Tào Tháo ! Kẻ gian hùng và độc ác số một !

[stalig]

Thì cũng 1 phần là do TT lúc này đã tuyển được mấy bác Giả Hủ, Trần Quần
Vả lại TT thấy uy đức của mình có rồi, thì mới có tư tưởng tự phụ, Xun Yu không biết điều này nên die sớm thôi
Nói chung ý của tôi và KD đều có lý cả, nhưng KD có lý hơn tôi.

 

[Mutsu Kokono]

Thì cũng 1 phần là do TT lúc này đã tuyển được mấy bác Giả Hủ, Trần Quần
Vả lại TT thấy uy đức của mình có rồi, thì mới có tư tưởng tự phụ, Xun Yu không biết điều này nên die sớm thôi
Nói chung ý của tôi và KD đều có lý cả, nhưng KD có lý hơn tôi.

Nói như bác vậy thì chẳng phải là lão ta" được voi thì đòi tiên" hả , lại còn "có mới nới cũ "nữa chứ ! Còn nói như bac Khương Duy : Thuận ta thì sống , nghịch ta thì chết " vậy thì Tào Tháo thuộc laọi coi trời bằng vung rồi chứ còn gì nữa !

 

[Khương Duy]

Tháo ko coi trời bằng chứ coi trời bằng cái gì, sao cậu ko nghĩ xem ai mà khiến TT ta ko vừa lòng có sống hết cuộc đời ko cơ chứ--> chuyện Dương Tu, Hứa Du và cả Nễ Hành...
Tháo rất coi trọng nhân tài là điều đáng quý nhưng người tài phải là người trung thành tuyệt đối với mình, tốt nhất là hắn nói gì dù ko vừa lòng cũng nên mà ráng nhẫn, nếu ko thì công lao cũng bị hắn quên phứt đi như Tuân Úc hay hứa Du thôi hà.

 

[Mutsu Kokono]

Vậy theo bác thì trong nhà Thục có ai là không trung thành với Tháo nào ? Nếu không trung thành với hắn , thử hỏi có sống được với hắn hay không ? Mà về việc quý nhân tài thì em thấy mấy ông ngày xưa , ông nào cũng quý trọng nhân tài cả ! Cái chính lag cách dùng nhân tài của họ mà thôi !!!!!

 

[stalig]

Tháo ko coi trời bằng chứ coi trời bằng cái gì, sao cậu ko nghĩ xem ai mà khiến TT ta ko vừa lòng có sống hết cuộc đời ko cơ chứ--> chuyện Dương Tu, Hứa Du và cả Nễ Hành...
Tháo rất coi trọng nhân tài là điều đáng quý nhưng người tài phải là người trung thành tuyệt đối với mình, tốt nhất là hắn nói gì dù ko vừa lòng cũng nên mà ráng nhẫn, nếu ko thì công lao cũng bị hắn quên phứt đi như Tuân Úc hay hứa Du thôi hà.

Ai mà chẳng thế, còn hơn thầy của bác, bóc lột sức lao động của ND rồi lập mưu giết chết

 

[4eyes]

