'Tân Tây Du Ký'

[[4xu]]

Bộ của TVB ko hay bị đem so sánh với bộ 86 vì nó có 1 phong cách riêng, lối thể hiện khác hẳn so với các bộ TQ nên vẫn giữ đc 1 vị trí nhất định còn 2 bộ mới càng tung hô thay thế bộ 86 thì có lẽ càng khó đánh bật vị trí của bộ 86 ra khỏi tâm trí khán giả hơn thôi :)

 

[buonnguqua]

Lấy nội dung truyện này đi áp vào truyện khác mà bảo không vô lý?

TNK không phải chỉ tuổi lẻ so với mấy vị này mà có thể nói tuổi lẻ so với bất kỳ vị tiên nào trên thiên đình, thế sao vẫn bị TNK đánh cho te tua thế?

Ra nhà sách kiếm quyển Tây Du ,đọc lời bình ở đầu truyện của các bậc học giả cùng thời với Ngô Thừa Ân , có nói hết đó

Còn truyện Tây Du thì do ông Ngô Thừa Ân này hình như não cũng hơi có vấn đề cho nên tình tiết cứ đốp chát với nhau bôm bốp

Lúc đầu,Ngộ Không ăn trộm đào tiên ,uống trộm linh đơn rồi trốn về Hoa Quả Sơn
Ngọc Hoàng sai thiên binh thiên tướng đến đánh , bắt sạch 72 động chủ dưới trướng (trong đó có Ngưu Ma Vương) - còn Ngộ Không thì 1 mình đá bại cha con Na Tra , Lý Tịnh cùng 4 thiên vương
Tiếp đó thì 50 hiệp đánh cho đệ tử của Quan Âm là Mộc Tra bỏ chạy
Thế mà về sau Ngộ Không với Bát Giới đánh không lại Ngưu Ma Vương mà phải thỉnh Na Tra --> thế mới hài

Hay là do lúc đó ăn đống doping đào tiên với linh đơn nên được cộng mấy trăm % streng và mana ,sau 500 năm nó tan hết

 

[gilgamesh]

Ra nhà sách kiếm quyển Tây Du ,đọc lời bình ở đầu truyện của các bậc học giả cùng thời với Ngô Thừa Ân , có nói hết đó.

Tây Du thì có bao nhiêu quyển xuất bản, có phải quyển nào cũng như quyển nào đâu. Có ý gì thì tự tóm lược lại mà post lên đây.

Riêng quyển tôi đọc không thấy ai bình bảo 3 vị kia đánh được TNK cả.

 

[buonnguqua]

Vãi , vừa đọc lại , lão Ân hài hước vão

Ngộ Không lúc được phong làm Tề Thiên Đại Thánh thì tối ngày rong chơi trên thiên đình , gặp Tam Thanh thì chào Tướng Công , gặp Tứ Đế thì chào Bệ Hạ.
Nguyên Thủy Thiên Tôn không có mặt ở lúc mở Lò Bát Quái,
được mời đi dự hội Bàn Đào thì có.
Nhưng hội Bàn Đào bị Ngộ Không phá thì chư thần về hết , chỉ còn Bồ Tát ở lại hiến kế cho Ngọc Hoàng kêu thằng cháu là Nhị Lang ra đánh
Nhị Lang là con của em gái Ngọc Hoàng với người phàm nên không sống ở Thiên Đình mà sống ở dưới trần gian , có cái miếu thờ , sống bằng lộc cúng của dân
Bồ Tát thấy Nhị Lang với 6 tùy tướng đánh mãi không bắt được Ngộ Không nên bảo "Tôi ném cái bình của tôi xuống nếu trúng đầu nó sẽ bắt được" ,
Thái Thượng Lão Quân thấy thế can "Bình của Bồ Tát bằng ngọc , nhỡ ném không trúng bể tiếc lắm, tôi có cái vòng Kim Cang đúc từ gang , nếu ném trượt cũng không vỡ" .Ảo

 

[Clark Ken]

TNK không phải chỉ tuổi lẻ so với mấy vị này mà có thể nói tuổi lẻ so với bất kỳ vị tiên nào trên thiên đình, thế sao vẫn bị TNK đánh cho te tua thế?

