Tào Tháo ! Kẻ gian hùng và độc ác số một !

[great_sephiroth]

Ủa, anh đâu nhớ La Quán Trung là người thời Tam Quốc, cho dù ông có sưu tầm truyện kể của nhiều người thì ông vẫn viết theo ý ông là chính, nếu không người ta đã đề Tam Quốc Diễn Nghĩa, sưu tầm và biên tập:La Quán Trung chứ không phải là nguyên tác La Quán Trung.
Chú không hiểu gì, cứ hỏi, anh sẽ trả lời.

 

[Mutsu Kokono]

Ủa, anh đâu nhớ La Quán Trung là người thời Tam Quốc, cho dù ông có sưu tầm truyện kể của nhiều người thì ông vẫn viết theo ý ông là chính, nếu không người ta đã đề Tam Quốc Diễn Nghĩa, sưu tầm và biên tập:La Quán Trung chứ không phải là nguyên tác La Quán Trung.

Tất nhiền rồi ! La quán Trung là người thời Thanh mà ! Với lại ông cũng phải dựa vào các tích truyện chứ không thể nào mà tự mình viết được ! Mà đệ thấy nghe ông ta có vể đáng tin hơn là nghe huynh ! :p

Chú không hiểu gì, cứ hỏi, anh sẽ trả lời.

Huyngh cư lật lại hai trang thì sẽ thấy điều đệ đã nói ! Huynh coi thế có đúng không ?

 

[great_sephiroth]

+Cắt râu, vứt áo. Đó là chuyện thường của các bậc đế vương. Chẳng phải người sáng lập ra nhà Hán là Hán Cao Tổ Lưu Bang cũng thường phải vâỵ khi gặp quân của Tây Sở Bá Vương Hạng Vũ sao? Lưu Bị cứu dân, gia quyến hả. Hắn còn vứt con để lấy lòng Triệu Vân, mà một kẻ đến con mình con fkhông thương thì sao có thể thương người trong thiên hạ được.
+Tào Tháo giết mẹ con Lưu Tôn, cũng giống Hán Cao Tổ Lưu Bang giết Anh Bố, Bành Việt thôi.
+Vua cầu cứu Tào Thaó vì tưởng dựa vào Tào có thể khôi phục lại quyền lực, nhưng Tào chỉ coi vua là bù nhìn, đến Lưu Bị rồi cũng thế thôi, cái này chú giở lại topic Tào Tháo, LB, TQ ai llãnh đạo giỏi hơn, anh có phân tích khá rõ.
+Lúc Tào đuổi theo Đổng Trác, Tào chỉ có 1 vạn quân, còn Dt là khoảng 40 vạn, kể cũng ngang bằng nhau thật.
+Chú cứ ngồi tính lại những lần chạy xem ai chạy nhiều hơn. Điều đó càng chứng tỏ TT đi lên từ gian khó, tài năng của TT rất giỏi. Lưu Bang chẳng thua hơn 70 trận trước khi thống nhất thiên hạ sao?
+Chuyện thắng bại, trúng kế là chuyện thường của binh gia, đến Gia Cát Lượng đánh trận còn có lúc thua, huống hồ một người đã già như TT khi đánh trận Xích Bích. Chẳng phải Quan VŨ cũng cười ha hả chê Lục Tốn, Lã Mông rồi bị bắt trói như con lợn dưới thềm Tôn Quyền đó sao?
+Thế thì Lưu Bị nào khác Hán Hiến Đế, ngồi nghe thằng khác chỉ cho mình phải làm gì, hôm nay nghe lời trung thần thì tốt, mai nay thống nhất thiên hạ lại đuổi Gia Cát Lượng về quê, nghe lời thằng Hoàng Hạo thì an dân trị quốc nhỉ?lại còn là một thằng thất học nữa cchứ, theo như chú nói, còn anh không cho vậy đâu.
+Kế của Tào Tháo chẳng rõ hay hay dở, nhưng cũng đánh tan các tập đoàn phong kiến phương Bắc, thống nhất Trung NGuyên, chắc là ăn may rồi.

+Công của TT, sử sách TRung Hoa ghi rõ ràng, chú nên tìm đọc.

 

[kechienthuat]

Tào Tháo tuy là jẻ gian hùng thật nhưng không thể là kể đọc ác số 1 được,tuy răng hắn rất đa nghi ,nên đôi khi có giết nhầm người.Nhưng đọc ác số Một thì phải nói là Đổng trác,còn nhớ một làn Đổng Trác đi ra ngoài săn,đén một làng(không nhơ tên)lúc đó dân làng đang mở hội làng,trai gái tập trung rất đông,Trác liền cho lính dồn lại giết sạch con trai,đàn ông, rồi cắt đàu treo dưới đàu ngựa,và bắt rất nhiều con gái rồi về kinh phao tin rằng ra ngoài và giết được giặc.Và ngoài ra còn nhiều tội tày trời khá nữa.
Còn kể bất nhân bất nghĩa ,thấy lợi mà quên nghĩa thì chính là LÃ Bố,giết cả Đinh Nguyên(cha Nuôi của Mình đẻ về với trác,chỉ vì một con ngựa.sau đó lại Giết ĐT vì Điêu Thuyền)
=>giả sử mà 3 tên này hợp thành một thì thế nào nhỉ các bác thử cho ý kién xem....

