mà tác phẩm đã đặt ra và khá ít plot hole(nếu muốn đào thì vẫn ra). Tuy nhiên, thứ mình đề cao S;G là sự nhất quán vì từ series cho đến movie đều tuân thủ theo quy tắc đã đề ra.

Còn về vụ Mayuri phải chết dù ráng ngăn chặn là do sinh mạng ẻm nằm trong trên đường hội tụ, cũng như việc SERN Dystopia là phải xảy ra (lí do sẽ giải thích trong quote kế tiếp). Đây là một lý thuyết+quy luật của riêng S;G và nếu cậu thấy ngớ ngẩn thì tất sẽ không thể enjoy được. Madoka cũng lựa chọn cách thức tiếp cận tương tự về vấn đề time-loop như Steins;Gate khi Homura loop liên tục ráng thay đổi kết quả nhưng Madoka vẫn kèo contract và bị Walpurgis giết -> đây có thể được cho là một quy luật của time-travel theory khi những gì quan trọng đã xảy ra dù có biết trước cậu vẫn không thể thay đổi được. Final Destination cũng lựa chọn cách thức tiếp cận này nhưng mà thôi, nó là phim kinh dị nên ko bàn sâu =).

Để giờ mình nghĩ ra một ví dụ vui cho cậu dễ hình dung. Quy luật của time-travel trong ví dụ này là: bất kì sự việc nào quan trọng đã từng xảy ra rồi sẽ không thể thay đổi được trong lằn time-line chính.
Giả sử time-travel được phát minh ra, trong tương lai tổ chức chính phủ cử 1 điệp viên về quá khứ để ám sát Hitler hồi còn nhỏ nhằm tránh WW2 nổ ra. Nhưng trong 1 time-line khác, chính phủ lại cử 1 điệp viên khác để ngăn chặn cuộc ám sát Hitler vì trong thế giới này, việc time-travel để giết 1 đứa nhóc còn nhỏ không tội tình gì là bất nhân tính và phi đạo đức với loài người. => Kết quả cuối cùng của lằn time-line chính vẫn được bảo lưu (WW2 nổ ra), thế giới không có sự đổi thay.

Khi nhắc về một tác phẩm time-travel khá thì người ta thường tuân theo quy tắc của Novikov - Self consistency

Spoiler

novikov principle of time travel, self consistency.

https://en.wikipedia.org/wiki/Novikov_self-consistency_principle

"According to the consistency conjecture, any complex interpersonal interactions must work themselves out self-consistently so that there is no paradox. That is the resolution. This means, if taken literally, that if time machines exist, there can be no free will. You cannot will yourself to kill your younger self if you travel back in time. You can coexist, take yourself out for a beer, celebrate your birthday together, but somehow circumstances will dictate that you cannot behave in a way that leads to a paradox in time. Novikov supports this point of view with another argument: physics already restricts your free will every day. You may will yourself to fly or to walk through a concrete wall, but gravity and condensed-matter physics dictate that you cannot. Why, Novikov asks, is the consistency restriction placed on a time traveler any different?[9]" *from the wikipedia article.

What this means is that, in every version of the story this always happens, okabe is in a closed loop which always ends the same way - every move he makes are "stepping stones" towards the eventual conclusion which to us is the "final timeline"

"In trying to alter your future, you end up fulfilling your role in creating it in short."

I strongly believe that Steins;gate operates under this assumption for time travel.

Oher movies, or shows that do the same is probably most notably 12 Monkeys.

----> Đây cũng chính là lí do vì sao mình cực đề cao S;G vì nó giải quyết vụ time-paradox khá hay, cũng như là Predestination và Looper nếu như cậu đã xem qua 2 movie này rồi.

"Cảm nhận" là như thế nào?
Để cảm nhận được thì các sự kiện đó phải tác động vào các giác quan của con người, không trực tiếp thì cũng gián tiếp, và phải xảy ra ở thời điểm trước khi người ta "cảm nhận".

Cái điều gì chồng chất liên tục vào nhau thì đến 1 lúc nào đó sẽ đạt đến giới hạn và "hiện tượng" sẽ xảy ra.

Điều này chỉ hợp lý khi thời gian diễn ra những lần "liên tục" đó là trên cùng một đường thẳng, nối tiếp nhau. Khi đã dùng từ "liên tục" thì cũng đã có ý thời gian trong đó rồi.
Nhưng ở đây là thời gian đã bị quay ngược lại rồi, mọi thứ đã trở về nguyên trạng rồi, không còn gì lưu lại nữa.
Vậy mà ở trong phim thì vẫn còn có chút gì đó lưu lại, và ở dưới dạng kí ức của con người (đúng như lúc nãy mình nó con người là trung tâm của vũ trụ trong phim này). Vậy thì có nghĩa là sự quay ngược lại không hoàn hảo, hoặc là các thế giới chỉ "song song" đối với vật chất chứ không phải tinh thần.
-------------

Hình như cậu quên rằng bản chất của world-line trong S;G nó vẫn chỉ là một đường thẳng bị bẻ cong và đều bắt nguồn từ đường hội tụ?