Nguyên Thủy, Thái Thượng , Linh Bảo pháp lực cao thế sao không chỉ tay mà hóa kiếp cho TNK đi, lại để nó đại náo cả Linh tiêu điện. Thái Thượng chỉ tay cái NK về với bụi sao không chỉ tay đi mà phải nhốt nó vào lò luyện cho chết mãi không xong (lại còn bị nó đánh đổ lò cho nữa chứ).Thêm nữa, cái gì mà mệnh trời cho Đại thiện thu phục TNK, lúc đấy trời còn bị TNK đánh cho tanh bành ngồi đấy mà "mệnh trời".

TDK là hàng con cháu 18 đời của Phong thần, Ngô Thừa Ân tuổi gì mà dám cải mệnh . Các bác đọc nhiều tiên hiệp có khi lẫn :), Ngã vi trụ vương chi ngạo, Chí tôn vl đều gián tiếp nhắc đến TNK nhưng đều ở dạng danh tiếng lẫy lừng nhưng ko thấy mặt.

NK đại náo đến 2 lần, lần đầu lật hội bàn đào, Thiên đế có Bồ đề chỉ điểm nên NK bị vịn. Đem ra chém ko chết thì Thái thượng nổi lòng tham, nghĩ NK là tinh hoa của trời đất, lại uống hết bao nhiêu linh đan diệu dược, h toàn thân là nguyên tố quý, xin đem về luyện chế linh đan gỡ được bao nhiêu thì gỡ.
Nk luyện 77 49 ngày ko những công lực không giảm mà còn đại tiến, có lẽ đào tiên, linh đan được hấp thụ hết, luyện thêm mắt lửa ngươi vàng, kim thân bất hoại.
Từ đó mới nhảy ra chém giết đuổi đến tận ngai vàng của Ngọc đế.

Từ tình tiết thì có lẽ nhờ buff mấy chục bình linh đan, vương mẫu's bàn đào, thiên tửu mà NK khi đó toàn thân phát ra hào quang, bao nhiêu pháp bảo bất khả xâm phạm.
Sau khi thất bại dưới tay Như Lai, nguyên khí bị tổn thương, lại 500 năm ăn viên sắt, uống nước rỉ đồng (Lúc ấy, ngài lại phát tâm từ bi, niệm thần chú gọi cả thổ địa, thần kỳ, cùng Ngũ phương Yết đế dặn canh giữ núi Ngũ Hành, thấy khi nào Ngộ Không đói thì cho ăn viên sắt, khát cho uống nước rỉ đồng), tu vi thậm chí không bằng lúc làm Bật Mã Ôn chứ ko tính lúc đại náo thiên đình.
Khi đi đường lại bị vòng kim cô kiềm tỏa. Nhất là 81 tai ách là cbn hội đồng phật tổ đặt ra, ko qua đủ thì bày trò ra cho đủ. Ngũ Phương yết đế, tứ .. công tào nhiệm vụ bảo vệ ĐT nhưng biết đâu lại chả pm trước cho yêu quái.

Sau này, NL lại phong cho 1 cái hư danh nữa là Đấu chiến thắng phật. Thà làm Tề thiên đại thánh còn hơn.

 

[Rytubon87]

Tây Du thì có bao nhiêu quyển xuất bản, có phải quyển nào cũng như quyển nào đâu. Có ý gì thì tự tóm lược lại mà post lên đây.

Riêng quyển tôi đọc không thấy ai bình bảo 3 vị kia đánh được TNK cả.

Thế tại sao cậu không nghĩ sách cậu là lỡm mà cứ cố nói. Chẳng phải cũng tự mình đưa ra giả thuyết hay sao. Nếu cậu đã nói thế thì cãi cùn. Cậu là gì phải tóm lược post lên cho cậu xem. Hầu như người nào đam mê TDK đều có bộ 4 cuốn gốc của Ngô Thừa Ân, còn nếu rảnh thì pm tôi cho mượn đọc. Không dám nói là sách gốc hay chính bản nhưng cũng không phải hạng ba xu rẻ tiền.

Còn vì sao Nguyên Thủy Thiên Tôn không đập cho NK về thành dưỡng sức thì bác Ân đã có cách chống chế riêng.