Tào Tháo là kẻ gian hùng độc ác số một ư ^^!!!!. Đó là một kiểu đánh giá quá mức thiển cận và quá thiếu hiểu biết về lịch sử, chính trị và văn hoá thời Tam Quốc. Tôi bảo đảm người đưa ra nhận xét này chỉ biết sơ về Tào Tháo qua câu chuyện Tam Quốc diễn nghĩa cũ rích hay trên truyền hình mà thôi.
Tôi xin dẫn ra lời nhận xét của danh nhân Lỗ Tấn nổi tiếng của Trung Hoa về Tào Tháo như sau: " Khi nói chuyện Tào Tháo là người ta liên tưởng đến Tam QUốc diễn nghĩa, càng không thể không hình dung ra một mẫu người gian thần, bôi mặt xanh đỏ trên sân khấu. Tuy nhiên đó không phải là cách đúng đắn nhất để xem xét Tào Tháo. Thực ra, Tào Tháo là người rất có bản lĩnh, ít nhất cũng xứng đáng là một anh hùng"
Trong ba nhà lãnh đạo thì theo tôi chỉ có Tào Tháo là sáng suốt nhất và đáng để gọi là anh hùng thời loạn.
Khoan hãy phản đối tôi ^^, nếu bạn muốn hiểu rõ về ông ta thì xin đừng nhìn ông ta dưới con mắt của người xưa mà hãy nhìn bằng con mắt của thời đại hiện nay.
Nhiều người cho là Tào Tháo đa nghi, vậy xin nhớ là đây là thời loạn tin người để chuốc hoạ vào thân sao, nếu không đa nghi thì làm sao Tào Tháo thoát khỏi Đổng Trác và âm mưu thâm độc của Cát Thái Y. Còn nếu phê phán về lòng trung thành của ông ta với Hiến Đế thì xin nhớ rằng Hiến Đế là một kẻ bất tài, ông ta có làm gì được cho nhân dân của ông ta chưa??? Cái hoạ loạn khăn vàng và Đổng Trác ông ta có dẹp yên được không??? Nếu nhìn theo con mắt của người xưa tức là theo tư tưởng trung quân( Quân xử thần tử thần bất tử bất trung) thì Tào Tháo là một kẻ gian hùng, một kẻ phản bội. Nhưng nếu nhìn theo con mắt thời đại hiện nay thì lại khác, ai giỏi người đó làm lãnh đạo là lẽ đương nhiên, nếu Tào để kẻ bất tài như Hiến Đế nắm quyền thì biết đâu sẽ có một Đổng Trác thứ 2 xuất hiện^^, và liệu nhân dân thành Trường An và các vùng phụ cận có thoát khỏi cảnh binh đao máu lửa tranh giành quyền lực giữa Lý thôi, Viên Thiệu, Lữ BỐ, Viên Thuật......... nếu không có một nhân tài như Tào Tháo xuất hiện^^. Và nên nhớ rằng khi nắm quyền thì Tào Tháo làm rất tốt tốt công việc ổn định khu vực phương bắc. Nếu không tin tôi xin trích dẫn một đoạn trong cuốn sách" Những nhân vật ảnh hưởng lịch sử Trung Hoa" : Năm 192, khi Tào Tháo bước đầu kiểm soát được Diễn Châu, có một mưu sĩ tên Mao Giới nói với ông rằng:" ngày nay, thiên hạ phân chia nhiều mảng, đế đô dới về phía Tây, sản xuất bị đình đốn, nhân dân đói rét lầm than, đi tha phương cầu thực, nhà nước chả có chút dự trữ nào cả, dân không thể ổn định cuộc sống, tình hình này không thể kéo dài được. Những kẻ như Viên Thiệu, Lưu Biểu mặc dù chiếm nhiều đất, có nhiều quân nhưng lại không có mưu lược lâu bền, chắc không thể dựng nên nghiệp lớn. Tác chiến cần dự trữ nhiều lương thực, tiền bạc, ông nên lấu danh nghĩa thiên tử mà sai khiến các chư hầu không chịu thuần phục, ngoài ra còn phải chăm lo cày cấy, dự trữ lương thảo, binh khí cho quân đội, làm như vậy có thể làm nên nghiệp lớn". Chủ trương của vị mưu sĩ này lập tức đưôc Tào Tháo nghe theo, và trở thành phương châm cơ bản để họ Tào xây dựng nghiệp bá. Năm 196, Tào Tháo đẩy mạnh chính sách canh điền, lúc đầu là cho dân làm ruộng, sau đó cho quân đội làm ruộng, không nhữ khôi phục nên sản xuất ở trung nguyên mà còn làm yên lòng dân, giữ vững sĩ khí, hơn nữa còn bảo đảm phần nào nguồn cung cấp lương thực cho quân đội. Nhờ triệt để quán triệt 2 phương châm là lợi dụng thiên tử và khuyến khích trồng trọt mà Tào Tháo thâu tóm được sức mạnh quân sự hùng hậu, cũng như quyền chủ động trong chiến tranh. Qua trích dẫn tr6n có thể thấy rằng nhân dân sống dưới sự cai trị của Tào thì cũng yên ổn, còn hơn là dưới sự cai trị của Hiến Đế^^.
Thứ 3 phần lớn cho là Tào Tháo ác, là vô tình là tàn nhẫn. Vậy tôi hỏi nếu bạn trong tình huống của Tào khi nghi ngờ người nhà Lão Bá định giết mình thì bạnn làm thế nào???( nên nhớ là c6au chuyện mà Tào nghe lỏm người nhà Lão Bá bàn nhau rất dễ gây hiểu nhầm). Còn khi biết Thái ý có âm mưu giết mình thì bạn làm sao???? Hay khi nghe Hoa Đà đòi bổ đầu minh ra để chữa bệnh liệu bạn có dám thử không??????. Dùng Binh tất phải trá, thương xót kẻ thù là tự giết mình, nhờ vậy mà Táo Tháo có thể tạo nên ngiệp bá vững chắc, chứ còn nhu nhược như Lưu Bị thì liệu có làm nên trò trống gì?. Vết nhơ duy nhất trong cuộc đời của Tào là tàn sát trả thù những người dân đã giết cha mình ^^. Nhưng công lao của ông ta thì lớn gấp nhiều lần đủ để che cái vết nhở đó ^^( nên nhớ là Lưu Bị khi nghe tin em bị giết cũng đem quân đi trả thù đó thôi).
Thứ 4 xét về tài năng thì miễn bàn, đây là vị lãnh đạo sáng suốt nhất trong 3 vị lãnh đạo thời đó.