 

[great_sephiroth]

Cái này mà so với đoạn Tào Tháo tiến đánh Đào Khiêm, chiếm được huyện nào lôi thanh niên nam nữ già trẻ ra giết hết thì còn thua xa, nhưng cái này vẫn chưa bằng khi Đổng Trác hoả thiêu Lạc Dương, ép Hiến Đế dời đô về Trường An thì còn thảm hơn nhiều.

 

[hello_kitty]

bàn đi bàn lại bàn tới bàn lui thì cuộc chiến vẫn chia hề ngả ngủ. cứ tranh cãi hoài mà vẫn chưa ai chịu nhường ai cả. thui nghe lời tui đi nha mấy pa, đừng bàn nữa. tui đọc ngoài mẹt quá ah, mà vẫn chưa thấy là chưa bao giờ cuộc chiến này kết thúc

 

[great_sephiroth]

Chuyện này thì tuỳ thuộc vào chú Mutsu thôi, chú âý thích bàn tiếp thì bàn, tôi đã chẳng viết bài kết thúc rồi đó sao.

 

[Mutsu Kokono]

+Cắt râu, vứt áo. Đó là chuyện thường của các bậc đế vương.

Thế đệ có thấy trong Tam Quốc có ông nào lại phải thảm như lão Tào đâu ? Chỉ thấy mỗi lão thôi hà !

Lưu Bị cứu dân, gia quyến hả. Hắn còn vứt con để lấy lòng Triệu Vân, mà một kẻ đến con mình con fkhông thương thì sao có thể thương người trong thiên hạ được.

Lưu Bị là chuyện của Lưu Bị ! Đó là một cách để mị tướng thôi ! Không đáng nói ! Vừa qua huynh Stalig và huynh Cid đã nói rõ rồi nên đệ cũng thấy Lưu Bị không tốt đẹp gì !
Còn vụ cứu gia quyến là do đệ coi phim nên thấy thế mà ! :p

Tào Tháo giết mẹ con Lưu Tôn, cũng giống Hán Cao Tổ Lưu Bang giết Anh Bố, Bành Việt thôi.

Thế thì sao nào ? Có gì giống nhau đâu cơ chứ ! Tào Tháo giết Tuân Úc thì cũng như Đổng Trác : Thuận ta thì sống mà nghịch ta thì chết thôi mà !

Vua cầu cứu Tào Thaó vì tưởng dựa vào Tào có thể khôi phục lại quyền lực, nhưng Tào chỉ coi vua là bù nhìn, đến Lưu Bị rồi cũng thế thôi, cái này chú giở lại topic Tào Tháo, LB, TQ ai llãnh đạo giỏi hơn, anh có phân tích khá rõ.

Cái này dù có nói sao thì cũng chỉ là suy luận mà thôi chứ không ai biết được sẽ như thế nào nên không nên bàn tới !

Lúc Tào đuổi theo Đổng Trác, Tào chỉ có 1 vạn quân, còn Dt là khoảng 40 vạn, kể cũng ngang bằng nhau thật.

Lúc Tân Dã Tào có 50 vạn còn Lưu chỉ có chửa đến một ngàn quân thì cân quá còn gì !

Chú cứ ngồi tính lại những lần chạy xem ai chạy nhiều hơn. Điều đó càng chứng tỏ TT đi lên từ gian khó, tài năng của TT rất giỏi. Lưu Bang chẳng thua hơn 70 trận trước khi thống nhất thiên hạ sao?

Tào đi lên từ gian khó hả ? Thế lúc Tào có Kinh đô và một nửa giang sơn rồi thì Lưu Bị có gì nào ! Có được Kinh CHâu vất vả lắm mới kiếm được ! Mà Ngô thì lúc nào cũng đoì lại ! Không biết là ai khó khăn hơn nhỉ ? Tào Tháo chỉ là gặp thời hơn Lưu Bị mà thôi !

Chuyện thắng bại, trúng kế là chuyện thường của binh gia, đến Gia Cát Lượng đánh trận còn có lúc thua, huống hồ một người đã già như TT khi đánh trận Xích Bích.

Hehe ! Ngửa cổ cười chê người ta ngốc ! Cười chưa xong đã chạy toé cả khói ! Tội ngiệp lắm thay !Đã thế lại không nghe lời của Trương Liêu , đi vào Hoa DUng Đạo để làm khó Quan Vũ ! Thế thì có lẽ là do già cả !

