Tào Tháo ! Kẻ gian hùng và độc ác số một !

[wiwi]

wiwi được Mutsu nhờ giữ gìn chiến tuyến, tiến tới đánh quân địch gần bại, trong thời gian hắn offline . Mong các bạn đừng lo sợ

Sao không trách mẹ khương duy không trung như mẹ từ thứ đi mà lại trách tháo?

Bác không đọc rõ ý của tôi rồi, úc đã phê tháo hiếp vua một lànn thì đời nào giúp tháo hiếp vua lần nữa, thế thì tháo dùng sao được?
Tháo không tha cho vũ lần ở từ châu thì đời nào vũ có cơ hội tha cho tháo ở mấy lần sau?

Mua lụa trắng về quàng vào cổ khi có tang lễ phải không?

Xốc một lần không được phải thử lần khác chứ.

Vua không đủ trình la cho dân thì phải thế chứ sao, vua bất tài mà tháo không phế là trung lắm rồi.

Lưu bang mê gái xuýt làm hỏng việc lớn sao vẫn được gọi là anh hùng?

- tại vì KM không có cái "đức tốt" như Tào A Man nên mẹ Khương Duy không cần lấy nghiên mực đập đầu KM làm gì

- Tào A Man giết Úc mà không nghĩ đến tình nghĩa khi xưa thì là đồ bạc ác, lại không nhớ đến chính Úc là người đề ra kế hoạch tôn Hiến Đế, hiếp chư hầu, thì rõ là đồ vô ơn. Tuân Úc bấy giờ ngay cái chuyện phản cũng chưa có dấu hiệu mà A Man đã tiên hạ thủ vi cường như hồi ở nhà Lã Bá Sa cho thấy cái "đức tốt" ấy là bản chất

- A Man tha cho Quan hầu hồi nào?

- nói năng nhảm nhí

- xốc mấy lần không được mà còn thử lại, A Man là thằng ngu . Nếu không phải là xốc thì A Man là thằng kiêu ngạo

- ặc ặc, nói nghe ngu không chịu được. Xưa nay "quân xử thần tử, thần bất tử bất trung", lại có "kính vua như cha", nếu cha mình vô dụng thì có giết đi không? có bức hiếp cha không? A Man làm thế rõ là trung đấy à? chỉ rõ là bác chẳng biết trung quân ái quốc là cái gì thôi

- Lưu Bang suýt làm hỏng chứ A Man thì đã hỏng mất một tướng rồi . Háo sắc là lẽ thường của con người, nhưng với cương vị của một thủ lĩnh của nhiều người thì A Man trọng cái sắc tức là ích kỷ, hại chúng nhân!

 

[great_sephiroth]

1. Tháo tài : Tài chừng nào ?
Nếu các huynh nói Tháo tài , dẹp Viên THuật , Viên Thiệu , bắt Lã Bố , chiếm Kinh Châu , thống nhất Trung Nguyên ! Như thế là tài , nhưng Mutsu lại không cho là thế ! Nếu ngay lúc đầu không phải là Tháo làm Hiệu Đô Uý mà là Lưu Bị hoặc Tôn Sách làm hiệu đô uý thì sao ! Lúc đó thì Lưu hoặc Tôn có binh quyền trong tay thì chuyện thống nhất Trung Nguyên đâu chỉ có Tào mới làm nổi !
!

Ngày xưa cả mấy tháng trời giảng giải cho Mutsu cái đoạn này mà giờ Mutsu vẫn lôi ra. Tháo có là Đô Uý, hay là Ông Đại Tướng đi chăng nữa, nhưng ám sát Đổng Trác song phải bỏ trốn thành kẻ tội phạm, thế thì có Đô hay Uý thì được cái gì?????
Lỗi này là do anh lúc trước dạy bảo chưa đến nơi đến chốn.

 

[wiwi]

cái này là Mutsu hỏi lính mới, xem lính mới giảng giải có hơn được huynh Sep không ấy mà? đừng phá đám

 

[Liu_Bei]

Tôi nghe archer nói mà chối quá.Nói về Liu Bei hả?Nghe nhớ:
1.Liu Bei ném con là muốn cầu tướng tài,để cho họ thấy rằng trong thời loạn,chỉ cần tướng giỏi chứ ko cần con hèn(mất thằng con này thì còn thằng con khác mà,tuy nghe hơi nhẫn tâm nhưng thực sự là vậy),giả nhân nghĩa à?Sao Liu bei được lắm tướng theo hầu thế????Giả nhân nghĩa sao được lắm người thờ thế????Chú thấy Liu Bei giả nhân giả nghĩa chẳng qua lòng dạ của chú tiểu nhân thôi.