-Bồ Đề vốn là đệ tử đời sau của ông, cả phép mà NK học cũng là do ông sáng tạo. Nói cách khác NK là đệ tử của đệ tử. Tất nhiên hàng chí tôn sẽ ra tay thanh trừng nhưng sư đồ diệt nhau lại không hay mà cũng thấy NK chỉ quậy phá vì tính "khỉ" chứ không có dã tâm của yêu quái. (thực ra NK đòi làm cả Ngọc Hoàng mà bác Ân quên hay sao ấy)
-Bàn Cổ là chân thân tiền kiếp của Thiên Tôn, khi nâng trời ra khỏi đất vì chấn động thành nhiều vết nứt. Ông dùng máu thịt và tinh thần tạo ra ngũ sắc tinh thạch để nữ Oa và trời. NK vốn từ đó mà ra nên xét theo nghĩa nào đó có chút ít liên hệ.
-Kì một chỗ là với từng ấy liên quan Thiên Tôn lại giao cho đại thiện như lai dạy dỗ thay vì tự mình giáo huấn. Chắc là ông sợ mất mặt Xiển Giáo của mình.

TDK là hàng con cháu 18 đời của Phong thần, Ngô Thừa Ân tuổi gì mà dám cải mệnh . Các bác đọc nhiều tiên hiệp có khi lẫn , Ngã vi trụ vương chi ngạo, Chí tôn vl đều gián tiếp nhắc đến TNK nhưng đều ở dạng danh tiếng lẫy lừng nhưng ko thấy mặt.

NK đại náo đến 2 lần, lần đầu lật hội bàn đào, Thiên đế có Bồ đề chỉ điểm nên NK bị vịn. Đem ra chém ko chết thì Thái thượng nổi lòng tham, nghĩ NK là tinh hoa của trời đất, lại uống hết bao nhiêu linh đan diệu dược, h toàn thân là nguyên tố quý, xin đem về luyện chế linh đan gỡ được bao nhiêu thì gỡ.
Nk luyện 77 49 ngày ko những công lực không giảm mà còn đại tiến, có lẽ đào tiên, linh đan được hấp thụ hết, luyện thêm mắt lửa ngươi vàng, kim thân bất hoại.
Từ đó mới nhảy ra chém giết đuổi đến tận ngai vàng của Ngọc đế.

Từ tình tiết thì có lẽ nhờ buff mấy chục bình linh đan, vương mẫu's bàn đào, thiên tửu mà NK khi đó toàn thân phát ra hào quang, bao nhiêu pháp bảo bất khả xâm phạm.
Sau khi thất bại dưới tay Như Lai, nguyên khí bị tổn thương, lại 500 năm ăn viên sắt, uống nước rỉ đồng (Lúc ấy, ngài lại phát tâm từ bi, niệm thần chú gọi cả thổ địa, thần kỳ, cùng Ngũ phương Yết đế dặn canh giữ núi Ngũ Hành, thấy khi nào Ngộ Không đói thì cho ăn viên sắt, khát cho uống nước rỉ đồng), tu vi thậm chí không bằng lúc làm Bật Mã Ôn chứ ko tính lúc đại náo thiên đình.

Chính xác ! Các chí tôn vốn chỉ xuất hiện chút xíu để PR cho NK với ý đồ của bác Ân chứ không tham gia trực tiếp. Nói thêm bác Ân là người thiên về Phật giáo, vào thời đó Đạo giáo hưng thịnh hơn nhiều và phật giáo chưa hưng thịnh. Cớ sao từ tận tây thiên đại thiện bay về thu phục mà nói không quá chứ dàn thiên tôn dư sức đập chít con khỉ đá .
Thực ra bộ TDK của bác Ân còn nhiều sạn nhưng ta vẫn có thể chấp nhận được phần nào vì thời đó bác ấy vừa viết vừa lách luật nên đôi khi vài chổ khác ảo.

 

[Lioncoeur]

Ngọc Hoàng sai thiên binh thiên tướng đến đánh , bắt sạch 72 động chủ dưới trướng (trong đó có Ngưu Ma Vương) - còn Ngộ Không thì 1 mình đá bại cha con Na Tra , Lý Tịnh cùng 4 thiên vương
Tiếp đó thì 50 hiệp đánh cho đệ tử của Quan Âm là Mộc Tra bỏ chạy
Thế mà về sau Ngộ Không với Bát Giới đánh không lại Ngưu Ma Vương mà phải thỉnh Na Tra --> thế mới hài

Đã bảo là Ngộ Không bị lock nick 500 năm nên xuống tay mà.