Chẳng phải Quan VŨ cũng cười ha hả chê Lục Tốn, Lã Mông rồi bị bắt trói như con lợn dưới thềm Tôn Quyền đó sao?

Cái này huynh qua chỗ Topic của Quan Vũ mà bàn cũng được !

Thế thì Lưu Bị nào khác Hán Hiến Đế, ngồi nghe thằng khác chỉ cho mình phải làm gì, hôm nay nghe lời trung thần thì tốt, mai nay thống nhất thiên hạ lại đuổi Gia Cát Lượng về quê, nghe lời thằng Hoàng Hạo thì an dân trị quốc nhỉ?lại còn là một thằng thất học nữa cchứ, theo như chú nói, còn anh không cho vậy đâu.

Thì đệ thấy Lưu Cũng chẳng tốt đẹp gì ! Nhưng đó là chuyện khác ! Chuyện đệ muốn nói là về Tào chứ không phải Lưu !

Kế của Tào Tháo chẳng rõ hay hay dở, nhưng cũng đánh tan các tập đoàn phong kiến phương Bắc, thống nhất Trung NGuyên, chắc là ăn may rồi.

Hình như đệ nhớ là nhà Tấn thống nhất trung nguyên chứ đâu phải là nhà Nguỵ !

Công của TT, sử sách TRung Hoa ghi rõ ràng, chú nên tìm đọc

Tam Quốc đệ còn chưa đọc thì đọc gì mấy truyện đó hả huynh ?

Tào Tháo tuy là jẻ gian hùng thật nhưng không thể là kể đọc ác số 1 được,tuy răng hắn rất đa nghi ,nên đôi khi có giết nhầm người.Nhưng đọc ác số Một thì phải nói là Đổng trác,còn nhớ một làn Đổng Trác đi ra ngoài săn,đén một làng(không nhơ tên)lúc đó dân làng đang mở hội làng,trai gái tập trung rất đông,Trác liền cho lính dồn lại giết sạch con trai,đàn ông, rồi cắt đàu treo dưới đàu ngựa,và bắt rất nhiều con gái rồi về kinh phao tin rằng ra ngoài và giết được giặc.Và ngoài ra còn nhiều tội tày trời khá nữa.

Cái này mà so với đoạn Tào Tháo tiến đánh Đào Khiêm, chiếm được huyện nào lôi thanh niên nam nữ già trẻ ra giết hết thì còn thua xa

Đệ đã có bài so sánh hai tên này ở trước rồi mà ! Có gì các huynh coi rồi cho ý kiến !

bàn đi bàn lại bàn tới bàn lui thì cuộc chiến vẫn chia hề ngả ngủ. cứ tranh cãi hoài mà vẫn chưa ai chịu nhường ai cả. thui nghe lời tui đi nha mấy pa, đừng bàn nữa. tui đọc ngoài mẹt quá ah, mà vẫn chưa thấy là chưa bao giờ cuộc chiến này kết thúc

Huynh không biết là đệ chưa đọc Tam Quốc à ! Mà những kẻ như thế là múa rùi qua mắt thợ đấy ! Cho nên có nhiều điều cần hỏi lắm , làm sao mà dừng lại được !

 

[great_sephiroth]

+Thì trong Hán Sở tranh hùng, có ai phải thảm, chạy nhiều nhất như Lưu Bang đâu, mà sau vẫn giành toàn thắng. TT vứt áo, cắt râu nhưng vẫn đánh bại Mã Siêu đó.
+Kẻ có quyền lớn trong tay thường như vậy. Chuyện cung Vị Ương đời nào mà chẳng diễn lại.
+Chuyện dũng thì thôi, vì chuyện dũng phải có ngươì để so sánh, chú đã thấy là LB không tốt đẹp gì rồi, không thể bắt TT như bọn Hứa Chử, Hạ Hầu Đôn được.
+Chuyện này TT cũng có nhiều sai lầm, ai mà chẳng thế, anh lấy dẫn chứng Quan Vũ đó sao, sao cứ công kích mình Tào.
+Cái này chú phải hiểu Trung NGuyên là thế nào. Trung Nguyên là tính phía bắc sông Trường Giang. Anh nói thống nhất ở đây là chấm dứt cát cứ. Sau khi Dt chết, Trung Nguyên bị chia năm xẻ bảy bởi Viên THiệu, Viên Thuật, Lữ Bố, Lưu BỊ, Trương Tú, Lý Thôi và Quách Dĩ, Công Tôn Toản; không phải Tào thống nhất thì ai?
+Anh dẫn ra công của Tào thì chú lại không tin, vì thế anh mới bảo chú tìm trong sách để khỏi nghi ngờ.