Tóm lại nếu bạn nhìn theo góc độ cổ hủ của người xưa thì rõ ràng là ông ta xấu thật, nhưng nếu bạn đặt ông ta vào hoàn cảnh lịch sử lúc đó và xem xét ông ta dưới con mắt của thời đại thì ông ta là người khác. Còn trong mắt tôi thì Tào Tháo là một" anh hùng thời loạn" ^^

 

[Mutsu Kokono]

Tào Tháo là kẻ gian hùng độc ác số một ư ^^!!!!. Đó là một kiểu đánh giá quá mức thiển cận và quá thiếu hiểu biết về lịch sử, chính trị và văn hoá thời Tam Quốc. Tôi bảo đảm người đưa ra nhận xét này chỉ biết sơ về Tào Tháo qua câu chuyện Tam Quốc diễn nghĩa cũ rích hay trên truyền hình mà thôi.
Tôi xin dẫn ra lời nhận xét của danh nhân Lỗ Tấn nổi tiếng của Trung Hoa về Tào Tháo như sau: " Khi nói chuyện Tào Tháo là người ta liên tưởng đến Tam QUốc diễn nghĩa, càng không thể không hình dung ra một mẫu người gian thần, bôi mặt xanh đỏ trên sân khấu. Tuy nhiên đó không phải là cách đúng đắn nhất để xem xét Tào Tháo. Thực ra, Tào Tháo là người rất có bản lĩnh, ít nhất cũng xứng đáng là một anh hùng"
Trong ba nhà lãnh đạo thì theo tôi chỉ có Tào Tháo là sáng suốt nhất và đáng để gọi là anh hùng thời loạn.
Khoan hãy phản đối tôi ^^, nếu bạn muốn hiểu rõ về ông ta thì xin đừng nhìn ông ta dưới con mắt của người xưa mà hãy nhìn bằng con mắt của thời đại hiện nay.
Nhiều người cho là Tào Tháo đa nghi, vậy xin nhớ là đây là thời loạn tin người để chuốc hoạ vào thân sao, nếu không đa nghi thì làm sao Tào Tháo thoát khỏi Đổng Trác và âm mưu thâm độc của Cát Thái Y. Còn nếu phê phán về lòng trung thành của ông ta với Hiến Đế thì xin nhớ rằng Hiến Đế là một kẻ bất tài, ông ta có làm gì được cho nhân dân của ông ta chưa??? Cái hoạ loạn khăn vàng và Đổng Trác ông ta có dẹp yên được không??? Nếu nhìn theo con mắt của người xưa tức là theo tư tưởng trung quân( Quân xử thần tử thần bất tử bất trung) thì Tào Tháo là một kẻ gian hùng, một kẻ phản bội. Nhưng nếu nhìn theo con mắt thời đại hiện nay thì lại khác, ai giỏi người đó làm lãnh đạo là lẽ đương nhiên, nếu Tào để kẻ bất tài như Hiến Đế nắm quyền thì biết đâu sẽ có một Đổng Trác thứ 2 xuất hiện^^, và liệu nhân dân thành Trường An và các vùng phụ cận có thoát khỏi cảnh binh đao máu lửa tranh giành quyền lực giữa Lý thôi, Viên Thiệu, Lữ BỐ, Viên Thuật......... nếu không có một nhân tài như Tào Tháo xuất hiện^^. Và nên nhớ rằng khi nắm quyền thì Tào Tháo làm rất tốt tốt công việc ổn định khu vực phương bắc. Nếu không tin tôi xin trích dẫn một đoạn trong cuốn sách" Những nhân vật ảnh hưởng lịch sử Trung Hoa" : Năm 192, khi Tào Tháo bước đầu kiểm soát được Diễn Châu, có một mưu sĩ tên Mao Giới nói với ông rằng:" ngày nay, thiên hạ phân chia nhiều mảng, đế đô dới về phía Tây, sản xuất bị đình đốn, nhân dân đói rét lầm than, đi tha phương cầu thực, nhà nước chả có chút dự trữ nào cả, dân không thể ổn định cuộc sống, tình hình này không thể kéo dài được. Những kẻ như Viên Thiệu, Lưu Biểu mặc dù chiếm nhiều đất, có nhiều quân nhưng lại không có mưu lược lâu bền, chắc không thể dựng nên nghiệp lớn. Tác chiến cần dự trữ nhiều lương thực, tiền bạc, ông nên lấu danh nghĩa thiên tử mà sai khiến các chư hầu không chịu thuần phục, ngoài ra còn phải chăm lo cày cấy, dự trữ lương thảo, binh khí cho quân đội, làm như vậy có thể làm nên nghiệp lớn". Chủ trương của vị mưu sĩ này lập tức đưôc Tào Tháo nghe theo, và trở thành phương châm cơ bản để họ Tào xây dựng nghiệp bá. Năm 196, Tào Tháo đẩy mạnh chính sách canh điền, lúc đầu là cho dân làm ruộng, sau đó cho quân đội làm ruộng, không nhữ khôi phục nên sản xuất ở trung nguyên mà còn làm yên lòng dân, giữ vững sĩ khí, hơn nữa còn bảo đảm phần nào nguồn cung cấp lương thực cho quân đội. Nhờ triệt để quán triệt 2 phương châm là lợi dụng thiên tử và khuyến khích trồng trọt mà Tào Tháo thâu tóm được sức mạnh quân sự hùng hậu, cũng như quyền chủ động trong chiến tranh. Qua trích dẫn tr6n có thể thấy rằng nhân dân sống dưới sự cai trị của Tào thì cũng yên ổn, còn hơn là dưới sự cai trị của Hiến Đế^^.
Thứ 3 phần lớn cho là Tào Tháo ác, là vô tình là tàn nhẫn. Vậy tôi hỏi nếu bạn trong tình huống của Tào khi nghi ngờ người nhà Lão Bá định giết mình thì bạnn làm thế nào???( nên nhớ là c6au chuyện mà Tào nghe lỏm người nhà Lão Bá bàn nhau rất dễ gây hiểu nhầm). Còn khi biết Thái ý có âm mưu giết mình thì bạn làm sao???? Hay khi nghe Hoa Đà đòi bổ đầu minh ra để chữa bệnh liệu bạn có dám thử không??????. Dùng Binh tất phải trá, thương xót kẻ thù là tự giết mình, nhờ vậy mà Táo Tháo có thể tạo nên ngiệp bá vững chắc, chứ còn nhu nhược như Lưu Bị thì liệu có làm nên trò trống gì?. Vết nhơ duy nhất trong cuộc đời của Tào là tàn sát trả thù những người dân đã giết cha mình ^^. Nhưng công lao của ông ta thì lớn gấp nhiều lần đủ để che cái vết nhở đó ^^( nên nhớ là Lưu Bị khi nghe tin em bị giết cũng đem quân đi trả thù đó thôi).
Thứ 4 xét về tài năng thì miễn bàn, đây là vị lãnh đạo sáng suốt nhất trong 3 vị lãnh đạo thời đó.