Còn "cảm nhận" mà cậu nói là do khả năng dejavu mà mọi nhân vật đều có và khả năng này nó là key plot point trong movie của S;G (chắc mình đoán cậu chỉ mới xem tvs thôi nhỉ?). Dù có loop nhưng mỗi lần loop không phải là reset hoàn toàn nhé mà thế giới nó rẽ nhánh và cái gì xảy ra rồi thì time-line nó vẫn giữ nguyên kết quả, mỗi lần loop chỉ đơn giản là rẽ sang time-line khác nhưng đều bắt nguồn từ 1 đường hội tụ.

Vd time-line A ko có kết quả mong muốn, cậu loop sang time-line B vẫn ko như mong đợi, loop sang C.

Hiện tại, đường chính là C nhưng những gì xảy ra ở A và B nó sẽ vẫn giữ nguyên hiện trạng, nghĩa là giờ bạn có quay lại sang A thì vấn đề bạn muốn sửa nó đã failed rồi. Chỉ có thể sửa ở C để tiếp diễn cái lằn time-line này và nó là lằn chính của bạn.

A, B vẫn còn đó chứ chả biến đi đâu hết cả (nếu bạn quay lại A thì A làm lằn chính nhưng ko thay đổi đc sự việc tại A vì nó đã diễn ra rồi). Chỉ khi nào time machine bị phá hủy thì thế giới mới ko phân nhánh nữa. Tóm gọn lại, mỗi lần bạn loop về đầu 1 thời điểm là nó rẻ 1 nhánh time-line nhưng vẫn bắt nguồn chung từ 1 đường và cái đường này là convergence point aka đường hội tụ. Bạn chỉ nhảy/rẽ nhánh trong attractor field thôi.

Để thay đổi kết quả của convergence point thì phải thay đổi world-line (world-line và time-line trong S;G là 2 khái niệm khác nhau). Trong Alpha world-line, mọi time-line đều dẫn đến việc Mayuri chết nên khi có loop lại thì đều bắt đầu từ convergence point và mỗi lần loop là rẽ một nhánh nhưng sự kiện diễn ra rồi vẫn giữ nguyên kết quả. Loop cả trăm lần như vậy thì đến chính bản thân người trong cuộc cũng có thể cảm nhận được sự việc đã từng xảy ra với mình (dejavu).

Đến đây mà vẫn ko chịu chấp nhận theory của S;G thì thôi tốt nhất là bạn đừng chấp nhận bất kì theory nào về time travel vì toàn là thứ giả tưởng và fuck logic cả thôi.

Edit rạng sáng:
Beta world-line: lí do vì sao cái chết của Kurisu lại nằm trên convergence point là vì sau khi ẻm chết thì người cha thay ẻm phát triển time travel nhưng sản phẩm defect -> gây ra WW3. Cái chết của Kurisu trực tiếp dẫn đến WW3 -> sự kiện phải xảy ra.

Alpha world-line: lí do vì sao Mayuri phải chết(cũng nằm trên đường hội tụ) là để tránh time-paradox (định luật time-travel của Novikov). Phân tích thì cũng có đứa suy diễn được lí do: https://www.reddit.com/r/steinsgate/comments/2se1w9/anime_spoiler_i_figured_it_out_just_a_theory/

Mình cũng không xem nhiều phim, truyện, ... về time travel nhưng mà thấy dù cho theory có khác nhau cỡ nào thì đa số vẫn dính 2 cái.
- có một số việc rất khó thay đổi cho dù những nguyên nhân xảy ra nó là khá ngẫu nhiên ví dụ như tai nạn,
- nhân vật nhớ được các sự kiện ở thế giới trước đó dù đã bị thay đổi.

Dính thì dính nhưng tuỳ phim mà cách giải thích điều đó có hợp lý hay không. S;G thì dính cả hai và cách giải thích không thể chấp nhận được.
Re:Zero chỉ dính cái thứ hai nhưng có thể giải thích là thằng NVC thuộc thế giới khác không phụ thuộc các quy tắc của thế giới đó, hoặc là do con phù thuỷ nào đó dùng phép thuật để thiết lập lại thế giới trả nguyên hiện trạng trước đó.