 

[wiwi]

XIN LỖI! đính chính chút xíu, La Bản (Quán Trung) sống thời Nguyên, tại vì nhà Nguyên ko dùng kẻ sĩ người Hán nên đa phần họ đều thành tiểu thuyết gia ! xong một bài, mời cãi tiếp !

 

[great_sephiroth]

Qua hôm sau, Thái phu nhơn và Lưu Tôn đem ấn tín đến nạp Tào Tháo.

Tháo vỗ về an ủi hai mẹ con, sau đó đóng quân bên ngoài thành Tương Dương, bá tánh nghe lời Thái Mạo thắp hương mà đón rước Tào Tháo.

Sau đó Tháo được rướt trọng thể vào thành, đóng ở phủ chánh, phong Khoái Việt làm Thái Thú Giang Lăng, sau phong cho Lưu Tôn làm Thái Thú Thanh Châu và bảo phải đi ngay.

Hai mẹ con vội lãnh mạng ra đi.
Tào Tháo sau đó gọi Vu Cấm tới bảo phải dẫn quân kỵ đuổi theo giết cả hai mẹ con Lưu Tôn để trừ hậu họa.

Vu Cấm đi liền, gặp Thái phu nhơn và Lưu Tôn thì giết luôn, mang thủ cấp về nạp.

Vu Cấm được trọng thưởag.
Bình xong Tương Dương, Tuân Du thưa với Tào Tháo :

- Lưu Bị hiện ở Giang Lăng, nên trừ y ngay .

Lại có tin Lưu Bị dắt bá tánh đi chẳng được mau, Tào Tháo lập tức điểm năm ngàn binh kỵ đuổi theo.
Huyền Ðức khi đó chờ tin Vân Trường mãi, bèn bảo Khổng Minh :
- Lưu Kỳ trước thọ ân quân sư, nay quân sư đích thân đi chắc mới xong .

Khổng Minh lãnh mạng đi ngay.
Hôm đó, Huyền Ðức nhìn ra thấy bụi bay mù trời, gió thổi rất lớn.

Đây là đoạn trích trong Tam Quốc, chú thấy quân Tào là bao nhiêu rồi chứ?
Quân mình ít mà chạy, đó là chuyện thường. Nhưng quân mình ít mà đuổi, đó mới thực là của kẻ đại dũng vậy.

 

[Mutsu Kokono]

Thì trong Hán Sở tranh hùng, có ai phải thảm, chạy nhiều nhất như Lưu Bang đâu, mà sau vẫn giành toàn thắng. TT vứt áo, cắt râu nhưng vẫn đánh bại Mã Siêu đó.

Mã Siêu thì cũng chỉ là một kẻ võ biền ! Chiến thắng y là một điều đáng tự hào lắm ru ? Mà như thế là huynh thừa nhận là Tào Thoá cũng phải thất trận mà chạy nhiều rồi còn gì !

Kẻ có quyền lớn trong tay thường như vậy.

Như vậy là như thế nào ? Huynh không trích dẫn nên đệ chịu !

Chuyện dũng thì thôi, vì chuyện dũng phải có ngươì để so sánh, chú đã thấy là LB không tốt đẹp gì rồi, không thể bắt TT như bọn Hứa Chử, Hạ Hầu Đôn được.

Thế thì tại sao lại có người bảo Tào tháo là kẻ dũng cơ chứ ! Buồn cười !

Chuyện này TT cũng có nhiều sai lầm, ai mà chẳng thế, anh lấy dẫn chứng Quan Vũ đó sao, sao cứ công kích mình Tào.

SAi lầm lớn nhất của Quan Vũ chỉ là tha chết cho Tào mà thôi !
Thì ông cũng có sai lầm để mất Kinh Châu đấy , nhưng đó là QUan Vũ , còn người đệ muốn kết tội thì chỉ có Toà mà thôi !

Cái này chú phải hiểu Trung NGuyên là thế nào. Trung Nguyên là tính phía bắc sông Trường Giang. Anh nói thống nhất ở đây là chấm dứt cát cứ. Sau khi Dt chết, Trung Nguyên bị chia năm xẻ bảy bởi Viên THiệu, Viên Thuật, Lữ Bố, Lưu BỊ, Trương Tú, Lý Thôi và Quách Dĩ, Công Tôn Toản; không phải Tào thống nhất thì ai?

Thì thế mới nói là Tào không phải đi lên từ cực khổ như Lưu Bị !

+Anh dẫn ra công của Tào thì chú lại không tin, vì thế anh mới bảo chú tìm trong sách để khỏi nghi ngờ.

Không phải là không tin mà là không xứng đáng để gọi đó là công mà thôi !

XIN LỖI! đính chính chút xíu, La Bản (Quán Trung) sống thời Nguyên

Cái này là đệ tham khảo thêm HUynh Stalig nên có gì không phải thì cần hỏi lại đã !