Tóm lại nếu bạn nhìn theo góc độ cổ hủ của người xưa thì rõ ràng là ông ta xấu thật, nhưng nếu bạn đặt ông ta vào hoàn cảnh lịch sử lúc đó và xem xét ông ta dưới con mắt của thời đại thì ông ta là người khác. Còn trong mắt tôi thì Tào Tháo là một" anh hùng thời loạn" ^^

X( X( X( Bác nói vậy thì khác gì là chửi em !!! X( X( ! Nói như bác vậy thì chẳng lẽ tất cả những người thuộc thời loạn lạc thì đều phải đa nghi và tàn nhẫn như Tào Tháo ư ???? Vậy em hỏi bác Lưu Bị là kẻ đa nghi ư ? Nếu vậy tại sao ông vẫn tồn tại và vẫn được lòng mọi người đấy thôi !!!
Bác đã đọc Thuỷ Hử chưa ??? Trong đó có bọn ăn thịt người đấy thôi ! Vậy tại sao khi nghe đén tên Tông Giang thì chúng không làm thịt Tống Giang để làm bánh bao nữa ! Vậy em hỏi bác , Tống Giang có đa nghi và tàn nhẫn không ?Hoàn cảnh của Tống Giang lúc đó có khác gì Tào Tháo lúc ở nhà Lã BÁ Sa không ( đều bị truy nã cả ) ???? VẬy tại sao Tống Giang vẫn sống và lại còn được bầu làm chủ tại Lương Sơn ? Tại vì TẤM LÒNG ! Tất cả là vì ông có một tấm lòng nhân hậu mà thôi ! MÀ tấm lòng như vâythị lám sao có thể kiếm được khi mà con người thời đó chỉ biết chiến đấu ,chém và giết mà thôi ???
Bác nói người lập ra cái topic này có hiểu biết thiển cận về Tam Quốc , vậy thì bác bao mod lock cái này đi , tôic hỉ lập ra cái này để mọi người luận tôi Tào Tháo thôi , chứ tôi biết tôi thì làm sao mà có thể biết được sâu xa và ghê gớm như các bác được chứ !!!!!!! Bác mod ơi ! Lock lại đi X(