 

[GeforceFX5900]

Và cũng vì nhớ mãi quá khứ oai hùng ngày nào, sau này đi thỉnh kinh mỗi lần chạm trán yêu quái, Ngộ Không cũng tự giới thiệu như sau: "Ta là Tề Thiên Đại Thánh (TTĐT) mà 500 năm trước đã từng đại náo thiên cung ...".

Lúc trước khi đằng vân về Hoa Quả Sơn do bị sư phụ đuổi, anh ấy cũng ghé tai bỏ nhỏ 2 sư đệ là: "Nếu nhỡ có gặp yêu quái, cứ nói sư huynh của ta là TTĐT, đừng có dại mà đụng vào ...".

Sau này Bát Giới đến Hoa Quả Sơn cũng dùng chính câu đó để khích tướng Ngộ Không quay lại giúp sư phụ: "Đệ có nói câu huynh dặn nhưng tên yêu quái đó bảo TTĐT là cái quái gì chứ, ta lột da ăn thịt nó luôn, ..."

 

[tuan_hope1991]

Dị bản của TNK :

Cái vòng kim cô có khi nào kìm chế công lực ko nhỉ ? Đọc mấy truyện mà có NK khi tháo vòng ảnh toàn hóa Chaos

 

[bongsendo123]

vòng kim cô có tác dụng kiềm chế sức mạnh của TNK

 

[icehawk]

thưc ra thì mấy nhân vật kia hóa trang "dơ dơ" vậy mới giống, chứ đi đg bụi bặm mà cứ trắng trẻo mịn màng thì đúng là ảo thật

 

[bongsendo123]

ngày xưa đường nó sạch lắm chứ không phải bụi bặm như bây giờ đâu
nhưng không thấy chúng nó tắm rửa gì mà người vẫn sạch nhỉ

 

[[4xu]]

^ Nó phải quay cảnh tắm cho chú ngắm à

 

[soituthan]

Quái mạnh nhất chắc là con trâu có cái vòng phép, TNK đi gọi không biết bao nhiêu hội mà ko đánh nổi. Phật tổ cũng bó tay. Sao tập này lại không được dựng thành film nhỉ?
Cái vòng phép đó có thể hút mọi bảo vật vào trong thì tướng gì mà chả phải chạy té khói, nó chả có cửa solo võ với NK đâu.

có dựng thành phim rồi mà,

 

[gilgamesh]

Thế tại sao cậu không nghĩ sách cậu là lỡm mà cứ cố nói. Chẳng phải cũng tự mình đưa ra giả thuyết hay sao. Nếu cậu đã nói thế thì cãi cùn. Cậu là gì phải tóm lược post lên cho cậu xem. Hầu như người nào đam mê TDK đều có bộ 4 cuốn gốc của Ngô Thừa Ân, còn nếu rảnh thì pm tôi cho mượn đọc. Không dám nói là sách gốc hay chính bản nhưng cũng không phải hạng ba xu rẻ tiền.

Còn vì sao Nguyên Thủy Thiên Tôn không đập cho NK về thành dưỡng sức thì bác Ân đã có cách chống chế riêng.

-Bồ Đề vốn là đệ tử đời sau của ông, cả phép mà NK học cũng là do ông sáng tạo. Nói cách khác NK là đệ tử của đệ tử. Tất nhiên hàng chí tôn sẽ ra tay thanh trừng nhưng sư đồ diệt nhau lại không hay mà cũng thấy NK chỉ quậy phá vì tính "khỉ" chứ không có dã tâm của yêu quái. (thực ra NK đòi làm cả Ngọc Hoàng mà bác Ân quên hay sao ấy)
-Bàn Cổ là chân thân tiền kiếp của Thiên Tôn, khi nâng trời ra khỏi đất vì chấn động thành nhiều vết nứt. Ông dùng máu thịt và tinh thần tạo ra ngũ sắc tinh thạch để nữ Oa và trời. NK vốn từ đó mà ra nên xét theo nghĩa nào đó có chút ít liên hệ.
-Kì một chỗ là với từng ấy liên quan Thiên Tôn lại giao cho đại thiện như lai dạy dỗ thay vì tự mình giáo huấn. Chắc là ông sợ mất mặt Xiển Giáo của mình.