 

[GiaCatPhuc]

Khà khà, tiểu đệ thấy hai huynh này qua mục Quan Vũ đối chưởng rồi lại qua mục Tào Tháo chiết chiêu. Đọc đi đọc lại thấy đều là anh hùng thời nay, đúng là ngang tài ngang sức, kẻ tám lạng người nửa cân. Tiểu đệ tự thẹn cảm thấy mình thật sự không bằng xin được kính hai huynh một ly để mà được thêm một vài lời cảm nhận của mình.
1- Đệ xin nói là ông nào mà muốn lên làm vua đều ác hết. Chẳng phải là Tào Tháo mà mấy cái ông được gọi là hiền vương mà muốn lên làm vua cũng làm vài điều lỗi đạo với xã hội cả thôi. Đệ không đánh giá Tào Tháo là người gian ác nhất nhưng cũng là một kẻ đại gian ác. Đệ thấy cảnh lấy oán báo ân của Tào Tháo là dã man nhất. Cái gian ác của Tào Tháo được hỗ trợ bởi cái tính đa nghi càng khủng khiếp hơn. Tiểu đệ vẫn còn cảm thấy kinh sợ khi đọc vụ Tào Tháo giết cả nhà Đổng Thừa. Đó đúng là một sự tàn ác dã man.
2- Nhưng không phủ nhận là Tào Tháo có tài dùng người và có tài nhìn người " Cái này thì Lưu Bị và Tôn Quyền không ai bằng ". Tào Tháo nhìn ra Lưu Bị là anh hùng trong lúc còn khốn khó mà lúc đó không ai biết. Không ai mong hiền tài và ưu đãi hiền tài như Tào Tháo. Nhưng cũng không ai ghen ghét và tiêu diệt người tài như y. Hì hì.
3- Cuối cùng đệ muốn nói, ai cũng có cái này cái kia, người như Tào Tháo có điểm dễ ghét nhưng cũng nhiều điểm dễ thương. Nói chung những người ở cũng những đế vương như thế cũng như chơi với lửa mà thôi, khéo léo thì như Từ Thứ như Gia Cát Lượng thì không bị vạ lây. Dốt nát thì như Tuân Húc, Tuân Du chết bởi tay minh công của mình.
Người có công hay có tội thì lịch sử sẽ phân định. Hai huynh cũng chẳng nên vì một điều tranh luận mà làm mất hoà khí. Tiểu đệ có vài lời nói thẳng có gì hai huynh bỏ qua cho

 

[Mutsu Kokono]

hix ! Thế là đi tong một bài viết dài ! Chán thế cơ chứ !

Khà khà, tiểu đệ thấy hai huynh này qua mục Quan Vũ đối chưởng rồi lại qua mục Tào Tháo chiết chiêu. Đọc đi đọc lại thấy đều là anh hùng thời nay, đúng là ngang tài ngang sức, kẻ tám lạng người nửa cân.

Không dám ! Không dám ! Đệ sao dám so với huynh Great được ! Đó chỉ là đệ học hỏi
thêm mà thôi !

Tiểu đệ tự thẹn cảm thấy mình thật sự không bằng xin được kính hai huynh một ly để mà được thêm một vài lời cảm nhận của mình.

Đệ còn nhỏ mà huynh kính đệ một ly thì đệ say chết ! :p

Đệ xin nói là ông nào mà muốn lên làm vua đều ác hết. Chẳng phải là Tào Tháo mà mấy cái ông được gọi là hiền vương mà muốn lên làm vua cũng làm vài điều lỗi đạo với xã hội cả thôi.

Nói như huynh là không đúng ! Cứ cho là ai cướp ngôi của vua thì ác đi ! Thế nếu mà vua nhu nhược , không làm được gì cả thì thử hỏi có để dẫn dắt đất nước đựợc không ?
Huynh có nhớ Nỗ Nhĩ Cáp Xích cướp ngôi của người Hán không ? Thế mà cũng xây dựng được một thời đại lớn mạnh nhất trong lịch sử Trung Quốc đó chứ !
Chuyện vua tốt hay xấu thì còn tuỳ thuộc vào quan điểm của mỗi người nữa chứ ! Nếu một vị vua mà đem quân đi xâm lược nước khác thì sẽ là kẻ độc ác đối với nước người ta nhưng chưa chắc đã là vị hôn quân ở trong nước ! Như Càng Long đấy , ông đem quân đi xâm lược nhưng ông lại là một vị vua vĩ đại đó chứ ! Nói gì thì nói " nước một ngày không thể không vua " nên dù là cướp ngôi hay sao đi nưa thì cũng là vua mà thôi !