 

[Cigar]

Bình tĩnh lại nào,vấn đề thì theo góc nhìn của ngừơi hiện đại thì TT có nhiều điểm tiến bộ,cũng như múôn có được vị trí như TT thì cần phải như thế,nhưng tên topic là Tào Tháo_kẻ gian hùng và độc ác số một thì cũng chẳng có gì sai(có lẽ TT còn chưa ác bằng Đổng Trác),cái ác của Tháo mang chất con ngừơi,còn ác như Đổng Trác thì mang nhiều thú tính,cho nên so ra thì cũng biết kết quả,hic.
Tuy nhiên thyeo quan điểm của tôi thì như sau,cái quan trọng là ở tài năng chứ không phải là cần phải ác như vậy thì mới có thể thành nghiệp bá,nếu TT không ác,thì ngừơi ta cũng chẳng thèm để ý,ám sát,lật đổ hắn làm gì,như thế hắn cũng đỡ phải giết người,cái đó gọi là tội sinh ra tội,có vấn đề gì nữa không nhỉ??
Nói rõ hơn thì cái tài của Tháo khiến thiên hạ bái phục,nhưng cũng không nên như thế mà phủ nhận những mặt không tốt của hắn.

 

[Mutsu Kokono]

Em giận lắm rồi ! Em không thèm bàn luận chủ đề này nữa đâu ! Chào các bác >.<!!!!

 

[4eyes]

Trời làm gì giận giữ vậy. Tôi đâu có nói gì nặng quá đâu. Nhưng mà đúng là cách suy nghĩ của bạn lạ quá. Thuỷ Hử chỉ là truyện mang tính hư cấu còn sự kiện Tam QUốc là một sự kiện có thật trong lịch sử sao lại đem so. Nếu đã tàn nhẫn đến mức ăn thịt người thì làm sao lại nhân từ đi tha cho kẻ khác???. Do đó việc chúng thả Tống Giang là chỉ do truyện viết vậy chứ nếu là thật ngoài đời thì..... Tôi không nói Lưu Bị đa nghi, nhưng tôi nói Lưu Bị cũng không hơn gì Tào Tháo đâu. So sánh thì bạn sẽ thấy. Tào Tháo vì giận những người dân giết cha mình mà trả thù tàn sát họ, còn Lưu Bị vì giận Tôn Quyền giết em mà đem quân trả thù đấy thôi. QUân lính cũng là người, họ cũng có gia đình, Lưu Bị biết rõ điều đó nhưng vẫn vì tình riêng đem quân đi chinh phạt cho dù biết rằng số quân lính hy sinh là không ít^^. Còn Lưu Bị được lòng mọi người là do ông ta dương cao ngọn cờ khôi phục Đại Hán mà thôi, bởi vì thời này tư tưởng nho giáo trung quân chiếm vai trò chủ đạo do đó phần lớn họ theo Lưu ghét Tào là lẽ đương nhiên. Bác bảo Tào ác vậy tôi hỏi nhé khi bác ở nhà Lã Bá Sa, bác nghe lỏm được câu chuyện đó thì bác sẽ làm như thế nào????? Không lẽ bác vẫn ngồi bình tĩnh như không có gì xảy ra??? Còn khi bác biết Cát Thái Y muốn ám sát bác không lẽ bác thả hắn ra???? Còn khi Hoa đà muốn bổ đầu bác chữa bệnh thì bác dám thử không?????. Hay khi trúng kế ly gián của Chu Du không lẽ bác lại tha cho thái Mọi???( nên nhớ là lúc đó là bác trúng kế ly gián đó nhá). Không lẽ kẻ thù nào bác cũng tha hết sao. Nếu bác nói Tào ác vậy sao Trương Tú 3 lần 7 lượt hết hàng rồi lại phản Tào, giết con trai Tào Tháo là Tào Ngang mà ông ta vẫn tha cho Trương Tú đấy thôi????. Còn nếu bác cho ông ta ác vì sự kiện ông ta trả thù vậy còn Lưu Bị với mấy trăm ngàn quân chết thảm dưới tay Lục Tốn thì sao??? Lưu Bị cũng vì trả thù mà gây ra cuộc chiến đó chứ đâu?????. Còn sự kiện Tào Tháo giết người can ngăn mình trước trận Xích Bích cũng không phả do tàn nhẫn, mà là vì ông ta sợ người đó sẽ làm mất sĩ khí 3 quân, chỉ có điều đó là một hình phạt nặng quá mức mà thôi. Còn bác nói Lưu Bị có biết bao người hết lòng trung thành lao động đường phố tà vậy chứ Tào Tháo không có sao???? Điển Vi hy sinh tính mạng vì Tào Tháo. Hứa Chủ xông pha chiến trường vì Tào Tháo. Quách Gia, Tuân Húc........Tào Tháo không hề thiếu người hết lòng vì mình^^. Hay khi đại bại ở Xích Bích thì có biết bao tướng sĩ trung thành chạy theo sát cánh bảo vệ ông ta đấy thôi^^. Tào Tháo đúng là gian hùng nhưng nếu là kẻ độc ác thì không đúng. Nếu như Tào Tháo tệ hại như bác suy nghĩ vậy sao Lỗ Tấn lại ca ngợi ông ta( mà Lỗ Tấn lại là một nhà cách mạng nổi tiếng của Trung Hoa đó)????? Nếu bác không tin thì cứ tìm các tài liệu nghiên cứu lịch sử mà nghiên cứu xem nào, bác sẽ thấy họ đánh giá rất khách quan và coi trọng Tào Tháo chứ không khinh bỉ ông ta như bác đâu. Còn nếu bác chỉ biết sơ qua ông ta qua vài cuốn truyện xưa hay vài bộ phim thì liệu bác có đánh giá chính xác không, và bác xem lại xem mình đánh giá như vậy đã khách quan chưa hay đánh giá trong tâm trạng đã mang sẵn thành kiến với ông ta?????. Tôi nói ra quan điểm của tôi nếu bác thấy đúng thì thôi còn sai thì phản bác lại cớ sao lại nổi giận như thế??????^^