1. Khi nhắc về time-travel thì không hề có cách giải thích nào là hợp lý 100%, vì suy cho cùng time-travel là thứ giả tưởng không hiện hữu.
2. Khi xem một tác phẩm scifi thì bạn phải tuân theo những nguyên tắc mà tác phẩm tự đặt sẵn. Nếu một sự việc diễn ra nhưng tác phẩm không đề cập hoặc không theo nguyên tắc thì đến lúc này mới đem common sense/logic vào để giải đáp. Nếu giải đáp không được thì nó là plot hole.
3. Một khi sự việc diễn ra tuân theo nguyên tắc trong tác phẩm scifi, thì ngap lập tức nó sẽ override với common sense/logic vì thế giới trong tác phẩm scifi này nó sẽ có những điều khác với thế giới đời thật (fiction là sự giả tưởng). Lí do vì sao mình nói theory trong S;G có tính tương đối. Nó tương đối với những gì diễn ra trong tác phẩm. Thế giới S;G tuy giống với đời thật nhưng nó vẫn là một thế giới của sự giả tưởng khi time-travel được khám phá ra.
Nói để dễ hình dung, khi xem Star War thì bạn có bao giờ tìm giải đáp nào khoa học/thực tế cho "the force" không? Hay thậm chí là trong trilogy Back to the future nếu vận dụng common logic thì làm gì có chuyện một chiếc DeLorean lại đủ khả năng xuyên thời gian dù chạy max speed?
4. Bạn có thấy ngớ ngẩn không khi bạn dễ dàng chấp nhận "phép thuật" trong khi cái lí thuyết về time-travel mà S;G xây dựng nên bạn lại không thể chấp nhận được? Và cả 2 thế giới đều là giả tưởng hết đấy nhé. Cứ tưởng tượng quy luật convergence point(điều bắt buộc phải xảy ra) trong S;G nó cũng giống với quy luật Sufferu không được nói cho ai biết khả năng RbD của mình đi. Nhưng một cái là duy trì tính nhất quán trong tác phẩm, cái còn lại thì ... well, làm khó tình cảnh để Sufferu càng bị suffered =).
5. Vâng bạn bảo ReZ là hợp lý, thế lý ở đây là điều gì vậy hả? Đừng nói phép thuật nó là "lý" nhé vì mọi sự kiện time reset trong ReZ đều đc giải thích đơn giản bằng phép thuật. Mà nói đến phép thuật thì xin thưa nó đã cực kì fuck logic với bất hợp lý ngay từ đầu. Một lần nữa, mình hỏi bạn tại sao bạn lại dễ dàng chấp nhận "phép thuật" đến vậy trong khi theory của S;G lại không? Từ khi nào phép thuật nó là common sense/logic và hợp lý vậy bạn?

Thực ra cái công thức đó bất kỳ đứa nào tốt nghiệp phổ thông cũng đã được học chứ chả cần phải ghiền cái chi.
Nhưng mà cái lý thuyết đó không có đề cập đến một vật di chuyển nhanh hơn ánh sáng, vì nó là một tiên đề của của lý thuyết. Và vì không chấp nhận điều đó nên cũng không có cái gì gọi là trở về quá khứ khi nhanh hơn ánh sáng cả.

Đơn giản thôi, nếu bạn lấy một vận tốc v > c thay vào công thức Lorentz thì kết quả sẽ không phải là thời gian âm (thể hiện việc quay về quá khứ) mà là một kết quả trong trường số ảo (imaginary number). Chưa có ai định nghĩa thời gian ảo là cái gì.
Nói tóm là là theo lý thuyết được chấp nhận hiện nay thì di chuyển nhanh hơn ánh sáng là vô nghĩa, và tất nhiên cũng sẽ không có chuyện nhanh hơn ánh sáng thì quay về quá khứ.

Về vụ sao: hình dạng mà ta thấy là hình dạng lúc nó còn sống đấy. Chết rồi thì sao mà phát sáng được nữa.
Có thế ý bạn là muốn thấy ánh sáng mà sao phát ra tại đồng thời lúc ta nhìn nó. Nhưng mà trong thuyết tương đối thì khái niệm đồng thời đã bị xoá bỏ, hai sự vật khác nhau có hai hệ quy chiếu riêng, có một đồng hồ riêng, không nhất thiết hai đồng hồ này phải chạy giống nhau.
Với chúng ta, thì khi thấy ngôi sao trên trời thì mặc định là sao đang phát sáng, đang sống, không cần quan tâm đến ánh sáng đó là mới hay cũ vì thời gian ở hai nơi trôi qua khác nhau. Phân tích là vô nghĩa.