2.Vì sao dân chúng chết vì Liu Bei,vì họ tự nguyện hay họ bị trói đi mang theo????Đang lúc trốn chạy mà làm điều này thì quả thật là ngu.Nếu bá tánh ko theo Liu Bei,ở lại an cư lạc nghiệp thì có bị Cao Cao giết hết ko???he he...ko hề.Họ đi theo Liu Bei vì cảm cái nhân của Liu Bei thôi.Trong thời loạn có mấy vị quan vì dân đâu?Còn nữa,nếu Liu BEi ko màng đến bá tánh,sao ko đi nhanh lên,bỏ họ lại...nếu làm thế thì gia quyến Liu Bei ko bị quân Cao Cao sát hại,Zhao Yun ko được dịp trổ tài.

Còn vấn đề nữa của KOP là về các bà mẹ....Có thể mẹ Jiang wei thấy theo Zhuge Liang tốt hơn là theo Shima Yi thì sao? Người mẹ nào mà chẳng lo nghĩ cho con chứ.Mẹ Xu Shu thấy Cao Cao quá gian ác nên mới thất vọng về con khi thấy Xu Shu hàng Thá tự vẫn.

to Mutsu:Có thể Guan yu hiếu sắc nhưng ko làm hỏng việc quân,việc nước...Vậy sao Guan yu có vợ có con????Chẳng lẽ lại trách lão La ko tả quá trình "tán gái" của Guan yu à????
hix..viết dài quá mà chưa có dịp thăm hỏi lại anh em trong Hội

 

[wiwi]

chú mới quay lại mà đã đập bọn anti-Lưu Bị một trận thế là đủ thăm hỏi cho anh rồi

 

[King of paladins]

_Chắc gì? Khổng Minh vây khương duy vào rồi mới lôi mẹ ra thì sao bác biết trước đó khổng minh không nói câu gì đại loại như con bà nằm trong tay tôi muốn nó sống thì phải theo ta
_ Phản rồi, can tháo ra phong cửu tích thì rõ là trung thần của nhà hán vậy là phản thần của tháo rồi còn gì, mà nhắc lại tháo gửi cho úc cái hộp rỗng chứ có là gì, úc chết do tưởng tượng mà thôi
_ Cái này mà không biết, thôi chẳng thèm nói chuyện, biến!!!

 

[wiwi]

_Chắc gì? Khổng Minh vây khương duy vào rồi mới lôi mẹ ra thì sao bác biết trước đó khổng minh không nói câu gì đại loại như con bà nằm trong tay tôi muốn nó sống thì phải theo ta

tại vì xem truyện, và cũng vì xem truyện nên mới biết A Man gửi cho Tuân Úc cái hộp rỗng

_ Phản rồi, can tháo ra phong cửu tích thì rõ là trung thần của nhà hán vậy là phản thần của tháo rồi còn gì, mà nhắc lại tháo gửi cho úc cái hộp rỗng chứ có là gì, úc chết do tưởng tượng mà thôi

Úc trung với Hán cũng tức là trung với A Man, chẳng phải có người từng nói "ta làm tướng cho Hán thì Hán tức là ta" đấy sao? => A Man giết kẻ trung với mình hơn nữa, trí tuệ của bác sao hơn được Tuân Úc mà dám cho rằng Úc tưởng tượng?

 

[King of paladins]

Tay bác bài trước vừa nói A man hiếp vua, câu sau đánh trung với vua là trung với tháo, cũng từ bài trên bác bảo úc bày tháo hiếp vua tức là phản hán mà phản hán là phản tháo chết là đáng còn nói gì?

 

[Liu_Bei]

hix...bác Wiwi là thế đấy,nhưng bác ý ra đón thì khó đỡ lắm
to KOP:chú bảo Xun YU tưởng tượng hả????tuy tôi anti-CaoCao nhưng chú nói sai wá nên tôi mới phản đòn nè....
Xun Yu tưởng tượng sao mà nhìu mưu kế,sao lại được Cao Cao trọng dụng????Trong thời chiến lại cần những quân sư hay tưởng tượng thì sao?????Phải tưởng tượng mới biết tâm lý địch,mới thấy đại hình địa thế mà bày binh bố trận thì sao???
Còn chú thì nông cạn,lại sống trong thời bình thì chú làm sao biết được,cũng do chú ít động não,ít tưởng tượng thôi.