 

[Mutsu Kokono]

Tào Tháo là kẻ gian hùng độc ác số một ư ^^!!!!. Đó là một kiểu đánh giá quá mức thiển cận và quá thiếu hiểu biết về lịch sử, chính trị và văn hoá thời Tam Quốc. Tôi bảo đảm người đưa ra nhận xét này chỉ biết sơ về Tào Tháo qua câu chuyện Tam Quốc diễn nghĩa cũ rích hay trên truyền hình mà thôi

Bác có quan điểm của bác thì tôi cũng có quan điểm của tôi chứ ! Tại sao bác lại nói tôi như vậy ? Tôi biết tôi đẳng cấp tầm thường , đâu dám so sánh với các bác ! Nhưng tôi chỉ muốn luận tội Tào Tháo thôi , tại sao bác lại nói nặng như thế chứ ! Thì đúng là tôi chỉ biết sơ qua về Tào Tháo thôi đấy , nhưng như vậy thì tôi thấy hắn ác và bảo là hắn ác chứ như vậy thì có gì là sai ? Tôi thiển cận đấy , và vì thiển cận cho nên mới nói Tào Tháo ác , vì tôi có thành kiến với hắn mà thôi !

 

[Dr.Cid]

Lần sau đồng chí Mutsu cũng nên mắng Tào Tháo như tôi, nghĩa là mắng họ Tào một câu thì phải mắng họ Lưu một câu để người ta hiểu rằng cái xấu của họ Tào cũng như cái xấu của họ Lưu, đều là chuyện thường cả thôi. Ở trong hoàn cảnh đó phải làm như vậy thôi. Nếu Tào Tháo chỉ là một người thường, điều đó mới đáng chê. Còn là một người lãnh đạo, so với việc thống nhất đất nước, mọi điều khác chỉ là thứ yếu.

 

[Mutsu Kokono]

Lần sau đồng chí Mutsu cũng nên mắng Tào Tháo như tôi, nghĩa là mắng họ Tào một câu thì phải mắng họ Lưu một câu để người ta hiểu rằng cái xấu của họ Tào cũng như cái xấu của họ Lưu, đều là chuyện thường cả thôi. Ở trong hoàn cảnh đó phải làm như vậy thôi. Nếu Tào Tháo chỉ là một người thường, điều đó mới đáng chê. Còn là một người lãnh đạo, so với việc thống nhất đất nước, mọi điều khác chỉ là thứ yếu.

Nếu muốn mắng lão Lưu , tại sao các bác không lập topic là " Lưu Bị , kẻ nhu nhược và ngốc nghếch số một đi " ? Đây là Topic về Tào Tháo , vậy thì các bác phải nói về Tào Tháo thôi chứ có luận tội Lưu Bị đâu mà mắng ông ấy !
Em biết có người thích Tào tháo , nhưng ý kiến của em là tẩy chay lão Tào , như vậy cũng là có lỗi hả ????

 

[Guo Jia]

Các bác có nhớ vụ Tào Tháo bình Hán Trung không?
Có kẻ khuyên Trương Lỗ đốt hết kho tàng,Lỗ không nghe.
Tháo biết,"rất thương" Trương Lỗ,không nỡ đánh mà sai người đi dụ hàng.
Các bác nghĩ sao?