Hình như cậu không hiểu vấn đề thì phải?

Tôi chẳng cần biết TDK quyển nào lởm quyển nào xịn (có lời bình thì là xịn??? lời bình người khác viết chỉ để tham khảo chứ khi lập luận phải dựa vào nội dung bản gốc). Tôi chỉ cần đọc nguyên tác và không thấy chỗ nào nói 3 vị kia có khả năng 1 hit KO TNK + với việc TNK đánh tan cả thiên đình đến nỗi phải mời Phật tổ về mới trị được thì dám cá là 90% sẽ phải hiểu là trên thiên đình không ai đấu lại được TNK cả. Lúc TNK nó đạp đổ lò sao bác Thái Thượng đứng đấy chắc xót lắm nhỉ, nếu thực sự có tài không cho no 1 hit die luôn đi, chắc bác ấy sức cũng phải ngang ngửa Nguyên Thủy chứ?

Cậu không thể lấy cái lý lẽ thông thường về thần tiên ở các truyện khác mà áp vào TDK được bởi vì truyện này xây dựng nhân vật TNK thần thông quảng đại vượt xa mọi hình tượng trước đó. Thử hỏi trước đấy đã có truyện nào có nhân vật lên tận THiên Cung, đánh đến tận điện Linh Tiêu chưa. Xin nhắc lại là tôi quan tâm đến sức mạnh của Nguyên Thủy, Thái Thượng ... trong bộ TDK chứ tôi không quan tâm đến mức độ tài ba của các vị này ở các truyền thuyết khác.

Cuối cùng tôi không thấy có logic gì giữa việc TNK đệ tử Bồ Đề, Bồ Đề đệ tử của Lão Tử => TNK yếu hơn Lão Tử cả

Tất nhiên TDK có nhiều đoạn không hợp lý (cũng phải thôi vì nó là truyện giả tưởng). Tuy nhiên dù gì đi nữa áp các nhân vật không show off được gì trong truyện này ra rồi bảo mạnh hơn TNK thì không thể chấp nhận được.

 

[bongsendo123]

trong TDK chẳng có vị nào đủ sức 1 hit hạ gục TNK cả

 

[qloc1245]

công nhận giải thích tại sao TNK sau này đánh ko lại mấy con yêu quái vì tu vị bỉ giảm sút nghe rất là hợp lý

 

[Clark Ken]

trong TDK chẳng có vị nào đủ sức 1 hit hạ gục TNK cả

Như Lai đó thôi, lật bàn tay cái là TNK đè bẹp dí.

Xin nhắc lại là tôi quan tâm đến sức mạnh của Nguyên Thủy, Thái Thượng ... trong bộ TDK chứ tôi không quan tâm đến mức độ tài ba của các vị này ở các truyền thuyết khác.

TDK là con cháu của Phong thần, ko có Phong thần đẻ đâu ra tiên giới? Dù là fiction cũng phải có trước có sau, đâu có thể tùy tiện nghịch thiên, sửa đổi nguyên tác. Lách luật như tiên hiệp sau này thì được.

 

[minhandlinh]

Hình như trong "Bảo Liên Đăng" cũng có thằng ku đệ tử TNK lên trời quậy 1 trận.
Ngộ Không bản 86 là thấy bị con rết vạch áo knock out, con bò cạp thì hình như ko bị gì.
Mà trong lò luyện đan ko có khói hay sao mà lại sợ khói của Hồng Hài Nhi thế nhỉ.

 

[buonnguqua]

Mà trong lò luyện đan ko có khói hay sao mà lại sợ khói của Hồng Hài Nhi thế nhỉ.

Lò luyện đan hoạt động theo nguyên tắc của Bát Quái ,
Ngộ Không từng học đạo của Bồ Đề nên biết nguyên tắc mà chui vào phương vị để tránh lửa - tuy nhiên vẫn bị khói hun vào mắt thành Mắt lửa ngươi vàng,
chứ không phải là strength-def cao chống lửa đâu