 

[wiwi]

Tay bác bài trước vừa nói A man hiếp vua, câu sau đánh trung với vua là trung với tháo, cũng từ bài trên bác bảo úc bày tháo hiếp vua tức là phản hán mà phản hán là phản tháo chết là đáng còn nói gì?

hố hố, thế mới thấy anh A Man của ta là người trung nghĩa, mới thấy anh Tuân Úc của ta là bậc nghĩa sĩ

 

[hoahongtokyo]

tui chưa có dịp đọc hết bài viết của các bạn nhưng tui thấy người bênh vưc tào tháo củng nhiều và tui củng đứng về phái họ.Ttháo tuy rất độc ác và đa ngi thật nhưng sống trong thời đại nào thì phải theo thời đại đó chứ.Sống trong thời loạn lạc như vậy mà ko đa ngi và có 1 chút độc ác thì làm sao đứng vựng được.Tui rất thích tào tháo ở chở suy ngỉ của ông ta " muốn thiên hạ thái bình thì phải thống nhất được thiên hạ mà để thống nhất được thiên hạ phải bắt đầu từ chiến tranh".Đây là suy ngỉ rất hợp y tui mọi người cứ ra rả suốt ngày là hoà bình cho thế giới nhưng làm sao để có hoà bình cho thế giới chứ.Cách ngỉ của Tào Tháo tuy là có đi ngược lại suy nghỉ của nhiều người nhưng theo tui đó là cách hay nhất để đem đến hoà bình cho mọi người.

 

[Liu_Bei]

Tui rất thích tào tháo ở chở suy ngỉ của ông ta " muốn thiên hạ thái bình thì phải thống nhất được thiên hạ mà để thống nhất được thiên hạ phải bắt đầu từ chiến tranh".Đây là suy ngỉ rất hợp y tui mọi người cứ ra rả suốt ngày là hoà bình cho thế giới nhưng làm sao để có hoà bình cho thế giới chứ.Cách ngỉ của Tào Tháo tuy là có đi ngược lại suy nghỉ của nhiều người nhưng theo tui đó là cách hay nhất để đem đến hoà bình cho mọi người.

ĐIều này đúng,ko ai phản đối....Nhưng bạn có nghĩ Cao Cao cũng là người bất chấp mọi thủ đoạn mà giết nhìu người vô tội ko?Chỉ vì tính đa nghi của ông ta thôi mà người cứu giúp ông ta mà ông ta cũng giết ko??(ĐOạn này là đoạn sau khi Cao Cao ám sát hụt DOng Zhuo).
Bắt mẹ Xu Shu để uy hiếp,buộc Xu Shu phải đầu hàng-->khiến mẹ Xu Shu tự vẫn,điều này cũng do Cao Cao gián tiếp gây nên.
Vì thiếu lương nên đành "mượn" đầu quan giữ lương để trấn an binh sĩ...Điều này là vì đại quân,nhưng cách làm tàn ác này chỉ có người thủ đoạn,nham hiểm như Cao Cao nghĩ ra.....
Vậy thôi,ai còn ý kiến cứ nêu,chắc bác wiwi sẽ phản đòn đây

 

[wiwi]

Ttháo tuy rất độc ác và đa ngi thật nhưng sống trong thời đại nào thì phải theo thời đại đó chứ.

vua Nghiêu Thuấn trong thời hoang dại mà dạy dân, khai hóa văn minh, thế thì là đi ngược thời đại à?

Sống trong thời loạn lạc như vậy mà ko đa ngi và có 1 chút độc ác thì làm sao đứng vựng được

Tống Thái Tổ, Quang Trung Nguyễn Huệ cũnggặp thời còn loạn hơn mà có ác, có đa nghi bao giờ?

Cách ngỉ của Tào Tháo tuy là có đi ngược lại suy nghỉ của nhiều người nhưng theo tui đó là cách hay nhất để đem đến hoà bình cho mọi người.

cách nghĩ của A Man có đi ngược lại ai đâu? thừa, chắc tại không đọc bài của người khác

 

[hoahongtokyo]

Bạn nói vậy củng chưa đúng lắm trong chiến tranh bất cứ tình huống nào củng có thể xảy ra.Anh hùng thì phải biết hi sinh vi sự ngiệp chứ .Ngày xưa Hạng Vỏ bắt cha của Lưu Bang bỏ vào nước nấu ngay trước mặt Lưu Bang thì sao.Trong chiến tranh người ta tìm đủ mọi cach để dành thắng lợi .Còn việc chém quan coi lương để an lòng binh sỉ theo tui đó là việc làm tuy là có độc ác 1 chút nhưng ban thử ngỉ xem,lúc đó mà ko giết viên quan ấy để cho binh sỉ làm loạn thi việc gì sẻ xảy ra.Binh sỉ đói sẻ đi cướp của dân vậy theo bạn hành vi đó có đáng bị chê trách ko.