 

[Dr.Cid]

Nếu muốn mắng lão Lưu , tại sao các bác không lập topic là " Lưu Bị , kẻ nhu nhược và ngốc nghếch số một đi " ? Đây là Topic về Tào Tháo , vậy thì các bác phải nói về Tào Tháo thôi chứ có luận tội Lưu Bị đâu mà mắng ông ấy !
Em biết có người thích Tào tháo , nhưng ý kiến của em là tẩy chay lão Tào , như vậy cũng là có lỗi hả ????

>:-D< Tại lý lẽ của chú đưa ra không thuyết phục thôi. Cứ đưa dẫn chứng và phân tích sâu sắc, thế nào người ta cũng phải chịu hết.
Vụ Trương Lỗ rõ là Tào Tháo thấy hắn không đốt kho tàng, mình đỡ phải xây dựng nên tha chết cho hắn. La Quán Trung viết là Tào Tháo có lòng thương, chả lẽ lại nghĩ rằng không phải Thế thì gượng ép lắm.

 

[Sun Ce]

Người đới ai không biết Tháo gian xảo,độc ác,ai không biết Lưu nhân nghĩa?Những người nói ngược lại là chỉ là suy đoán bậy,chỉ dựa vào vụ ném con mà cho Lưu gian xảo thì hết sức bậy bạ.Chẳng qua Lưu thật lòng qúi tướng hơn qúi con thôi.Mới gặp TV,Lưu đã có lòng quyến luyến không nỡ xa rời rồi,bác phải xét cho kỹ,đừng tưởng nói ngược là độc đáo mà lầm.

 

[Dr.Cid]

Người đới ai không biết Tháo gian xảo,độc ác,ai không biết Lưu nhân nghĩa?Những người nói ngược lại là chỉ là suy đoán bậy,chỉ dựa vào vụ ném con mà cho Lưu gian xảo thì hết sức bậy bạ.Chẳng qua Lưu thật lòng qúi tướng hơn qúi con thôi.Mới gặp TV,Lưu đã có lòng quyến luyến không nỡ xa rời rồi,bác phải xét cho kỹ,đừng tưởng nói ngược là độc đáo mà lầm.

Bác bảo Tào Tháo gian xảo, đồng ý, còn Lưu Bị nhân nghĩa
Đó là ý kiến người đời, nhưng người đời không có nghĩa là người có kiến thức thực sự. Ví dụ như thằng em 10 tuổi của tôi đọc Chú bé rồng cũng bảo cả Tào Tháo và Lưu Bị đều nhân đức Nó cũng là độc giả được quyền phán xét đấy chứ. Ở đây chỉ dùng kiến thức để tranh luận, chứ không lấy số đông. Vì thế mới có chuyện Gou Jia mở topic so sánh Quách Gia với Khổng Minh, chứ nếu lấy quan niệm của người đời, chả bao giờ bác Gou Jia lại mở topic như thế.
Topic này chỉ để cho chú Mutsu giải toả căm phẫn về Tào Tháo nên không tiện nói Lưu Bị "nhân nghĩa" thế nào. Nếu bác có thắc mắc gì về việc tại sao có người nói là Lưu Bị nguỵ quân tử, xảo trá chẳng kém Tào Tháo, xin mời tham quan topic Tào Tháo và Lưu Bị.

 

[Sun Ce]

Lưu mà không nhân nghĩa thì có thể nói ko ai có thể nhân nghĩa hết,cậu xét là chỉ đoán mò cái tâm của ông ta đúng ko?
Nhưng những việc Lưu làm đều có lợi cho dân cả đấy,nên mới được dân yêu dân mến,ca tụng là có nhân có đức.Những việc làm mà Lưu đã làm giả sử đều ác độc cả thì liệu có người cắt thịt vợ mình cho ăn ko?Liệu có người bảo vệ khi bị ức hiếp ko(lúc ở Bình nguyên).
Cậu thấy ông ta ném con rồi cho là giả dối chứ gì?Cậu dựa vào bằng chứng xác thực nào mà dám nói như vậy?Hay chỉ đoán mò?Người bình thường ko thể làm vậy,nhưng Lưu lại qúi người trung thành,vào sinh ra tử với mình hơn con thì sao?Đó là bản chất anh hùng chứ ko phải giả dối.
Suy luận như cậu thật đáng cho kẻ khác chê cười.