Đệ không đánh giá Tào Tháo là người gian ác nhất nhưng cũng là một kẻ đại gian ác. Đệ thấy cảnh lấy oán báo ân của Tào Tháo là dã man nhất. Cái gian ác của Tào Tháo được hỗ trợ bởi cái tính đa nghi càng khủng khiếp hơn. Tiểu đệ vẫn còn cảm thấy kinh sợ khi đọc vụ Tào Tháo giết cả nhà Đổng Thừa. Đó đúng là một sự tàn ác dã man.

Cuối cùng thì Mutsu cũng tìm được một người cùng quan điểm ! Huyng có nhớ lúc lão Tào giết cả nhà Lã Bá SA chứ ? Cũng ác không kém đâu !

Nhưng không phủ nhận là Tào Tháo có tài dùng người và có tài nhìn người " Cái này thì Lưu Bị và Tôn Quyền không ai bằng ".

Tôn Quyền và Lưu Bị cũng chỉ là lũ vô dụng mà thôi ! Thế nhưng họ lại có các quân sư hơn hẳn Tào Tháo nên không bao giờ phí phạm người tài cả !

Tào Tháo nhìn ra Lưu Bị là anh hùng trong lúc còn khốn khó mà lúc đó không ai biết.

" Uống rượu luận anh hùng " thì biết đâu lúc đó lão đã say ! Với lại lúc đó hai người là bạn nên đó cũng có thể là cách nói để nể bạn mà thôi !

Không ai mong hiền tài và ưu đãi hiền tài như Tào Tháo. Nhưng cũng không ai ghen ghét và tiêu diệt người tài như y

Thuận ta thì sống mà nghịch ta thì chết ----> không khác gì Đổng Trác !

Cuối cùng đệ muốn nói, ai cũng có cái này cái kia, người như Tào Tháo có điểm dễ ghét nhưng cũng nhiều điểm dễ thương

Dễ thương ở điểm nào vậy cà ?

Người có công hay có tội thì lịch sử sẽ phân định. Hai huynh cũng chẳng nên vì một điều tranh luận mà làm mất hoà khí. Tiểu đệ có vài lời nói thẳng có gì hai huynh bỏ qua cho

Tranh luận chỉ là phát biểu ý kiến mà thôi ! Với lại huynh Great đọc nhiều biết rộng thì thèm chấp thằng không biết gì như đệ à !

 

[great_sephiroth]

Hê hê, nếu không tranh luận, ai cũng không nói để giữ hoà khí thì dẹp cái Box Hội vườn Đào này cho rồi, anh nói thế đúng không Mutsu.
+TT thắng Mã Siêu không đáng tự hào? Vậy Gia Cát Lượng thắng bọn ngu dân Nam Man chắc là đáng tự hào. Thắng bại là chuyện thường của binh gia, chẳng có câu "thắng không kiêu, bại không nản" đó sao? TT không thể nói là thắng không kiêu, nhưng thực sự là bại không nản, không phải như Lưu Bị thua trận đánh Ngô đã nản chí trốn rồi chết ở thành Bạch Đế. Còn nói về khoản thất trận, chú cứ ngồi đếm xem giữa TT, LB ai thua trận nhiều hơn sẽ biết thôi mà.
+Đó là sự lặp lại của sự kiện cung Vị Ương nhà Hán, đời nào mà chẳng thế.
+ Thế theo chú phải như thế nào mới dũng, phải bắt TT xông lên trận tiền như bọn Hứa Chử, hạ hầu đôn, triệu vân, quan vũ mới là dũng à?Nếu vậy thì TT không dũng thật, mà cũng sẽ chẳng có thằng vua nào là dũng.
+Để TT không có sai lầm, vậy ông ta là thánh rồi, mà thánh còn có lúc sai lầm nữa là. Chú đòi hỏi TT cao quá.
+Đúng rồi, không phải đi lên từ cực khổ. Thế không lẽ cứ dệt chiếu, đan dép là mới tốt à?
+Đem lại cảnh an cư cho nhân dân toàn vùng Trung Nguyên rộng lớn, không phải chịu cảnh nồi da xáo thịt, lập đồn điền, phát triển nông nghiệp cho dân ấm no. Cái này chắc là tội Đại ác của Tào Tháo, không phải công đâu.
mà chú đọc đoạn anh trích đoạn TT đuổi theo LB trong trận Tân Dã trong Tam Quốc chưa vậy, lúc đó Tào đem bao nhiêu quân đuổi vậy?

 

[Mèo Đông Lạnh]

hê các bác phản pháo hay wá đó sao ko ai nói về cả quân ngô nữa cho tròn 3 nước nhỉ từ nãy đến giờ toàn nói về quân nguỵ và thục ko hà

 

[great_sephiroth]

Quân Ngô cũng có vai trò lớn trong Tam Quốc, nhưng để trích dẫn đại diện của hai phe đối lập, ta nên dùng Nguỵ Thục.