Giả thuyết nhanh hơn ánh sáng thì có thể quay ngược lại quá khứ là một trong những giả thuyết điển hình của dòng time-travel. Như bạn đã nói, nó có tính tương đối. Nhưng tương đối ở đây là tương đối với chính bạn khi đang gần trong vận tốc ánh sáng và tương đối với người bình thường. Và thực tế nếu nhìn vào đống công thức cũng có đứa suy diễn nếu break speed of light limit thì bạn "có thể" quay trở về quá khứ (càng gần vận tốc ánh sáng thì thời gian càng chậm). Nhưng cosmos đã đặt ra quy luật là ko có thứ gì có thể vượt qua đc vận tốc ánh sáng(infinite mass cần infinite energy).
http://www.emc2-explained.info/Time-Dilation/#.V7R86E197De
Hoặc nếu rảnh thì đi xem Cosmos A SpaceTime Odyssey có lão Neil deGrasse Tyson làm host đấy và lão cũng đề cập đến vấn đề này.
Đây là giả thuyết về time-travel khá phổ biến+điển hìh. Và tất nhiên nó chỉ là giả thuyết bàn giấy vì làm gì có time-travel để chứng minh là nó đúng. Nhưng nếu bạn chưa từng nghe qua thì mình dám cá là 100% bạn chưa xem nhiều lắm về time-travel scifi nói chung.

Well, uh thôi cũng ko muốn bàn vấn đề ReZ với S;G bộ nào cậu thấy hay hoặc "hợp lý" hơn. Nhưng với 1 thằng xem nhiều scifi movies với ghiền time-travel như mình thì việc xem S;G cực kì thú vị vì tính bàn luận rất sâu hơn là một thứ "à có phép thuật, a lê hấp sang alternative world và reset về quá khứ chỉ vì đơn giản nó là phép thuật, chấp nhận thôi khỏi phải suy nghĩ gì nhiều mệt óc".

Post này reply bạn Minamoto Shizuka thôi và có lẽ cũng là post cuối của mình về vấn đề này :v

 

[charmidz]

lục lại trên reddit có nói về vấn đề này,mấy ông vào xem thử :v
https://www.reddit.com/r/Re_Zero/comments/4rb6d8/spoilers_question_regarding_slight_differences/

chắc tác giả tư vấn kịch bản mấy ep đấy rồi, mịa lão thích cho nhân vật của mình ăn hành cả từ người đọc - xem lẫn các event trong phim , S nặng, đọc manga trước đến lúc anime chiếu đoạn đấy như bị ném cái dép vào mặt, e thì toàn bao biện cho chú Barusu nên lặn mịa 1 thời gian cho đỡ ức chế

 

[deconkeu]

lâu rồi mới thấy cảnh wall of text đọc lại thấy hứng thú như vầy

 

[/\Zapme/\]

Cái mớ lý thuyết anime logic mà nhiều người cũng thích nhỉ

 

[CACC]

mình hay tắt não lắm, nên thông não mình thì vô dụng

 

[_vforvendetta_]

Cái mớ lý thuyết anime logic mà nhiều người cũng thích nhỉ

Canon với fandom là thứ giữ cho tác phẩm tồn tại lâu dài. Lấy đơn cử là việc tìm hiểu về servant trong Fate franchise rồi đi so sức mạnh với noble phantasm xem ai hơn ai(hoặc Overlord power level, etc) nó cũng giống như việc bàn luận về theory của S;G thôi. Đều là anime logic cả

 

[Lê On]

Vượt qua vận tốc ánh sáng thì có mà bị mù chứ ở đó mà nhìn thấy quá khứ. Mang logic áp dụng lên một cái phi logic thì mấy bạn rãnh vl ra, ai thích thì xem không thích thì thôi.
Mà nói về vụ bất hợp lí khi du hành thời gian thì Re zero cũng bug bỏ mie, tại sao lúc nào con cá voi cũng xuất hiện đúng giờ và bọn sát thủ vẫn quẩy đúng ngày trong khi main đã loop biết bao lần...

 

[charmidz]

^ không hiểu lắm
vụ con cá thì thằng bishop mê ăn uống nó tung ra thì phải, kế hoạch chặn đường sắp đặt hết rồi, bọn witch cult thuộc quân Betel cũng thế, nó làm theo gospel của nó, đấy là tín ngưỡng, cũng như Roswaal thôi

 

[Lê On]

^ Ý ta là tại sao lần nào loop về đám witch cult cũng quẩy đúng ngày, mấy lần trc thì có thể lờ đi nhưng lần này Subaru đã tập hợp một đội quân đi đánh con cá voi thì rõ ràng là biến lớn rồi, đám witch cult đã đánh nghi binh từ trước để làm lạc hướng bọn kị sĩ nên ta nghĩ bọn nó không ngu đến mức phớt lờ biến lớn như vậy...