 

[stalig]

Đúng là kiến thức của lính mới thì luôn mới lạ
Bạn đã nghe Quản Trọng bàn về bọn Dịch Nha Thụ Điêu chưa ? Đọc xong rồi ra đây bàn chuyện với các cao sĩ nhé
Suy luận của bạn cũng tốt, box HVD đỡ phải mở topic xả stress

 

[Dr.Cid]

Lưu mà không nhân nghĩa thì có thể nói ko ai có thể nhân nghĩa hết,cậu xét là chỉ đoán mò cái tâm của ông ta đúng ko?
Nhưng những việc Lưu làm đều có lợi cho dân cả đấy,nên mới được dân yêu dân mến,ca tụng là có nhân có đức.Những việc làm mà Lưu đã làm giả sử đều ác độc cả thì liệu có người cắt thịt vợ mình cho ăn ko?Liệu có người bảo vệ khi bị ức hiếp ko(lúc ở Bình nguyên).

Xin bác cho cao luận xem thế nào mới là xét đoán thực, thế nào là xét đoán mò?
Lúc đó mới có thể thảo luận được. Còn thằng cắt thịt vợ mình cho Lưu Bị kia chắc là tuổi trẻ lại thất học nên mới có hành động thiếu suy nghĩ như thế. Mà xét lại, bị họ Lưu lừa dối đâu phải chỉ có một vài người.

Cậu thấy ông ta ném con rồi cho là giả dối chứ gì?Cậu dựa vào bằng chứng xác thực nào mà dám nói như vậy?Hay chỉ đoán mò?Người bình thường ko thể làm vậy,nhưng Lưu lại qúi người trung thành,vào sinh ra tử với mình hơn con thì sao?Đó là bản chất anh hùng chứ ko phải giả dối.
Suy luận như cậu thật đáng cho kẻ khác chê cười.

Ke ke ke, ai cười tôi cũng mặc kệ. Như Vương Lãng cũng đòi chê cười Khổng Minh đấy thôi.
Người bình thường không ném con vì người ta có đức nhân. Cái họ Lưu nó hay làm những trò như thế lắm. Tổ của Lưu Bị là Lưu Bang vốn là tên đình trưởng, khi bị giặc đuổi cũng đẩy con xuống xe. Có phải đấy là bản chất anh hùng như bác nói? Thế bác có muốn làm anh hùng như thế không?
Nếu Lưu Bị thực sự yêu tướng hơn con, đó là yêu vì cái gì của anh ta. Không phải là vì cái tài sẽ giúp chém tướng đoạt thành giúp ông ta hay sao. Một người tài năng như Bàng Sỹ Nguyên khi ra mắt không đem theo thư tiến cử của Khổng Minh, Lỗ Túc ngay lập tức bị đưa về làm tri huyện. Bác có thể giải thích được tại sao muốn có Triệu Vân ngay khi gặp, còn Bàng Thống lại bị đuổi đi không. Hay chỉ vì lúc đó Triệu Vân đã lộ tài, còn danh tiếng Bàng Sỹ Nguyên chưa lan tới cái tai dài của hắn.
Phân tích lại đoạn ném con thu lấy bụng anh hùng nhé:
Triệu Vân về đến nơi, nói một thôi một hồi, không thấy A Đẩu kêu nên mới bỏ ra đưa cho Lưu Bị. Từ lúc Triệu Vân về, Lưu Bị thịt không nói một câu nào, đến lúc Triệu Vân nói ấu chúa không sao và đưa cho, Bị thịt mới đỡ lấy rồi ném phịch xuống đất và nói: "Vì mày suýt nữa ta mất một viên đại tướng". He he, nếu mối quan tâm thực sự là Triệu Vân thì lấy đâu ra hành động đỡ lấy A Đẩu rồi mới ném xuống? Phải hỏi Triệu Vân có bị thương tích gì không đã chứ? Chẳng qua hắn thấy con hắn bình thường rồi, lại được quấn khá kỹ nên mới ném xuống (Chắc tưởng nó sẽ không việc gì nhưng biết đâu trời báo ứng nên thằng nhóc mới bị chấn thương sọ não dẫn đến thiểu năng ) Hoặc cũng muốn tự tay mình ném xuống nó mới thuyết phục

Suy cho cùng, Lưu Bị với Tào Tháo chỉ cùng một phường, chả có ai nhân nghĩa với người mà không vì cái lợi của mình.
Lúc mới đọc mấy bài của bác, tôi cũng tưởng có ý lạ, nhưng cuối cùng vẫn chỉ lôi mấy cái chuyện này ra. Ở đây cũng có nhiều bài có ý kiến như bác rồi, nhưng nếu bác muốn tranh luận lại thì sẵn sàng, chỉ sợ các mod thấy tôi post lại, lại có ý kiến gì thôi.

To stalig: Theo tôi Đông Chu chưa có truyện tranh đâu nên ông lôi Dịch Nha Thụ Điêu làm sao bác ý biết được. Chỉ nên nêu những nhân vật của những thời nào đã có truyện tranh rồi thôi.