 

[Cigar]

Đọc lại mấy bài của Sephiroth thấy hay lắm.Ít ra phải như thế,và tôi đồng ý với bạn ở chỗ,nếu không như thế thì dẹp cái box này cho rồi,mà nếu cứ như thời gian qua thì chuyện chỉ là sớm hay muộn thôi..cho nên chuyện tôi trừ điểm trong topic kia xin cũng đừng ngạc nhiên..
+Tôi nghĩ chuyện so sánh TT đánh Mã Siêu và KM đánh Nam Man thì khác nhau 1 trời 1 vực đấy,TT đánh MS có thể nói là nhờ cái kế ly gián ,đó là kế độc địa ,vả lại đánh 1 kẻ hữu dũng vô mưu ở một nơi địa hình cũng khá thuận lợi cho Tháo như Đồng Quan thì cũng chẳng phải là một chuyện quá khó khăn,và TT đánh trận đ1 cũng chỉ là giải quyết cái hậu quả do chính bản thân hắn gây ra mà thôi.Còn như KM ít ra cũng không dùng đến cái thủ đoạn đó và việc bình Man mang một ý nghĩa khác,nên hiểu cái mục tiêu của KM là phạt bắc,lật đổ nhà Nguỵ,vì vậy việc bình Man không những chỉ là cách ứng phó nhất thời mà còn có tính chất chiến lược lâu dài.
Dù sao con ngừơi TT cũng tràn đầy thủ đoạn và có thuận lợi là nắm Trung Nguyên,nên hắn có thể dùng cái danh nghĩa đó mà xúi Ngô đánh Thục khi hắn trong tình trạng bất lợi khi đối đầu với nước này vì vậy thất bại 1 vài trận đối với Tháo không phải là vấn đề quá lớn,ngoài ra Ngô còn có mối thù tranh chấp Kinh Châu với Thục-->rất thuận lợi cho Tháo,đổi lại như LB thì sẽ rất khó khăn để thực hiện điều đó vì Thục Ngô là hai nước ở thế yếu hơn,vả lại Ngô không có động cơ gì để đánh Nguỵ cả vì vậy chuyện LB nản chí khi thất bại ở Hào Đình là không đánh trách,có thể thông cảm được.

+Đem lại cảnh an cư cho nhân dân toàn vùng Trung Nguyên rộng lớn, không phải chịu cảnh nồi da xáo thịt, lập đồn điền, phát triển nông nghiệp cho dân ấm no. Cái này chắc là tội Đại ác của Tào Tháo, không phải công đâu.

hẹc,cái này là cái tài của TT,nhưng cũng đừng vì thế mà tâng bốc hắn quá,còn rất nhiều chuệyn mà chúng ta không thể kiểm chưng được trong thời đó,chúng ta không có thông tin gì về chính sách cai trị của Tháo cả,chính sách thu thuế,đối nội.. như thế nào chắc chẳng ai dám khẳng định,mà ở đây bàn đến đại gian ác,không bàn đến tài năng,he he..

 

[Mutsu Kokono]

Hê hê, nếu không tranh luận, ai cũng không nói để giữ hoà khí thì dẹp cái Box Hội vườn Đào này cho rồi, anh nói thế đúng không Mutsu.

Vào forum mà không tranh luận nhau thì hoá ra là câu bài à !

TT thắng Mã Siêu không đáng tự hào? Vậy Gia Cát Lượng thắng bọn ngu dân Nam Man chắc là đáng tự hào.

Đó là một lũ dốt ! Cầm đầu bởi một tên Mạnh Hoạch đại ngốc thì có gì là đáng tự hào chứ ! Mà đệ cũng không bao giờ thấy Khổng Ming tự hào về tài của mình cả !

TT không thể nói là thắng không kiêu, nhưng thực sự là bại không nản, không phải như Lưu Bị thua trận đánh Ngô đã nản chí trốn rồi chết ở thành Bạch Đế.

Tào không nản đó là do thua nhiều quá nên quen rồi ! Nản làm gì nữa !

Còn nói về khoản thất trận, chú cứ ngồi đếm xem giữa TT, LB ai thua trận nhiều hơn sẽ biết thôi mà.

Sở dĩ là tại lão Tào thua nhiều quá và toàn là các trận lớn cả nên dễ nhớ mà thôi !

Thế theo chú phải như thế nào mới dũng, phải bắt TT xông lên trận tiền như bọn Hứa Chử, hạ hầu đôn, triệu vân, quan vũ mới là dũng à?

Thế chứ theo huynh thì thế nào mới dũng ! Van xin người ta ân tình cũ để được sống thì gọi là dũng à !

Nếu vậy thì TT không dũng thật, mà cũng sẽ chẳng có thằng vua nào là dũng.

Thì đệ có nói mấy lão kia dũng đâu nào !

Để TT không có sai lầm, vậy ông ta là thánh rồi, mà thánh còn có lúc sai lầm nữa là. Chú đòi hỏi TT cao quá.