 

[tuanmagician]

Thay đổi nhưng vẫn có những thứ cố định , như arc trước cái lúc thằng subaru xin việc lần ếu nào cũng có

 

[charmidz]

2^ yeah đã thông. Ví dụ, nếu nhóm của thằng Betel để lại gián điệp ẩn trong thủ đô, thì mấy vòng trước không có lý do gì làm thay đổi được ngày tấn công. Và thằng Betel thì cực kì nghe theo Gospel của nó, nên cứ làm theo những gì mà quyển sách nói thôi.
Đến loop này cứ cho là bọn gián điệp biết vụ đánh cá voi đi, nhưng quan trọng cũng chưa lộ ý định đi ngăn cản kế hoạch giết Emi, mà vẫn cần thời gian để mà báo cho thằng Betel, hoặc đi báo cho thằng bishop thứ 2. Vụ gián điệp này sẽ rõ trong ep 22-23.
Và thằng bishop thứ 2 sẽ xuất hiện sau khi con cá chết thì có thể lũ này đã đi báo cáo rồi?

 

[phamminhan]

Thay đổi nhưng vẫn có những thứ cố định , như arc trước cái lúc thằng subaru xin việc lần ếu nào cũng có

Lần thứ 2 loop thằng main đâu có xin việc.
Những lần còn lại là do nó nghĩ xin việc là điều kiện thôi.
Con bọn khùng kia thì nó nói là test gì đó. nó chọn ngày đó thì nó quẩy thôi.
Có những thứ đã định ngày từ trước thì loop bao nhiêu nó vẫn định sẵn ngày rồi, từ trước thời điểm save nữa cơ

 

[charmidz]

à mà con whale khá là mạnh nữa, lại có tin đồn kiếm thánh bại dưới tay nó nên nếu có gián điệp thì bọn này có thể nghĩ "chúng bay lao vào chỗ chết còn gì tốt hơn", nên rung đùi ngồi chơi thôi

 

[Mèo_Bµn]

^kiếm thánh bại vì mất aura

@lý giải kiểu vì sao loop nhiều lần tạo sự khác biệt nhưng mấy cái main event vẫn diễn ra đúng là vì.....nó là main event giống như chơi dating sims hay VN thì các sự kiện chính vẫn diễn ra đúng thời gian, địa điểm nhưng kết quả thì có thể khác

chứ ko liên quan gì bug hay ko cái theory

 

[charmidz]

^ nhưng lão Wilhelm với lũ khác hình như cũng không biết vụ mất aura này (dựa vào lời của lão với Ricardo gần cuối ep). Reinhard sinh ra đúng lúc bà mình đang fang con cá chăng? lol

 

[_vforvendetta_]

Trong anime có nhắc lão Willhelm mong mỏi trả thù trong vòng 14 năm. Tuổi của Rein hiện tại trong arc này là 19 thì sự kiện Thearesia vs White Whale diễn ra sau khi Rein được sinh ra. Nghĩa là blessing không phải chuyển cho thằng cháu lúc mới sinh mà vào năm nó 5 tuổi.

Còn về vụ White Whale giết Thearesia thì

Spoiler

Có bàn tay của Pandora nhúng vào chứ 1 mình con cá làm gì đủ khả năng =)

P/s: Willhelm biết vụ blessing chuyển qua thằng cháu nên mới thù ra mặt chứ ở đó mà ko biết .
Trong arc 5 lúc Rein "xử" cái xác bị animated của Thearesia thì 2 ông cháu xem nhau như người lạ luôn

 

[tonlamba]

Chắc lúc mới sinh thằng Rein chỉ có cái bless là khi đánh nhau cần cái gì để thắng thì sẽ có cái đó thôi.
Lên 5 tuổi chắc vác kiếm gỗ đi đập lộn với mấy thằng trong xóm đúng lúc bà nó đang đánh cá voi mà gặp mấy thằng to con mạnh hơn, nên cái bless activate, lấy luôn cái aura của bà nó về để nó có thể đánh thắng mấy đứa kia

Just joking.

 

[charmidz]

Ok. Thế thì việc tồn tại tin đồn con cá thắng được kiếm thánh càng có cơ sở dựa vào những gì Otto và Wilhelm nói
Chắc ngay cả lũ witch cult cũng chả rõ sự tình