 

[wiwi]

Ngày xưa Hạng Vỏ bắt cha của Lưu Bang bỏ vào nước nấu ngay trước mặt Lưu Bang thì sao

Vũ có nấu không? nếu là A Man thì chắc là nấu thật

Trong chiến tranh người ta tìm đủ mọi cach để dành thắng lợi

những người bất chấp thủ đoạn để đạt mục đích thì có đáng khinh không? có!

Còn việc chém quan coi lương để an lòng binh sỉ theo tui đó là việc làm tuy là có độc ác 1 chút nhưng ban thử ngỉ xem,lúc đó mà ko giết viên quan ấy để cho binh sỉ làm loạn thi việc gì sẻ xảy ra

thì chỉ có trách mình, chứ sao lại giết người? A Man không thử chém cha mình để an dân đi, lại chém chồng, cha người khác?

Binh sỉ đói sẻ đi cướp của dân vậy theo bạn hành vi đó có đáng bị chê trách ko.

không quản được binh sĩ thì lui binh đi, ai bảo ham công? đó là vì cái lợi riêng mà hại cái lợi chung! => ích kỷ!

 

[hoahongtokyo]

hịc nói như bác wiwi thì ra trận mà gạp trở ngại thì lui binh à.trong chiến tranh điều tối kị là lui binh cơ mà.chém một người mà cứu được bao nhiêu người thì đó củng là 1 việc nên lam chứ sao.

 

[wiwi]

hịc nói như bác wiwi thì ra trận mà gạp trở ngại thì lui binh à.trong chiến tranh điều tối kị là lui binh cơ mà.chém một người mà cứu được bao nhiêu người thì đó củng là 1 việc nên lam chứ sao.

bác nói thế là sai lắm. Mạng người là quý. Phải chăng cái mạng của vạn người đó ắt tiêu tùng nếu một người khác toàn mạng, thì cũng còn châm chước được, chứ nay nếu A Man không giết Vương Hậu thì chẳng lẽ toàn quân Tào sẽ chết hết sao? không, bất quá là bại trận, hoặc phải lui binh, mà khi ấy người bị thiệt chỉ có A Man. A Man không chịu hi sinh cái thiệt của mình thì chớ lại còn lấy mạng người đổi lấy, thật là hạng độc ác ích kỷ!

 

[hoahongtokyo]

Vậy theo bác bại trận và rút lui thì bao nhiều người phải chết .Bác thử ngỉ xem nếu 1 đội quân hoảng loạn về tinh thần thi khi ra trận sẻ thế nào chác chán sẻ thua sẻ chết rất nhiều nửa là đằng khác.Còn rut lui ư thử ngỉ xem đối phương có để cho mình rút lui ko thêo tui chác chắn sẻ có truy binh đuổi theo vậy sẻ có bao nhiêu người chạy thoát hả bác.

 

[Ruby Dragon]

Vũ có nấu không? nếu là A Man thì chắc là nấu thật

Do không nấu,cuối cùng thua Lưu Bang, phải tự tử tại bến Ô Giang

những người bất chấp thủ đoạn để đạt mục đích thì có đáng khinh không? có!

thắng thì làm vua, thua thì làm giặc. Mà vua bao giờ chả đúng

thì chỉ có trách mình, chứ sao lại giết người? A Man không thử chém cha mình để an dân đi, lại chém chồng, cha người khác?

lúc đó Tào Tung đã thăng từ lâu rồi

không quản được binh sĩ thì lui binh đi, ai bảo ham công? đó là vì cái lợi riêng mà hại cái lợi chung! => ích kỷ!

vừa gặp khó khăn đã lùi bước. Và nếu quản binh sỹ thì phải giữ nguyên quân pháp, có nghĩa là lại phải giết vài thằng lính để làm gương, và như thế sẽ lại bị thắc mắc là sao không chém mấy thằng Tào con đi mà lại đi chém mấy thằng lính. Đồng thời là lại bị mang tiếng là vì lợi ich của mình mà bất chấp tính mạng của người khác

 

[Liu_Bei]

thắng thì làm vua, thua thì làm giặc. Mà vua bao giờ chả đúng

Chính cái ý nghĩ này mà thời nào chẳng có nổi loạn