Quan Vũ là thánh võ mà cũng có sai lầm đó thôi ! Đệ có đòi hỏi gì ở lão Tào đâu ! Đệ chỉ kể tội lão thôi mà !

Đúng rồi, không phải đi lên từ cực khổ. Thế không lẽ cứ dệt chiếu, đan dép là mới tốt à?

Thì tại huynh nói là lão đi lên từ cực khổ đệ thấy không hợp lý lắm nên mới nói lại thế thôi !

Đem lại cảnh an cư cho nhân dân toàn vùng Trung Nguyên rộng lớn, không phải chịu cảnh nồi da xáo thịt, lập đồn điền, phát triển nông nghiệp cho dân ấm no. Cái này chắc là tội Đại ác của Tào Tháo, không phải công đâu.

Lúc đó mà đệ thống nhât như lão thì đệ cũng làm như lão thôi ! Không ai lại làm mất lòng dân vào lúc đó cả !

mà chú đọc đoạn anh trích đoạn TT đuổi theo LB trong trận Tân Dã trong Tam Quốc chưa vậy, lúc đó Tào đem bao nhiêu quân đuổi vậy?

Thế chứ 5000 quân không hơn là 1000 quân đã hành quân mệt mỏi à ?

Quân Ngô cũng có vai trò lớn trong Tam Quốc, nhưng để trích dẫn đại diện của hai phe đối lập, ta nên dùng Nguỵ Thục.

Quân Ngô thì bị động lắm ! Khi nào có kẻ phạm đến họ họ mới tự vệ mà thôi chứ thấy ít khi xuất quân lắm !

 

[great_sephiroth]

+Hê hê, tự ví mình hơn cả Quản Trọng, Nhạc Nghị, vậy mà còn chưa là tự hào về tài năng của mình, mà tự hào về tài năng của mình có gì quá xấu đâu nhỉ.
+Tào tháo thua nhiều mà sao anh thấy vẫn chiếm cứ được một vùng rộng lớn nhất, lên ngôi Nguỵ vương, xây dựng cơ nghiệp có thể nói là lớn nhất trong 3 nước. Vậy chắc thua là điều tốt rồi.
+hê hê, Tháo thua trận Xích Bích là to, Lưu Bị thua trận Hào Đình là to, Tôn Quyền thua trận bến Tiêu Diêu là to, anh thấy cả ba trận này đều chẳng ai kém ai, thảm như nhau cả. Thua nhiều, toàn các trận lớn mà nước vẫn mạnh, lạ thật??
+TT là vua, không dũng cũng chẳng sao, nếu không thì TT đã trở thành võ tướng rồi, không làm vua được. Còn anh có bảo TT là con nai vàng vô tội đâu.
+Vậy chú công nhận TT là một vị vua đem lại ấm no cho nhân dân, vậy thì còn gì phải bàn nữa, hay là chú định bảo động cơ của TT là không trong sáng, vậy thì chẳng có ông vua phong kiến nào là động cơ trong sáng cả, ông nào đem lại ấm no cho nhân dân đều là mị dân hết.
+Đoạn trích này anh post vì chú bảo Tào dẫn 50 vạn quân đuổi theo LB trong trận Tân Dã, còn tất nhiên là lúc đó TT là kẻ mạnh rồi, thì mới đuổi chứ.
To Ciga: Ông cứ làm theo phận sự của ông, tôi không có ý kiến gì về việc ông trừ điểm hết trừ khi điều đó là sai.
kế độc địa???Việc quân tha hồ gian trá, KM dùng kế đánh vào tình mẫu tử, ly gián để bắt KD, không lẽ là không độc địa??Chu du lợi dụng bạn là Tưởng Cán để ly gián TT và Sái mạo, trương doãn, không độc địa??
Cái này là trong sử sách Trung Hoa ghi. Còn trong truyện chúng ta có thể thấy rõ là nền móng nước Nguỵ rất vững chắc, nguồn lực dồi dào, nếu TT là Hôn quân, vậy có thể được như vậy không??Hán Cao Tổ Lưu bang, Đường Thái Tông Lý thế Dân, Tống Thái Tổ Triệu Khuông Dẫn, Minh Thái Tổ Chu Nguyên Chương, đều là những người có nhiều hành động thủ đoạn độc ác, tàn nhẫn để bảo vệ địa vị của mình nhưng họ vẫn đem lại ấm no cho dân chúng, và vì vậy họ vẫn là minh quân. Sao có thể nói cái này là tài của Tháo, còn Tháo không có đức trong chuyện này. Vậy thì tất cả các vị vua phong kiến áp dụng nhiều chính sách đem lại ấm no cho nhân dân thực ra là để củng cố địa vị của mình, quốc gia hùng mạnh, nhân dân no ấm thì ngôi vị họ vững chắc,vậy làm gì có vị nào có đức.